Лесной форум Гринпис России

Тут явно нужна геоинформационная система на сервере, геопортал. Полноценная ГИС с повыделкой, гидрографией и дорожно-транспортной сетью. Плюс тематические легенды пространственных данных с более расширенным функционалом, чем представлено в Проекте. Вывод отчётов указанных параметров по запросам и выборкам. Подключение космоснимков от гугл и яндекс по дефолту обязательно, подложка OSM как минимум, wms Ростреестра. Выгрузка в свободном доступе по WFS протоколу, подключение wms.

Ну а зачем это делать, если можно годами пилить бюджеты всех уровней и при этом делать вид, что у нас почти всё хорошо? и нужно ещё чуток времени, чуток ресурсов и чуток-чуток всего остального и тогда! будет всё открыто, доступно, достоверно... Классическая модель бюррократии, неиссякаемый источник дойки бюджетов, госсоска в действии.

А Вам не кажется, что на создании такой ГИС и ее обслуживании можно распилить не меньше, чем на регулярном "освоении бюджетных средств" в нынешнем режиме? Так что РЛИ и аффиляты были бы только рады. Но минфин ххх лярдов под этот распил ФАЛХу не даст))

Также непонятно как можно создать схему деления по видам использования, учитывая принцип так называемого многоцелевого использования лесов, когда одна и та же территория может быть предоставлена под разные виды использования.

Но минфин ххх лярдов под этот распил ФАЛХу не даст))

Так большинству субъектов и придется выложить растры окрашенных планов лесонасаждений ничего другого потому что у них нет

Моё мнение приближено к высказыванию одного специалиста, поэтому вкраце его озвучу с небольшими корректировками:

"На данном этапе и в существующих условиях (относительного безденежья, хаоса и IT-некомпетентности) необходимым и достаточным будет простой "upload" данных в формате "как есть" на соответствующие web-ресурсы органов исполнительной власти субъектов РФ. Т.е. каждый "лесной" ОИВ субъектов РФ уже сейчас имеет свой раздел на региональном портале, там даже иногда можно найти что-то вроде лесных планов, а если повезет, то регламенты лесничеств или формы ГЛР. Пусть приведут в порядок на своих порталах разделы с открытыми данными и туда все выкладывают. Растры, shapefile-ы и так далее.

Централизованные порталы требуют условий, которых нет в отрасли. Пусть каждый ОИВ просто сам будет поддерживать актуальность выложенных в открытый доступ данных, хотя бы так как есть для начала.

Отрасль не может осилить создание (а тем более управление и поддержку) каких-бы то ни было централизованных ГИС порталов по факту.

Почему геопорталы бессмысленны? Потому-что "геопорталы" (именно геопорталы) отраслевым руководством не задумываются, а исполнителями не реализуются, как "живые системы", где данные, интегрированные в систему, начинают свой цифровой жизненный цикл с непрерывным поддержанием в актуальном состоянии, соответствующих процессах, инструментах и ресурсах для этого и т.д.

Данные, которые появляются в таких геопорталах, остаются по-большей части "мертвыми" данными, прекращая достаточно быстро быть актуальными. Все такие геопорталы превращаются в "помойку".

Поэтому еще раз резюмирую свое мнение: пусть ОИВы самостоятельно начнут "из под стола" доставать геоданные, какие есть, и выкладывать на своих региональных порталах "как есть". Будут первые "пол-шага"."

От себя добавлю, что представленные в настоящем Проекте схемы - бессмысленны и устареют раньше, чем будут опубликованы. Актуальность информации и заключается в том, что данные должны обновляться 24 часа в сутки, семь дней в неделю (24/7). Такого результата можно достичь, имея актуальную повыдельную информацию в геоинформационных системах, непрерывно портируемую на геопорталы (о которых и шла речь выше).

Да, федеральные органы исполнительной власти с этим не справляются, но региональным - под силу. Дайте регионам эту возможность, они поэтапно, выкладывая изначально на своих сайтах всё что есть в любом формате, постепенно наведут порядок, приведут данные к единым стандартам и наполнят свои геопорталы всей необходимой информацией.

