Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 фев 2018, 21:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30595

16 февраля 2018 года политик из Иркутска Ольга Жакова разместила на портале CHANGE.ORG письмо с критикой лесного отдела Гринпис и лично его руководителя Алексея Ярошенко. Поскольку это письмо не только находится в открытом доступе, но и было отправлено, предположительно, всем 145 тысячам человек, подписавших составленную Ольгой Жаковой петицию о введении моратория на вырубку и экспорт леса из России, прокомментируем эту ситуацию.

Петиция была размещена на специальном портале CHANGE.ORG в 2017 году; подписи под ней собирались также в бумажном виде в разных регионах Сибири. В общей сложности было собрано 176 тысяч подписей, и 6 февраля 2018 года они были переданы в Администрацию Президента РФ. Текст самой переданной петиции, к сожалению, недоступен, но информация о его содержании есть на сайте CHANGE.ORG и на личном сайте Ольги Жаковой:

Требуем ввести мораторий на вырубку и экспорт леса из России!

Иркутская область просит Путина о моратории на вырубку леса

Подписи за спасение леса доставлены в администрацию президента


Возмущение политика Жаковой вызвала статья на сайте Сибирь.Реалии, в которой приводятся в том числе ответы руководителя лесного отдела Гринпис России на вопросы корреспондента по поводу этой петиции. В частности, говорится, что "Алексей Ярошенко уверен, что активисты совершают ошибку, требуя запретить экспорт необработанной древесины и вырубку леса" (полностью эти вопросы и ответы приводятся ниже). Ссылки:

"Каждый день мы видим, как уходят составы с деревом в Китай..." (статья на сайте Сибирь.Реалии)

Массовые вырубки продолжаются, у Гринпис своё мнение (письмо Жаковой на CHANGE.ORG)

Спасибо что заглянули на мою страничку! (личный сайт политика Ольги Жаковой)


Приведенные на сайте Сибирь.Реалии слова "Алексей Ярошенко уверен, что активисты совершают ошибку, требуя запретить экспорт необработанной древесины и вырубку леса" соответствуют действительности. Я, руководитель лесного отдела Гринпис России Алексей Ярошенко, действительно сказал это корреспонденту. Почему - вкратце объясняется в самой статье (см. ниже); но поскольку короткого объяснения, видимо, оказалось недостаточно, поясню полнее.


Почему требование запретить экспорт необработанной древесины и вырубку леса в России нереалистично?

Вырубку леса в Сибири запретить невозможно хотя бы потому, что заготовка древесины дает рабочие места нескольким сотням тысяч российских граждан и обеспечивает работу сотен различных предприятий лесного комплекса, в том числе градообразующих. Древесина является жизненно важным ресурсом не только для крупных промышленных предприятий и лесоэкспортеров, но и для огромного количества сельских жителей, живущих в деревянных домах и использующих печное отопление. Наше стремительно нищающее государство вряд ли готово полностью взять на себя содержание сотен тысяч людей, работающих в лесной отрасли Сибири и Дальнего Востока, и сотен зависящих от предприятий лесного комплекса городов и поселков.

Запретить экспорт необработанной древесины из России теоретически, конечно, можно и нужно. Но практически - наша страна в 2012 году зачем-то вступила во Всемирную торговую организацию, а это резко ограничивает возможности регулирования экспорта разнообразных сырьевых ресурсов, в том числе древесины. Те ограничения, которые можно ввести в рамках достигнутых при вступлении в ВТО соглашений, фактически уже действуют; введение новых сейчас практически невозможно (за исключением отдельных частных случаев, которые на общую ситуацию практически не влияют). А самое главное - основная часть древесины уже экспортируется из России в Китай (в сообщении о петиции речь идет именно о нем) в переработанном виде, поэтому ограничения на экспорт необработанной древесины, даже если их получилось бы добиться, принципиально не изменили бы ситуацию с разорением сибирских и в целом российских лесов.



Источник данных об экспорте:
Trade Map. Trade statistics for international business development

Отметим, что сама Ольга Жакова, видимо, понимает нереалистичность этих требований. Вот что она сама пишет на своем сайте в сообщении о состоявшейся передаче подписей: "Мы конечно никто не верим в подобные акции, но как говорится НАДЕЖДА умирает последней! Мы сделали все, что возможно было сделать в рамках законодательства нашей страны".


Почему требование запретить экспорт необработанной древесины и вырубку леса в России может навредить лесам?

Главная проблема российских лесов, особенно в так называемых "многолесных" регионах таежной зоны, состоит в том, что они используются самым варварским образом - как природное месторождение древесины, без правильно организованного лесного хозяйства, без реальной охраны от воровства и пожаров, без эффективного воспроизводства ценных лесных ресурсов. Отсутствие правильного лесного хозяйства ведет к тому, что наиболее ценные леса используются как одноразовый ресурс - огромные вырубленные площади просто забрасываются на произвол судьбы, а лесозаготовители в погоне за хозяйственно ценной хвойной древесиной просто перемещаются все дальше и дальше вглубь тайги, или пытаются всеми правдами и неправдами вовлечь в рубку территории, имеющие разный охранный статус (свежий пример из Иркутской области). Отсутствие эффективной борьбы с пожарами ведет к тому, что ежегодно в нашей стране от огня гибнут в среднем в 3-4 раза большие площади леса, чем от всех видов рубок.

