Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018, 14:48 

Сообщения: 6988
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Совсем уж гнилье и брать никто особо не будет. Речь как минимум о дровяной древесине. Впрочем ,валежник может быть и более высокого качества.

Вот с этого и начинайте плач-нужны халявные качественные дрова.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018, 16:13 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
EugeneF писал(а):
Совсем уж гнилье и брать никто особо не будет. Речь как минимум о дровяной древесине. Впрочем ,валежник может быть и более высокого качества.

Вот с этого и начинайте плач-нужны халявные качественные дрова.

Потаскаешь на горбу тюльки из леса к дороге, погрузка-разгрузка, перевозка, поиск, пиление... Не такие уж и халявные получаются. Сами знаете. ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018, 17:55 

Сообщения: 6988
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
EugeneF писал(а):
Совсем уж гнилье и брать никто особо не будет. Речь как минимум о дровяной древесине. Впрочем ,валежник может быть и более высокого качества.

Вот с этого и начинайте плач-нужны халявные качественные дрова.

Потаскаешь на горбу тюльки из леса к дороге, погрузка-разгрузка, перевозка, поиск, пиление... Не такие уж и халявные получаются. Сами знаете. ;-)

Вот и надо посчитать что лучше. Натаскать на горбу кубов 20 мусора из лесу или купить пару машин нормальных дров. А туристы в лесу один хрен валёжником топиться будут и инспектора самодура пошлют в такую даль... И ничего им за это не будет. Я имею ввиду за валёжник.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018, 19:29 

Сообщения: 1004
Откуда: Подмосковье

Купить пару машин нормальных дров новый закон не запрещает. Так в чем же проблема? Пусть каждый сам для себя и решает, что ему лучше. Купить машину дров или очистить лес около своего дома или дачи от непроходимых завалов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018, 20:12 

Сообщения: 6988
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
... или очистить лес около своего дома или дачи от непроходимых завалов.

В этом месте улыбнуло. Надо бы подбросить "думцАм" идею. Закреплять законодательно участки леса,граничащие с частными земельными участками за хозяевами участков. И обязать "свободно и бесплатно" убирать валёж. За неочистку от завалов административка. По примеру 807-го постановления.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2018, 21:31 

Сообщения: 1004
Откуда: Подмосковье

Вот Вам бы все только "заставить", "обязать", "наказать". Чтобы граждане за Вас выполняли Вашу работу (СОМ) да еще и деньги Вам за древесину платили. Настоящий чиновник! :))

А как-то по хорошему никак? Мяхше надо быть к людям, добрее... :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2018, 07:58 

Сообщения: 6988
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Вот Вам бы все только "заставить", "обязать", "наказать". Чтобы граждане за Вас выполняли Вашу работу (СОМ) да еще и деньги Вам за древесину платили. Настоящий чиновник! :))

А как-то по хорошему никак? Мяхше надо быть к людям, добрее... :))

Ну а как ещё "мяхше"? Нас же обязали на непонятном основании законодательно проверять как обстоят противопожарные дела на участках граничащих с лесом. Хотя по всем законам наши полномочия распространяются только на земли лесного фонда.
Вот за лес вам никак не хочется платить, то бишь за древесину. А почему не требуете чтобы бензин и уголь были бесплантными? Почему платите за воду? Это ведь тоже природные ресурсы, принадлежащие каждому.
Вы хотите тащить валёж домой? Отлично! А кому то это может не понравиться. Он привык к виду дикого неухоженного леса, который радует его глаз. По сути этот валёж точно так же является и его собственностью тоже, как часть природного ресурса. Не рассматривали в таком ракурсе вопрос? Потащите валёжину, а к вам подойдёт гражданин и скажет "не тронь, моё! Давно присмотрел, хотел попозже забрать!"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2018, 11:37 

Сообщения: 1004
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Нас же обязали на непонятном основании законодательно проверять как обстоят противопожарные дела на участках граничащих с лесом.
Кто обязал-то? Граждане что ли? Вот тех кто обязал и заставьте собирать валежник вокруг своих пятиэтажных особняков в подмосковных заповедниках. А? Слабо? Только их вы не заставите, побоитесь. Гораздо проще и безопаснее отыграться "в отместку" на простых гражданах. ;)

собака лесная писал(а):
Вот за лес вам никак не хочется платить,
Валежник это не лес. Граждане и так вместо вас бесплатно выполняют СОМ, причем на порядок более дорогостоящее, чем примитивная сплошная санрубка тяжелой техникой, а Вы с них еще за это хотите стребовать жалкие копейки за дрова и заставить месяц бегать по инстанциям их оформлять...