Если это не сделать - в очередной раз мы (общественность) получим лишь некое подобие "информации о лесах", не имеющей ничего общего с актуальностью данных таксационной характеристики на повыдельном уровне, из которого формируются (в геоинформационных системах) все последующие схемы, планы, ведомости, выборки, описания, материалы для отчётности и т.д.

Министерство природных ресурсов постоянно игнорирует (отклоняет) мнение многих отраслевых специалистов и это ни к чему хорошему не приводит. На данном государственном портале (regulation.gov.ru) нет всестороннего полноценного обсуждения, отчего практически все специалисты не могут в полной мере раскрыть свою точку зрения (позицию) и вступить в диалог с разработчиком Проекта в публичном поле.

Прислушайтесь хоть в этот раз. Спасибо.

Разместил. Может что поправить или дополнить? До конца обсуждения осталось три дня, у меня и того меньше.

На официальных сайтах органов государственной власти необходимо размещать всего два вида информации:
- Повыдельная таксационная характеристика лесов.
- Карты с границами и идентификаторами выделов, точность которых соответствует точности их изготовления.
Данные нужно выкладывать в любом из общераспространенных форматов, используемых при их изготовлении или использовании (КарНИИЛП, ЛесГИС, TopoL-L, WinGIS, СОЛИ), средства для работы с которыми представлены на рынке и имеют подробное описание на сайте производителя. Также, желательно размещать сканы документированных форм представления - планшетов и таксационных описаний.
Это единственные формы представления данных о лесах, отвечающие реальным нуждам их потребителей:
- Граждан РФ, не вовлеченных непосредственно в лесные отношения, которых интересует состояние лесов в конкретных участках, прилегающих к границам их жилья и других владений. Им не нужны обобщенные данные на уровне арендных участков или лесничеств, так как они не позволят сделать выводы о качестве лесного фонда и правильности ведения хозяйства в интересующих их граппах выделов.
- Потенциальных арендаторов лесного фонда, которые только на основе повыдельной информации смогут решить главный вопрос - подбор участка ЛФ под аренду с минимальным рисками.
- Хозяйствующих субъектов, деятельность которых и ее планирование осуществляются именно на уровне повыдельных данных.
- Контролирующих органов, которые также, согласно законодательству, должны осуществлять контроль за хозяйствующими субъектами на повыдельном и субповыдельном (лесосеки) уровнях.
Любые другие данные о лесном фонде являются производными или огрубленными от указанных. Они не пригодны для непосредственного применения перечисленными категориями потребителей в их целях. И они могут быть получены из исходных в любое время и в любой форме.
Закрытость данных повыдельного уровня моноплизирует рынок услуг в области лесоустройства и лесопользования, увеличивает риски добросовестных предпринимателей, занятых в лесном бизнесе, ограничивает возможности общественного контроля и создает условия для коррупции.

Моё мнение приближено к высказыванию одного специалиста, поэтому вкраце его озвучу с небольшими корректировками:

"На данном этапе и в существующих условиях (относительного безденежья, хаоса и IT-некомпетентности) необходимым и достаточным будет простой "upload" данных в формате "как есть" на соответствующие web-ресурсы органов исполнительной власти субъектов РФ. Т.е. каждый "лесной" ОИВ субъектов РФ уже сейчас имеет свой раздел на региональном портале, там даже иногда можно найти что-то вроде лесных планов, а если повезет, то регламенты лесничеств или формы ГЛР. Пусть приведут в порядок на своих порталах разделы с открытыми данными и туда все выкладывают. Растры, shapefile-ы и так далее.

Централизованные порталы требуют условий, которых нет в отрасли. Пусть каждый ОИВ просто сам будет поддерживать актуальность выложенных в открытый доступ данных, хотя бы так как есть для начала.

Отрасль не может осилить создание (а тем более управление и поддержку) каких-бы то ни было централизованных ГИС порталов по факту.

Почему геопорталы бессмысленны? Потому-что "геопорталы" (именно геопорталы) отраслевым руководством не задумываются, а исполнителями не реализуются, как "живые системы", где данные, интегрированные в систему, начинают свой цифровой жизненный цикл с непрерывным поддержанием в актуальном состоянии, соответствующих процессах, инструментах и ресурсах для этого и т.д.