Причина всего этого безобразия - в совершенно бездарном лесном и смежном законодательстве, основная идея которого состоит в "освоении" лесов, а не в их выращивании там, где это эффективно с хозяйственной точки зрения и безопасно с природоохранной. На бездарность законодательства накладывается, разумеется, некомпетентность и вороватость многих чиновников разного уровня, в той или иной степени отвечающих за леса, и нищета большинства российских поселений и их жителей, часто толкающая их на разные криминальные по отношению к лесу поступки. Это гигантский клубок проблем, требующих серьезных и квалифицированных решений.

Популистские невыполнимые требования (из серии "все запретить и всех наказать"), а также попытки свалить все наши лесные беды на нелюбимых внешних злодеев (в данном случае - китайцев), очень эффективно отвлекают внимание общества от реальных лесных проблем и необходимых сложных решений, а также от главных причин и виновников этих проблем. "Запретить экспорт необработанной древесины и вырубку леса" с помощью петиции все равно не получится (сама Жакова "не верит в подобные акции") - зато внимание огромного количества людей переключится с безумцев-законодателей и проходимцев-чиновников на злодеев-китайцев, а с бардака и отсутствия лесной охраны в самих лесах - на проблемы, связанные с экспортом "кругляка". Конечно, проблема китайской экспансии в Сибири очень серьезна, и экспорт необработанной древесины не добавляет порядка в наши леса и богатства в города и села - но все-таки с точки зрения разорения лесов это проблемы второго плана, лишь дополняющие и усиливающие хаос, созданный безумными законами и вороватыми чинушами.


А что касается самого Китая - он действительно за последние годы принял множество решений по ограничению рубок в своих естественных лесах, особенно горных, и по созданию обширных особо охраняемых природных территорий. Но отказ от рубок в диких лесах в Китае сопровождается ведением высокоинтенсивного лесного хозяйства в лесах наиболее освоенных, беспрецедентными масштабами лесоразведения и промышленного лесовыращивания. Это позволяет Китаю, несмотря на очень серьезные природоохранные меры, выращивать и заготавливать на своей территории в полтора раза больше древесины, чем заготавливается во всей России (даже с учетом предполагаемых масштабов российских незаконных рубок - примерно 20% от общего объема заготовки древесины).




Ниже приводится часть статьи с сайта Сибирь.Реалии, которая вызвала такую бурную реакцию политика Ольги Жаковой (см. ссылку выше).


Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России, считает, что главная проблема лесного хозяйства России сегодня не в иностранных предпринимателях, а в "безумии" российских законов.

– Винить во всем Китай будет большой ошибкой. Он потребитель примерно половины заготавливаемой продукции. Во-первых, лес заготавливают в основном российские компании, во-вторых, они обращаются с лесом так, как им позволяют российские законы. Наше законодательство позволяет с лесом обращаться как с одноразовым ресурсом. К этому добавляются огромные пожары. Сгорает леса примерно в 3–4 раза больше, чем вырубается, – объясняет Ярошенко.

По его мнению, единственный путь сохранить лес – это переход от добычи бревен в диких лесах к полноценному лесному хозяйству, при котором лес будет выращиваться на освоенных землях.

– Одна из самых больших проблем кроется в вопросе восстановления леса. Многие чиновники любят говорить, что они якобы достигли баланса между вырубкой и восстановлением леса. Это абсурд и не имеет отношения к реальности. Чтобы вырос целый лес, за ним надо ухаживать примерно 15–20 лет. У нас такого ухода нет. Его даже в документах очень мало, а то, что есть, – халтура. Реально у нас выращивают полноценный лес примерно на 1% от площади, которая теряется, – говорит эксперт.

Алексей Ярошенко уверен, что активисты совершают ошибку, требуя запретить экспорт необработанной древесины и вырубку леса.

– У нас и так большая часть древесины экспортируется в обработанном виде – целлюлоза и пиломатериалы. Запретить рубку тоже невозможно, она все-таки кормит сотни тысяч человек. Меры, которые просят принять подписанты петиции, бесполезны и нереалистичны. Требовать надо полного изменения системы обращения с лесами. Человек не может отказаться от леса, но может хозяйствовать правильно. Попытка все сваливать на Китай снимает ответственность с наших чиновников. На северо-западе европейской части России никаких китайских предприятий пока нет, а в лесу такое же безобразие, как и в Сибири и на Дальнем Востоке. Вырубка и истощение лесов Архангельской области ничем не отличаются от того, что мы видим в Иркутской. Это подтверждает, что всё дело в безумии российских норм и правил, – заявляет эксперт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 14:43 

Сообщения: 2

Алексей спасибо за ответ!
Во первых я не политик! Поскольку в политических партиях не состою и не являюсь знатоком политики. Поэтому вы немного ошиблись, точное определения политика если что есть в википедии.