собака лесная писал(а):
Потащите валёжину, а к вам подойдёт гражданин и скажет "не тронь, моё! Давно присмотрел, хотел попозже забрать!"
"Кто не успел ,тот опоздал. " Точно так же, как и с грибами-ягодами. Кому нужны приоритеты, пусть берет участок в аренду для заготовки валежника.

А кто хочет посмотреть на дикий неухоженный лес, просто отойдет подальше от жилья и все. Не проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2018, 15:24 

Сообщения: 6988
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.Будет закон, обяжем. Без проблем.
2.Вот когда будет чёткое конкретное законное определение валежника тогда и поговорим. А на сегодня к валежнику относится и товарная древесина (и деловая и дровяная) и неликвид (не имеющий цены).
3. "пусть берет участок в аренду для заготовки валежника". Сами то поняли что написали? Кто то может и возьмёт и деньги заплатит, а какой-нибудь "EugeneF" припрётся на этот участок и начнёт собирать валёж "свободно и бесплатно" имея на это полное законное право.

"А кто хочет посмотреть на дикий неухоженный лес, просто отойдет подальше от жилья и все. Не проблема." это ущемление интересов тех , кто не хочет отходить подальше от своего жилья и тоже имеет на это право. Не правда ли?
Будете решать проблему по законам Дикого Запада?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2018, 21:49 

Сообщения: 1004
Откуда: Подмосковье

А если кто-то любит смотреть на свалки в лесу или лесные пожары? (Красиво же!) Не будем убирать мусор и тушить пожары ,чтобы случайно не ущемить чьи-то права?

Ну и любой валежник, это в любом случае, будущий неликвид, чем бы он сейчас не являлся. Надо смотреть в будущее. Что лучше, бесплатно подобрать его сейчас, или дожидаться, пока он станет бесплатным неликвидом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2018, 10:55 

Сообщения: 6988
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.Свалки и пожары относятся к нарушениям лесного законодательства. Если кто то любит смотреть пусть успевает смотреть. Наличие валежа к нарушениям не относится.
2. Любой человек в будущем потенциальный покойник. Тем не менее лишать его жизни нельзя. И по закону и по заповедям. Любое дерево это будущий валёжник и даже неликвидный. Тем не менее самостоятельно делать его валежом запрещено законом

Я вам привёл примеры подтверждающие что ничего в этой части не отрегулировано. Вы про "дайте мне вовремя лесину на дрова из лесу уволочь". Реально, с принятием этого закона нарушаются права лиц имеющих право использовать эти участки для заготовки древесины или для заготовки второстепенных лесных ресурсов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2018, 21:47 

Сообщения: 1004
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Если кто то любит смотреть пусть успевает смотреть.
То же относится и к валежу.
собака лесная писал(а):
Наличие валежа к нарушениям не относится.
Как и наличие грибов.

собака лесная писал(а):
Любой человек в будущем потенциальный покойник. Тем не менее лишать его жизни нельзя. И по закону и по заповедям. Любое дерево это будущий валёжник и даже неликвидный. Тем не менее самостоятельно делать его валежом запрещено законом
Причем здесь дерево? О рубке живых сырорастущих деревьев вообще речи не было. Это совершенно другая статья.

собака лесная писал(а):
Реально, с принятием этого закона нарушаются права лиц имеющих право использовать эти участки для заготовки древесины или для заготовки второстепенных лесных ресурсов.
А много лиц сейчас официально занимаются коммерческой заготовкой валежника? Скорее наоборот, у тех кто занимается заготовкой древесины проблема, как от него избавиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 06:25 

Сообщения: 6988
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Реально, с принятием этого закона нарушаются права лиц имеющих право использовать эти участки для заготовки древесины или для заготовки второстепенных лесных ресурсов.
А много лиц сейчас официально занимаются коммерческой заготовкой валежника? Скорее наоборот, у тех кто занимается заготовкой древесины проблема, как от него избавиться.