Данные, которые появляются в таких геопорталах, остаются по-большей части "мертвыми" данными, прекращая достаточно быстро быть актуальными. Все такие геопорталы превращаются в "помойку".

Поэтому еще раз резюмирую свое мнение: пусть ОИВы самостоятельно начнут "из под стола" доставать геоданные, какие есть, и выкладывать на своих региональных порталах "как есть". Будут первые "пол-шага"."

От себя добавлю, что представленные в настоящем Проекте схемы - бессмысленны и устареют раньше, чем будут опубликованы. Актуальность информации и заключается в том, что данные должны обновляться 24 часа в сутки, семь дней в неделю (24/7). Такого результата можно достичь, имея актуальную повыдельную информацию в геоинформационных системах, непрерывно портируемую на геопорталы (о которых и шла речь выше).

Да, федеральные органы исполнительной власти с этим не справляются, но региональным - под силу. Дайте регионам эту возможность, они поэтапно, выкладывая изначально на своих сайтах всё что есть в любом формате, постепенно наведут порядок, приведут данные к единым стандартам и наполнят свои геопорталы всей необходимой информацией.

Если это не сделать - в очередной раз мы (общественность) получим лишь некое подобие "информации о лесах", не имеющей ничего общего с актуальностью данных таксационной характеристики на повыдельном уровне, из которого формируются (в геоинформационных системах) все последующие схемы, планы, ведомости, выборки, описания, материалы для отчётности и т.д.

Министерство природных ресурсов постоянно игнорирует (отклоняет) мнение многих отраслевых специалистов и это ни к чему хорошему не приводит. На данном государственном портале (regulation.gov.ru) нет всестороннего полноценного обсуждения, отчего практически все специалисты не могут в полной мере раскрыть свою точку зрения (позицию) и вступить в диалог с разработчиком Проекта в публичном поле.

Кроме того, поддерживаю позиции следующих участников обсуждения:

- Гринпис России в лице Алексея Юрьевича Ярошенко (ссылка на топик форума лесного форума Гринпис, отражающий позицию Гринпис России - viewtopic.php?f=9&t=22153);

- Сергея Петровича Грешнова:

"На официальных сайтах органов государственной власти необходимо размещать всего два вида информации:
- Повыдельная таксационная характеристика лесов.
- Карты с границами и идентификаторами выделов, точность которых соответствует точности их изготовления.

Данные нужно выкладывать в любом из общераспространенных форматов, используемых при их изготовлении или использовании (КарНИИЛП, ЛесГИС, TopoL-L, WinGIS, СОЛИ), средства для работы с которыми представлены на рынке и имеют подробное описание на сайте производителя. Также, желательно размещать сканы документированных форм представления - планшетов и таксационных описаний.

Это единственные формы представления данных о лесах, отвечающие реальным нуждам их потребителей:
- Граждан РФ, не вовлеченных непосредственно в лесные отношения, которых интересует состояние лесов в конкретных участках, прилегающих к границам их жилья и других владений. Им не нужны обобщенные данные на уровне арендных участков или лесничеств, так как они не позволят сделать выводы о качестве лесного фонда и правильности ведения хозяйства в интересующих их граппах выделов.
- Потенциальных арендаторов лесного фонда, которые только на основе повыдельной информации смогут решить главный вопрос - подбор участка ЛФ под аренду с минимальным рисками.
- Хозяйствующих субъектов, деятельность которых и ее планирование осуществляются именно на уровне повыдельных данных.
- Контролирующих органов, которые также, согласно законодательству, должны осуществлять контроль за хозяйствующими субъектами на повыдельном и субповыдельном (лесосеки) уровнях.

Любые другие данные о лесном фонде являются производными или огрубленными от указанных. Они не пригодны для непосредственного применения перечисленными категориями потребителей в их целях. И они могут быть получены из исходных в любое время и в любой форме.

Закрытость данных повыдельного уровня монополизирует рынок услуг в области лесоустройства и лесопользования, увеличивает риски добросовестных предпринимателей, занятых в лесном бизнесе, ограничивает возможности общественного контроля и создает условия для коррупции."