Во вторых: В статье Сибирь.Реалии https://www.sibreal.org/a/29035867.html вы сказали следующее «Алексей Ярошенко уверен, что активисты совершают ошибку, требуя запретить экспорт необработанной древесины и вырубку леса.слов», а здесь на форуме вы говорите «требование нереалистично»,
“Почему требование запретить экспорт необработанной древесины и вырубку леса в России нереалистично?” Делаете упор на «неарилистичнлсть» а не на ошибку, вам не кажется, что это совершенно разные слова. Вы ссылаетесь и передергиваете весь смысл мной сказанных слов, да и к тому же взяли их совершенно из другой статье.

Но при этом вы теперь на форуме пишите, что «Запретить экспорт необработанной древесины из России теоретически, конечно, можно и нужно.» но подождите, ведь изначально вы же говорили, что это ОШИБКА!

В третьих: причём здесь ВТО? Украина например входит в ВТО и ей это не помешало ввести мораторий на экспорт необработанной древесины.

В четвёртых: с чего вы взяли что мы не желаем менять лесное законодательство, с ним не знакомы и нам не известны проблемы лесовостановления? Ведь вы даже не читали само обраще к президенту, которое я доставила вместе с 176000 подписями в аппарат президента. Очень Странно читать об этом ваши рассуждения.

В пятых: у вас устранившие данные, на экспорт сейчас уходит древесины в два раза больше чем раньше и основная часть необработанной. До 100 млн.кубометров леса уходит кругляка на экспорт и в основном контрабандой. Цифра не взята из головы- это официальные данные. Но вы об этом на своём форуме ничего не сказали, раз уж начали обсуждать мои слова, так разберите их все а не отдельными частями и из разных источников. В том числе и по Байкалу. Дублирую здесь все сказанное мной:
«Извините, но я не понимаю позицию Гринпис по Байкалу и по лесному отделу. Меня смущает не вся организация, а именно вот эти два отдела. Мне совершенно непонятна эта позиция Алексей Ярошенко, он «уверен, что активисты совершают ошибку, требуя запретить экспорт необработанной древесины и вырубку леса». Он либо не владеет информацией об экспорте леса, либо вопрос ему был задан изначально в неверной форме.

По моему ошибка, как раз со стороны всемирной организации не реагировать на сигналы SOS и ссылаться на одно законодательство без каких-либо действий!


Понятно что во всем виновато наше законодательство, понятно что лес не восстанавливают. Также добавлю за тех, кто боится называть вещи своими именами, виновата коррупция и непробиваемое лесное лобби, от депутатов государственной думы, правоохранительных органов и так по всей вертикали власти до рядового ДПСника, который сопровождает на служебной машине ворованный лес. Так мы поэтому и требуем не только ввести мораторий, но полного изменения системы обращения с лесами!!!

Конечно Китайцы не виноваты, что наши чиновники готовы продать всю нашу страну с потрохами, они наоборот очень умные и очень быстро научились пользоваться нашим дырявым законодательством. В Китае введён мораторий на ВЫРУБКУ леса, они же не такие дураки, как мы, чтобы рубить сук на котором сидит миллиард.

Итак вернёмся к статье, «У нас и так большая часть древесины экспортируется в обработанном виде – целлюлоза и пиломатериалы». В этой части вынуждена заявить, что эксперт владеет устаревшей информацией, теперь лес стали рубить в 2 раза больше. Основная часть древесины уходит в необработанном виде и прежнее количество в обработанном. Так как в отличие от других стран, Китай по понятным причинам, отказывается принимать обработанный лес, а именно они основной покупатель природных ресурсов России. Поэтому зачем кому-то заморачиваться с переработкой, если проще вырубить и сразу ввести лес.

Чтобы не быть голословной приведу конкретные примеры из официальных данных. В Иркутской области ежегодно рубят до 35 млн.куб леса. Из которых 15 млн осваивает «Илим» остальные 15-17 идут на экспорт и лишь крохотная часть идёт на переработку местными предпринимателями. Но Алексей Ярошенко видимо считает что 17 млн.кубов кругляка для экспорта это мало?

Раз это по мнению эксперта «не значительная часть», то приведу ещё примеры. В других регионах ещё больше отправляют на экспорт необработанную древесину, потому что не везде есть такие предприятия, как «Илим» и поэтому в переработке задействовано ещё меньше древесины, а львиная доля идёт на экспорт не обработанной.

Например в Красноярском крае заготавливают 25 млн.кубометров леса, в Новосибирске столько же, в Бурятии 30 млн, и так далее и на экспорт кругляк уходит не 1 млн, а почти 100 миллионов кубометров леса ЗА 1!!! ГОД!!! но это по мнению члена Гринпис оказывается тоже мало. Уж не буду тут прописывать ещё все серые схемы вывода кругляка мимо кассы, этим уже пускай в ФСБ занимаются. https://www.irk.ru/news/20180216/crime/ единственно добавлю, что отчетное пресечение контрабанды леса это капля в море!!! В чемоданах взятки заносят больше, чем «выявленная контрабанда» в ходе показушной операции.