Свежие ветровалы (по сути валёж) разрабатываются вполне себе нормально. И выполняются как законно назначенные СОМ. И ещё с оплатой в бюджеты. Найдётся не мало лесопользователей-арендаторов которым не понравится что по их арендованным участкам "ползают" посторонние лесозаготовители и готовят древесину где им вздумается. У них лесонарушителей и лесонарушений и без "свободных и бесплатных" хватает.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 08:45 

Сообщения: 2

Всё бы ничего, но их формулировка «валежник (сухие деревья или их части, лежащие на земле),» убивает. Т.е. если судить по их словам то деревья упавшие(сломанные) от урагана или от других естественных причин не являются валежником пока они не высохнут. Вопрос сколько ждать чтобы это дерево официально признать сухим?)))

Если обратиться в википедия. 1. Бурелом (буревал, ветролом) — валежник после бури. 2. Вале́жник (валеж, валежный лес) — упавшие на землю в лесу стволы деревьев или их части


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 09:04 

Сообщения: 1004
Откуда: Подмосковье

Den Skobar писал(а):
Всё бы ничего, но их формулировка «валежник (сухие деревья или их части, лежащие на земле),» убивает.
Теперь такой формулировки нет. Осталось просто "валежник", вообще без определения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 09:11 

Сообщения: 1004
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Свежие ветровалы (по сути валёж)
По новому определению, да. В старом такого не было.

собака лесная писал(а):
Найдётся не мало лесопользователей-арендаторов которым не понравится что по их арендованным участкам "ползают" посторонние лесозаготовители и готовят древесину где им вздумается.
Ну мало ли ,что кому не понравится. Привыкнут. Арендаторы заготавливают в эксплуатационных лесах, вдали от населенных пунктов. Много ли там будут "ползать"? А в защитных нихрена ничего не разрабатывается. Лежит и гниет. Как и древесина по краям просек ЛЭП после их расширения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 09:20 

Сообщения: 6988
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
. Арендаторы заготавливают в эксплуатационных лесах, вдали от населенных пунктов. Много ли там будут "ползать"? А в защитных нихрена ничего не разрабатывается. Лежит и гниет. Как и древесина по краям просек ЛЭП после их расширения.

Да что Вы говорите? Похоже Вы мало что знаете об арендованных участках. Границы лесного фонда доходят до границ нас. пунктов и практически "на задах" у этих НП уже есть участки для целей заготовки древесины. Тоже касается и защитных лесов. Арендуют и рубят. И не только рубки ухода (уход за лесом) но и спелые и перестойные. Древесина после расширения ЛЭП-собственность государства и распоряжается ею Росимущество. К лесникам она отношения не имеет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 09:27 

Сообщения: 1004
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Границы лесного фонда доходят до границ нас. пунктов и практически "на задах" у этих НП уже есть участки для целей заготовки древесины.
Ну, валежник, это теперь и не древесина вовсе. Так что... перебьются как-нибудь... Будут заготавливать на общих основаниях, наперегонки с гражданами. В конце-концов, пусть договариваются по человечески. Ну например, в километре от деревни все ваше, остальное наше, ну или еще как-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 09:37 

Сообщения: 6988
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Границы лесного фонда доходят до границ нас. пунктов и практически "на задах" у этих НП уже есть участки для целей заготовки древесины.
Ну, валежник, это теперь и не древесина вовсе. Так что... перебьются как-нибудь... Будут заготавливать на общих основаниях, наперегонки с гражданами. В конце-концов, пусть договариваются по человечески. Ну например, в километре от деревни все ваше, остальное наше, ну или еще как-то.

