Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 09:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30776

Интересный образец соременной лесной бюрократии обнаружился на сайте Комитета по природным ресурсам Ленинградской области - акт лесопатологического обследования РАД-1И-18.47 по Линдуловскому участковому лесничеству. Ничего криминального в этом акте нет - он обосновывает рубку аварийных деревьев там, где такая рубка действительно необходима (на участке леса, зажатом между несколькими детскими лагерями, рядом с дорогой и детским садом). Но впечатляет размер акта: 156 страниц, с данными инструментального обследования по каждому аварийному дереву.

На составление таких объемных документов, их правильное оформление, контроль за ними и тому подобные административные действия тратятся большие силы квалифицированных специалистов лесного хозяйства - а сил этих в российском лесном хозяйстве после разрушительных реформ последних двух десятилетий катастрофически не хватает. Силы и время квалифицированных работников, потраченные на составление и оборот таких объемных бумаг, неизбежно отрываются от практических работ в лесах, и в конце концов неизбежно сказываются на качестве и осмысленности выполняемых лесохозяйственных мероприятий.

Конечно, большинство санрубок в нашей стране давно представляет собой не столько способ поддержания лесов в здоровом состоянии, сколько способ обхождения различных запретов и ограничений на заготовку древесины, или сокращения платежей за пользование лесом - поэтому жесткий контроль за назначением и проведением санрубок необходим. Но нельзя требования к оформлению и назначению санрубок, и к контролю за их проведением, доводить до безумия - до уровня конкретных деревьев, тем более сухостойных и аварийных. Акт ЛПО по Линдуловскому лесничеству, по участку леса площадью шесть с половиной гектаров, на 156 страницах - это уже явно за гранью здравого смысла.

Ссылка на акт:

Линдуловское РАД-1И-18-4

Схема участка из акта:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 17:07 

Сообщения: 35

Что хочу сказать:
Рубка аварийный деревьев введенная новым законодательством очень нужна лесному хозяйству, особенно в насаждениях лесного фонда примыкающих к населенным пунктам, оздоровительным детским лагерям, вдоль а/д и ж/д и т.п.
Аварийные деревья относятся к 7 категории состояния правила санитарной безопасности) - деревья со структурными изъянами (наличие дупел, гнилей, обрыв корней, опасный наклон), способными привести к падению всего дерева или его части и причинению ущерба населению или государственному имуществу и имуществу граждан.
По своей сути это единичные деревья, например возле дорог, которые угрожают жизням граждан, но не влияют на санитарное состояние лесотаксационного выдела.
Поясняю : В чем отличие санитарной рубки выборочной от рубки аварийных деревьев, спросите вы?
- при санитарной выборочной назначаются в рубку деревья согласно пунктов 30, 32 приказа МПР 470 в зависимости от дехромации и дефолиации кроны, а так же других причин ослабления;
- при рубки аварийных деревьев отбираются деревья на первый взгляд здоровые, но имеющие например опасный наклон и т.п.

По акту ЛПО:
Судя по перечетной ведомости деревья являются либо старым сухостоем, а преимущественно старым ветровалом, такие деревья не являются аварийными. В данном случае необходимо, даже целесообразно провести санитарную рубку выборочную, и не составлять такой огромный акт.
Кроме того вырубается 98 м3 - при условии что средний запас на 1 га 250 м3 то получается, что с 1 га вырубается 15 м3- это 6 %.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 19:39 

Сообщения: 334

Деревья с гнилью, которые могут упасть,тоже относятся к аварийным. Дерево, от которого может отломиться большой сук, тоже может быть признано аварийным. Возле детских лагерей не должно быть таких угроз, не дай Бог, что-нибудь упадёт на ребёнка.
Что касается назначения ВСР. Мы не видим таксационку. Очень может быть, что это - насаждение с участием ели в составе более 7 единиц, где такие рубки запрещены.
Исполнитель всё сделал правильно. Вопросы надо задавать разработчикам Порядка ЛПО. Почему до сих пор нет правил (или методики) заполнения Акта ЛПО и регламента его проверки? В случае назначения РАД, на мой взгляд, вполне достаточно ведомости вырубаемых деревьев. Все остальные 156 листов - повторение информации таблицы.
Лучше бы заставляли прикладывать приложение 1.1 при инструментальном ЛПО, да отменили требование назначения профилактических и агитационных мероприятий по результатам ЛПО.
Это смешно, когда для проведения бесед с местным населением надо провести ЛПО и в Акте ЛПО назначить эти мероприятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2018, 12:29 