Такая же история и по Байкалу. Активисты не один раз обращались в Гринпис, просили помощи. Но ответ был неизменным, ваши подозрения не обоснованны не все так плохо, Байкал не грязный. Но когда даже официально подтвердил Роспотребнадзор о местах загрязнения на Байкале, где не то что пить воду, купаться даже нельзя и Прокуратура выявила многочисленные нарушения загрязнения на Байкале, официально подтвердив, что из 23 очистных на Байкале работают всего 3, помощи от Гринпис мы так и не дождались.

Почему когда гибнет олень или тюлень, другие отделы Гринпис, из других стран несутся спасать животных аж в Арктику, а наши российские гринписовцы даже не среагировал на смерть 200 нерп на Байкале?!

Вот и сейчас гробовая тишина в компании Гринпис по поводу Байкала. Не смотря на загрязнения и проблемы, когда нерпа мрет, а рыбу выплевывает Байкал вместе с водорослями и отходами, в Министерстве природы РФ задумали очередное преступление и решили сократить водоохранную зону Байкала до 150 метров, также исключить земельные участки на берегу из особоохранияемой территории.
Нет участков, нет проблем,срочно небожителям нужна великая стройка на берегу Байкала и пром.зона.

Поэтому, да простят меня соратники из Гринпис, которых мы полюбили, как родных во время тушения пожаров, но в некоторых отделах Гринпис оказывают избирательную помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2018, 17:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30595

Olga Zhakova писал(а):
Во первых я не политик! Поскольку в политических партиях не состою и не являюсь знатоком политики. Поэтому вы немного ошиблись, точное определения политика если что есть в википедии.
Если ошибся - извиняюсь. Но я о Вас первый раз услышал в связи с этой обсуждаемой петицией, а информацию о том, чем Вы занимаетесь, почерпнул с Вашего сайта. Мне показалось, что человек, который был избран в Думу города Иркутска от политической партии "Справедливая Россия", участвовавший в выборах в Государственную Думу в качестве кандидата в депутаты, и т.д. - это политик.

Кроме того, Вы, на мой взгляд, использовали стандартный именно для политиков прием: распространение ложных сведений, порочащих честь и достоинство Ваших оппонентов или подрывающих их репутацию, в том числе для рекламы себя и своей деятельности. При этом для того, чтобы найти это сообщение на Лесном форуме и написать на него ответ, Вам понадобилось меньше суток, а на то, чтобы проверить приведенные в Вашем письме данные, у Вас за несколько месяцев не нашлось времени - ни в отношении фактов, касающихся лесного сектора, ни в отношении фактов, касающихся работы Гринпис. И Вы, очевидно, не можете не понимать, насколько выгоден и безопасен пиар на распространении негативной информации о Гринпис в России: мы - отделение международной организации, потенциальный враг в глазах значительной части населения в нынешней атмосфере "осажденной крепости", на нас сейчас идет очень мощное давление со стороны многих государственных структур именно в связи с работой по сохранению лесов - поэтому Ваше письмо про нас точно добавит Вам тысячи сторонников, а у нас не будет почти никаких шансов на защиту репутации и донесение своей позиции хотя бы до такого же числа российских граждан. То есть Вы в любом случае будете в плюсе, независимо от того, насколько правдиво то, о чем Вы пишете, и от того, принесет это лесам пользу или вред.

Вот некоторые примеры неправильных (принципиально не соответствующих действительности!) данных из Ваших сообщений.

Olga Zhakova писал(а):
Например в Красноярском крае заготавливают 25 млн.кубометров леса, в Новосибирске столько же, в Бурятии 30 млн, и так далее и на экспорт кругляк уходит не 1 млн, а почти 100 миллионов кубометров леса ЗА 1!!! ГОД!!! но это по мнению члена Гринпис оказывается тоже мало.


Откуда такие данные? По данным ЕМИСС (это официальная российская статистика), объемы заготовки древесины в 2016 году составили в Красноярском крае 18,6 млн. кубометров, в Новосибирской области 1,1 млн. кубометров, в Бурятии - 3,1 млн. кубометров. Это, конечно, без учета незаконных рубок (объемы которых точно неизвестны, но их можно оценить максимум в 25-30 процентов сверх учтенных, даже для самых криминализованных регионов). И в 2017 году, конечно, объемы заготовки росли - но не настолько, чтобы хотя бы приблизиться к приводимым Вами цифрам. А экспорт "кругляка" в 100 миллионов кубометров в год - это нечто вообще запредельное и невообразимое. По данным Федеральной таможенной службы, экспорт лесоматериалов необработанных (код 4403) за 2017 год составил 19440,4 тысяч кубометров (ссылка). Вы всерьез полагаете, что 80% экспортируемой из России необработанной древесины может вывозиться вне официального учета нашей таможней?