Та бредятина, за которую вы ратуете, вступает в противоречие с Приказами МПР , касающимися санитарно оздоровительных мероприятий. Особенно в той части которая касается участков находящихся в пользовании. И не факт что кто нибудь не встрянет за "уборку неликвида" без назначения и размещения материалов на сайте.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2018, 21:58 

Сообщения: 1004
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Та бредятина, за которую вы ратуете, вступает в противоречие с Приказами МПР , касающимися санитарно оздоровительных мероприятий.
Значит, напишут новые приказы. У них что, чернила в принтере закончились? На это у них еще почти год.

Но лично мне больше нравилось предыдущее определение валежника, включающее только сухую древесину, а не то, что осталось сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 07:04 

Сообщения: 331

собака лесная писал(а):
EugeneF писал(а):
... или очистить лес около своего дома или дачи от непроходимых завалов.

В этом месте улыбнуло. Надо бы подбросить "думцАм" идею. Закреплять законодательно участки леса,граничащие с частными земельными участками за хозяевами участков. И обязать "свободно и бесплатно" убирать валёж. За неочистку от завалов административка. По примеру 807-го постановления.

А это уже есть)) см. противопожарные Правила)

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 07:07 

Сообщения: 331

собака лесная писал(а):
EugeneF писал(а):
Границы лесного фонда доходят до границ нас. пунктов.

ба, не удивили! ))

В Томской области ДЛХ своим приказом включил в состав ЛФ населенные пункты))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 08:21 

Сообщения: 68

EugeneF писал(а):

Но лично мне больше нравилось предыдущее определение валежника, включающее только сухую древесину, а не то, что осталось сейчас.

А как определить по валежине что она сухая? Если сырорастущую осинку или берёзку сломало и через 3 года, лежа на земле, они высохнут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 12:24 

Сообщения: 473

EugeneF писал(а):
Но лично мне больше нравилось предыдущее определение валежника, включающее только сухую древесину, а не то, что осталось сейчас.
Den Skobar писал(а):
Всё бы ничего, но их формулировка «валежник (сухие деревья или их части, лежащие на земле),» убивает. Т.е. если судить по их словам то деревья упавшие(сломанные) от урагана или от других естественных причин не являются валежником пока они не высохнут. Вопрос сколько ждать чтобы это дерево официально признать сухим?)))

На форуме тема валежника была обсуждена неоднократно. В 15 номере АИФ на 24 странице напечатан ответ на вопрос читателя из Пензы А.Кулькова «Что считать валежником?»

Привожу цитату из первоисточника: «Собирать разрешили упавшие ветки, стволы лежащих сухостойных деревьев, упавший бурелом, то есть все, что можно собрать, не используя топор, бензопилу и другие инструменты для валки леса, - разъясняет руководитель одного из лесничеств в Татарстане Ильнур Кашафеев. Главное, чтобы под видом валежника человек не пошел валить лес на дрова. Если таких перегибов не будет, то закон поможет обстановке в лесу. Ведь сухие ветки опасны при пожарах и ухудшают санитарную обстановку в лесу. Раньше оформить разрешение на сбор валежника было трудно и долго. Теперь же малоимущие смогут воспользоваться снятием ограничения, чтобы не тратить деньги на покупку дров».

Разъяснение «руководителя» в уважаемом еженедельнике позволяет засомневаться в его ("руководителя") адекватности. Во-первых, его вольная трактовка понятия «валежник». Если она исключена из закона, то она присутствует в ГОСТе – «мертвые деревья, лежащие на земле». Во-вторых, где сказано, что при сборе валежника запрещается использовать какие-либо инструменты и механизмы. В-третьих, человек явно лукавит, говоря, что разрешение на сбор валежника до этого закона можно было оформить, это было лишь «долго и трудно». В-четвертых, почему малоимущие?! Народ готов заплатить установленную государством стоимость «валежника» (причем не важно, деловая это древесина или дровяная), но народ не хочет унижаться перед чиновниками от леса, установившими бюрократический барьер, из-за которого им (валежником) элементарно нельзя воспользоваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 21:21 

Сообщения: 1004
Откуда: Подмосковье

Самое противное ,что он ведь не один такой. Найдутся и другие такие же "специалисты", которые начнут трактовать отсутствующее определение "валежника" так, как им вздумается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2

Текущее время: 19 авг 2018, 07:22


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100