Сообщения: 6904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Akril писал(а):
Что хочу сказать:
Рубка аварийный деревьев введенная новым законодательством очень нужна лесному хозяйству, особенно в насаждениях лесного фонда примыкающих к населенным пунктам, оздоровительным детским лагерям, вдоль а/д и ж/д и т.п.

Рубка аварийных деревьев нужна лесному хозяйству? Для чего эта рубка нужна лесному хозяйству?!
Какое отношение она имеет к лесному хозяйству?
Что это за аварийные деревья, если для назначения рубки необходимо потратить кучу времени на обследование и составление акта,прождать10 дней времени проверок всевозможных уровней, а потом ещё 20 дней висения на сайте?
В моём понимании, если есть опасность от дерева, то его нужно убирать немедленно!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2018, 13:16 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ну как же это ДЛЯ ЧЕГО?
А кто должен охранять граждан от аварийных деревьев, как не лесники? Лесная охрана же?
Кто то же должен быть виноват если человека придавило или заборчик поломало... не МЧСу же отвечать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2018, 16:34 

Сообщения: 6904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Ну как же это ДЛЯ ЧЕГО?
А кто должен охранять граждан от аварийных деревьев, как не лесники? Лесная охрана же?
Кто то же должен быть виноват если человека придавило или заборчик поломало... не МЧСу же отвечать.

Но за те 30 дней аварийным деревом может и заборчик сломать и крышу проломить и человека придавить и даже "на глушняк". И опять же! Какое отношение это имеет клесному хозяйству?
И уж если затронули тему лесников, то ответьте, какое отношение к лесному хозяйству имеют нынешние лесники? По моему разумению, надзор за соблюдением лесного законодательства это ни разу не лесное хозяйство.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2018, 19:48 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Я пока вообще не разумею что такое лесной надзор. За чем надзирают эти надзиратели?
За деревьями? За людьми в лесу? За лесным хозяйством?
Вроде бы за соблюдением законодательства должна надзирать прокуратура, а не "лесники".
Получается лесное хозяйство у нас в стране арестовано, и к нему приставлены надзиратели :-).
А чтоб арестанту жизнь мёдом не казалась, кабинетные вертухаи изощрённо глумятся над ним, сочиняя вредительские НПА. И за соблюдением этих НПА "лесной надзор" и надзирает.:-))))
Как то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2018, 08:50 

Сообщения: 6904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Вроде бы за соблюдением законодательства должна надзирать прокуратура, а не "лесники".
Получается лесное хозяйство у нас в стране арестовано, и к нему приставлены надзиратели :-).
А чтоб арестанту жизнь мёдом не казалась, кабинетные вертухаи изощрённо глумятся над ним, сочиняя вредительские НПА. И за соблюдением этих НПА "лесной надзор" и надзирает.:-))))
Как то так.

Кому прописали в лесном кодексе, те и надзирают. Причём именно надзирают. Ну немножко полномочий в плане административки ещё дали. Следствие,если что, проводят правоохранители (МВД, ОНД МЧС). Разрешение на проверку, в случае выявления нарушений в лесу, даёт (или не даёт) прокуратура. Так что именно надзиратели. Ой! "Прошу пардону", не надзиратели, а "лесная охрана".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 16:08 

Сообщения: 97

чем больше бумаги, тем чище зад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018, 06:03 

Сообщения: 5

Акт утвердил сам Чикалюк В.Ф. - комментарии в сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018, 09:07 

Сообщения: 6904
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Лютоев писал(а):
чем больше бумаги, тем чище зад.

Чтобы очистить такой зад нужна наждачная бумага.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Текущее время: 23 июл 2018, 08:35


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Николай Горев и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100