Если приводите такие данные - то ссылайтесь хотя бы на какой-то источник, иначе они выглядят просто как фантазии. Понятно, что люди, обозленные на китайцев и вобще на бардак в российских лесах, проверять не полезут и поверят Вам на слово - но вообще эти даные представляют собой откровенную неправду.

Или, например, с Китаем:

Olga Zhakova писал(а):
В Китае введён мораторий на ВЫРУБКУ леса, они же не такие дураки, как мы, чтобы рубить сук на котором сидит миллиард

Вы полагаете, что собственные объемы заготовки древесины в 300-350 миллионов кубометров в год (столько рубит на своей территории Китай на протяжении последних тридцати лет) - это "мораторий на вырубку леса"?

Для Китая российский лес - это лишь временный источник хозяйственно ценной и притом сравнительно дешевой (благодаря минимальным ставкам, устанавливаемым Правительством РФ) древесины. Стратегически он от российских лесных ресурсов очень мало зависит - именно потому, что не только бережет свои дикие леса, но и развивает в освоенных лесах эффективное лесное хозяйство, а также плантационное лесовыращивание на бывших сельхозземлях. И именно в таком же подходе к лесам может быть единственный выход для нас, если мы хотим сохранить дикую природу нашей страны.
Некоторые другие комментарии.

Olga Zhakova писал(а):
В четвёртых: с чего вы взяли что мы не желаем менять лесное законодательство, с ним не знакомы и нам не известны проблемы лесовостановления? Ведь вы даже не читали само обраще к президенту, которое я доставила вместе с 176000 подписями в аппарат президента. Очень Странно читать об этом ваши рассуждения.

Разумеется, не читал. А где бы я мог прочитать документ, к которому нет открытого доступа? Я и корреспонденту Сибирь.Реалии комментировал только то, что доступно на портале CHANGE.ORG, и здесь пишу только про это, и даже специально отметил, что "Текст самой переданной петиции, к сожалению, недоступен, но информация о его содержании есть на сайте CHANGE.ORG и на личном сайте Ольги Жаковой". Хотите, чтобы люди могли обсуждать петицию в оригинале - так разместите ее в открытом доступе, и дайте на нее ссылки там, где хотя бы сами про нее пишете. А так - да, все мои комментарии относятся не к самой петиции, а к тому, что он ней написано на перечисленных выше сайтах.

Olga Zhakova писал(а):
В третьих: причём здесь ВТО? Украина например входит в ВТО и ей это не помешало ввести мораторий на экспорт необработанной древесины.

ВТО здесь при том, что при вступлении России в эту организацию были достигнуты определенные соглашения, касающиеся в том числе лесного сектора и лесного сырьевого экспорта. Это вызывает множество серьезных проблем, но эти проблемы не решаются простыми запретами и ограничениями. Подробнее об этом можете прочитать тут (и по ссылкам посмотреть всю первичную документацию):

Очередная проблема для лесного сектора: Россия зачем-то вступила в ВТО

Поэтому требование ввести мораторий на экспорт необработанной древесины в нынешних условиях - неисполнимо. Оно, конечно, принесет Вам многих сторонников, и уже, очевидно, принесло - но сохранению лесов в сколько-нибудь обозримой перспективе не поможет.

Olga Zhakova писал(а):
Такая же история и по Байкалу. Активисты не один раз обращались в Гринпис, просили помощи. Но ответ был неизменным, ваши подозрения не обоснованны не все так плохо, Байкал не грязный. Но когда даже официально подтвердил Роспотребнадзор о местах загрязнения на Байкале, где не то что пить воду, купаться даже нельзя и Прокуратура выявила многочисленные нарушения загрязнения на Байкале, официально подтвердив, что из 23 очистных на Байкале работают всего 3, помощи от Гринпис мы так и не дождались.

Почему когда гибнет олень или тюлень, другие отделы Гринпис, из других стран несутся спасать животных аж в Арктику, а наши российские гринписовцы даже не среагировал на смерть 200 нерп на Байкале?!

Вот и сейчас гробовая тишина в компании Гринпис по поводу Байкала. Не смотря на загрязнения и проблемы, когда нерпа мрет, а рыбу выплевывает Байкал вместе с водорослями и отходами, в Министерстве природы РФ задумали очередное преступление и решили сократить водоохранную зону Байкала до 150 метров, также исключить земельные участки на берегу из особоохранияемой территории.
Нет участков, нет проблем,срочно небожителям нужна великая стройка на берегу Байкала и пром.зона.

Поэтому, да простят меня соратники из Гринпис, которых мы полюбили, как родных во время тушения пожаров, но в некоторых отделах Гринпис оказывают избирательную помощь.
Мы, разумеется, не можем делать все. Отдельного направления по Байкалу у нас теперь нет. Но мы все-таки довольно многое делаем по Байкальскому региону - может быть, не так много, как Вы, но вот некоторые примеры из недавнего времени.

Вот, например, то, что происходит прямо сейчас: Минлес Иркутской области затеял крупномасштабные санрубки в заказнике Туколонь - это одна из крупных ООПТ Байкальского региона (109,6 тыс. га). И это угроза не только конкретным участкам заказника Туколонь, но и важный прецедент для всех региональных ООПТ Иркутской области - поэтому очень важно, чтобы рубки были остановлены, а к виновным приняты меры. Как раз этим мы сейчас и занимаемся (ссылка на последнее сообщение по теме, в нем есть ссылки на все предыдущие):

Министерство лесного комплекса Иркутской области явно неправильно расценивает результаты проверки санрубок в заказнике Туколонь

Или, например, отчетность по лесным пожарам. Мы в течение восьми лет интенсивно добивались того, чтобы информация о лесных пожарах, попадающая в официальную отчетность, была правдивой, и по катастрофическим пожарам основывалась на данных дистанционного мониторинга. Самым тяжелым в этом отношении регионом была Иркутская область, которая "сдалась" последней, только в ноябре 2017 года. Официальные данные за первые три кварт ала 2017 года хорошо совпали с данными дистанционного мониторинга, с учетом, разумеется, возможной погрешности тех и других. Это была очень трудоемкая работа. Окончательный результат за 2017 год будет обнародован на следующей неделе (когда по действующему законодательству должны быть опубликованы официальные статистические данные по пожарам за год), о предварительных вкратце написано здесь (вообще сообщений по поводу пожаров и нашей борьбы с лесопожарной ложью на Лесном форуме - тысячи):

Как достигалась правда: сравнение спутниковых экспресс-оценок площадей лесных пожаров с данными официальной статистики

Или, например, Холоднинское месторождение - если бы его разработка началась, это было бы реальной катастрофой для Байкала, в перспективе, возможно, даже большим бедствием, чем Байкальский ЦБК. Во многом именно благодаря работе Гринпис этот проект был остановлен:

Победа! Цинковое месторождение на Байкале оставят нетронутым

Можно и другие примеры привести - довольно много. Конечно, мы не можем сделать всего, и не хватаемся абсолютно за все возникающие в сфере охраны природы проблемы. Далаем то, что можем, и при этом стараемся не давать неисполнимых обещаний и не призывать людей делать то, что не поможет сохранению лесов и природы в целом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 06:33 

Сообщения: 1

Уважаемый Алексей Ярошенко, ваш образец по ВТО на примере Украины, которая запретила экспорт леса, выглядит крайне неаргументированно мягко говоря.
Надеюсь, Вам также известно, что требования ВТО также не выполняет и Россия с введением кучи ограничений (но состоит в ВТО) , к примеру, по ввозу поддержанных машин, чей рынок вполне соизмерим был еще лет 10-15 назад, а то и превышал, рынок экспорта леса. И этот рынок сейчас успешно передан автопроизводителям и крупным поставщикам в силу именно “запретам”. Никаких социальных потрясений не произошло после этого и не происходит сейчас, хотя ввозом и перепродажей машин за Уралом раньше не занимался только ленивый.
Если вы также аргументируете социальным фактором по поводу количества занятости населения в лесном бизнесе известно ли Вам, что только в Иркутской области ежегодно закрываются по 5-10 отдаленных населенных пунктов, зачастую расположенных в зонах добычи древесины, и переселяемые из этих населенных пунктов люди по госпрограммам получают жилье ближе к областному центру, где уже нет возможности заниматься лесодобычей. Число переселенцев из районов с потенциалом лесодобычи соизмеряется тысячами ежегодно только в Иркутской области. Это очевидный показатель того, что влияние лесного бизнеса (даже не вычленяя из него экспортную долю) на те сложные социальные процессы, которые происходят на периферии России, крайне незначительно и лесной бизнес не может оставить людей на прежнем месте жительства.
Возникает непонимание, почему руководство Гринпис России считает позицию по экспорту леса “неподходящей” для населения, если само населения массово её поддерживает. С радостью можно было бы посмотреть еще на аналогичную законодательную инициативу, набравшую столь большое количество голосов, если такая вообще была в истории современной России.
Гораздо более опасным выглядит, когда критикуют попытку формирования гражданского общества и гражданского мнения, и если Гринпис считает , что в России не возможно зарождение гражданского общества даже по простым экологическим вопросам, то каков смысл существования этой организации на территории России вообще, если эта неправительственная организация , а организация, которая существуют благодаря и на средства общества?
Мне бы не хотелось упоминать случай ,однако, совсем недавно Гринпис пытался обратить общественное внимание с помощью СМИ на происшествие со своими сотрудниками в Краснодарском крае, а теперь с помощью тех же СМИ российское отделение Гринпис подвергает обструкции общественное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 07:07 

Сообщения: 2

Алексей, если Гринпис пользуется официальной российской статистикой, то нам с вами уже не о чем разговаривать. Ваша организация отвечает в чиновничьем стиле и ещё хуже чем государственные структуры. Все данные я запрашивала у лесных хозяйств перечисленных регионов, такие же данные указаны на их официальных сайтах. Также очень смешно, что «профессионалы» Гринпис верят данным таможенной службы, вы прям наивная организация я смотрю. Ссылку про контрабанду леса я скидывала выше, также потрудитесь, узнайте про переезды на границе Забайкальского края, по которым везут не законно кругляк, с этим вопросом я обращалась в службу фсб и администрацию президента. Ну и не буду тут вам рассказывать про взятки, которые берут на таможне для провоза леса незаконно. ФСБ такие случае пресекает, Гугл в помощь об этом есть много статей. Буквально недавно служба ФСБ пресекли взятку на сумму 20 млн.рублей с участием сотрудника МВД. Поэтому повторяю ещё раз, ваши данные устарели, лес рубят даже не в 2 раза, а в 2,5 раза больше. По Байкалу все понятно! 200 нерп, это не 10 тюленей в Арктике конечно. И по БЦБК вы нам не помогали и сейчас мы от вас помощи не ждём.
А возмутилась я только потому, что вместо слов поддержки, вы обозвали «ОШИБКОЙ» наши отчаянные попытки хоть что-то изменить. У меня все, благодарю вас за ответы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 07:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30595

M29 писал(а):
Гораздо более опасным выглядит, когда критикуют попытку формирования гражданского общества и гражданского мнения, и если Гринпис считает , что в России не возможно зарождение гражданского общества даже по простым экологическим вопросам, то каков смысл существования этой организации на территории России вообще, если эта неправительственная организация , а организация, которая существуют благодаря и на средства общества?
Да, извиняюсь, конечно. Иногда забываю, что в развивающемся гражданском обществе может быть только одно правильное мнение - мнение большинства, и даже высказывать сомнение в нем никак нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 07:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30595

Olga Zhakova писал(а):
Алексей, если Гринпис пользуется официальной российской статистикой, то нам с вами уже не о чем разговаривать. Ваша организация отвечает в чиновничьем стиле и ещё хуже чем государственные структуры. Все данные я запрашивала у лесных хозяйств перечисленных регионов, такие же данные указаны на их официальных сайтах. Также очень смешно, что «профессионалы» Гринпис верят данным таможенной службы, вы прям наивная организация я смотрю.
Нет, я наивно верю в закон сохранения материи, и предполагаю, что превышения объемов рубок над данными официальной статистики по отдельным регионам в десятки раз, как и превышение объемов экспорта "кругляка" над данными таможни на восемьдесят миллионов кубометров в год, должны оставлять совершенно очевидные материальные следы - как в виде колоссальных вырубленных площадей в таких регионах, так и в виде колоссальных транспортных потоков совершенно иных, чем сейчас, масштабов, которые просто невозможно было бы скрыть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 фев 2018, 12:08 

Сообщения: 952
Откуда: Подмосковье

Интересно другое. Даже если гипотетически предположить, что все сказанное верно, то каким образом мораторий на вырубку и экспорт леса повлияет на объемы незаконной вырубки и незаконного экспорта?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2018, 09:27 

Сообщения: 73

Нда...
К сожалению, политику в нашей стране давно превратили в театр, пафос и показуху... И многие политики сейчас не более, чем актёры в этом театре, играющие свои роли бездарно в той или иной мере, в силу своих способностей.
Какой запрет на вырубку и экспорт леса, Ольга!? Это Вы вообще о чём? Это не более, чем громогласные популистские лозунги, сделанные не более чем с целью самопиара, с целью сыграть на негативе, на чувствах людей. Вот именно - это ИГРА НА ЧУВСТВАХ ЛЮДЕЙ, не более того!!!
Наверно, Вам, Ольга, стоит напомнить, что ПОЛИТИКА - ЭТО СКОНЦЕНТРИРОВАННАЯ ЭКОНОМИКА!!! Поэтому при принятии политических решений в первую очередь необходимо руководствоваться экономическими соображениями. Для обоснования экономических решений, прежде всего, нужен сбор и анализ реальных фактов из реальных источников (приведите ссылки на те ресурсы и документы, откуда Вы, Ольга, брали данные? Вам данные дали лесничества - отлично, приведите сканированные копии официальных ответов из лесничеств - тогда я Вам поверю! Эти же данные указаны на сайтах - хорошо, дайте ссылки на эти сайты, я посмотрю! таможня и ЕМИСС врут - как мило - приведите документы или дайте ссылки на данные тех, кто не врёт!). Потом из этих собранных и проанализированных данных нужно сделать стройные, логически обоснованные выводы, которые могут быть реально применены на практике, и которые принесут реальную пользу в долгосрочной перспективе! На этом и основывается грамотный хозяйственный, экономически обоснованный подход при принятии политических решений.
Я уважаю только тех политиков, которые при принятии решений учитывают концентрацию экономики.
Терпеть не могу политиков, которые на чувствах людей играют, и устраивают театр абсурда. Из-за них у Русского народа сложилось ложное представление о понятии политики, как таковой. Народ видит лишь шоу, визг, писк, мерзость. И он не хочет в этом участвовать. Именно поэтому наш народ так аполитичен. Люди реально считают, что политику творят клоуны, не чистые на руку, и они просто убеждены, что политика - дело грязное, которое можно делать только грязными руками, стоит только прикоснуться - сразу же замараешься!
P.S. Не являюсь сочувствующим Гринпису человеком, однако вижу под позицией Алексея мощный доказательный базис, а под позицией Ольги вижу лишь одну большую кучу эмоций (не более того). И ещё раз скажу - просто ненавижу, до колик в почках, пафосных политиков - шоуменов! От телевизора пришлось совсем отказаться - только стоит его включить, сразу же оказываешься на "пятиминутке ненависти", всё прям как по Оруэллу, в его знаменитой "1984"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 09:26 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7203
Откуда: Подольск

Ольга Жакова на сайте Change.org писал(а):
введение ограничения на экспорт необработанной древесины
Подписал бы! Как и многие другие профессионалы лесники.
Ольга Жакова на сайте Change.org писал(а):
Требуем ввести мораторий на вырубку .... леса
Не стал бы подписывать ни при каких обстоятельствах. Нужно вести правильное лесное хозяйство, а для этого нужны нормальные лесные НПА, которых нет. Правильная рубка леса = его восстановлению. Поэтому требовать нужно правильной рубки, ане запрета.
Ольга Жакова на личном сайте писал(а):
Единственное, что останется сделать из кардинальных мер, это организовать акцию за отставку руководителей ответственных за лесную сферу на федеральном и местном уровне.
Трижды подписал бы! Более того, сам орган, в его нынешнем виде, совершенно бесполезен и даже вреден, поскольку госуправление подменяет хозяйственным управлением. Нужно ликвидировать Рослесхоз и создать департамент в МПР с функциями законодательной инициативы. Все полномочия, связанные с хоздеятельностью, убрать (передать) из ЛК РФ.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Последний раз редактировалось Грешнов 20 фев 2018, 09:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 09:37 

Сообщения: 6843
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
Ольга Жакова на личном сайте писал(а):
Единственное, что останется сделать из кардинальных мер, это организовать акцию за отставку руководителей ответственных за лесную сферу на федеральном и местном уровне.
Трижды подписал бы! Более того, сам орган в его нынешнем виде совершенно бесполезен и даже вреден, поскольку госуправление подменяет хозяйственным управлением. Нужно ликвидировать Рослесхоз и создать департамент в МПР с функциями законодательной инициативы. Все полномочия, связанные с хоздеятельностью, убрать (передать) из ЛК РФ.

Значит на региональном уровне надо всех оставить? Ну хоть кого то оставить и то ладно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 09:50 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7203
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Значит на региональном уровне надо всех оставить? Ну хоть кого то оставить и то ладно.
Я просто никогда не пишу о том, чего не знаю. Я мало осведомлен сейчас о том, что творится в региональных органах. Об этом Вам нужно писать. ) А вот с деятельностью федералов знаком и вижу, что вреда от них для леса дюже много. Одни только показушные проЖекты чего стоят - ГИЛ... АИС ГЛР... ЕГАИС УД, который не ловит реальных теневиков... Все подготовленные ими и их подведами тексты НПА с массой ошибок и проталкиванием госмонополии в отрасли в прямое нарушение последнего указа президента о развитии конкуренции...
Регионалы для меня - лишь генераторы "одобрямсов" всему отраслевому бреду. Но их и так сейчас "за это" жизнь дрючит по полной программе... Семь регионов уже пострадало из-за своей соглашательской политики, если мне память не изменяет.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 10:06 

Сообщения: 6843
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
Значит на региональном уровне надо всех оставить? Ну хоть кого то оставить и то ладно.
Я просто никогда не пишу о том, чего не знаю. Я мало осведомлен сейчас о том, что творится в региональных органах. Об этом Вам нужно писать. ) А вот с деятельностью федералов знаком и вижу, что вреда от них для леса дюже много. Одни только показушные проЖекты чего стоят - ГИЛ... АИС ГЛР... ЕГАИС УД, который не ловит реальных теневиков... Все подготовленные ими и их подведами тексты НПА с массой ошибок и проталкиванием госмонополии в отрасли в прямое нарушение последнего указа президента о развитии конкуренции...
Регионалы для меня - лишь генераторы "одобрямсов" всему отраслевому бреду. Но их и так сейчас "за это" жизнь дрючит по полной программе... Семь регионов уже пострадало из-за своей соглашательской политики, если мне память не изменяет.

Смею вас заверить что творится тоже самое и на региональном уровне. И если на местах ещё пытаются адаптировать требования и рекомендации Рослесхоза под реальные условия, то регионалы четко берут всё "под козырёк" и принимают к исполнению, даже то что не исполнимо. Последний пример это привлечение волонтёров к работе с ЕГАИС.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 11:09 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7203
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Смею вас заверить что творится тоже самое и на региональном уровне.
Жаль. Значит ситуация будет усугубляться и главные "звиздюли" для отрасли еще впереди. И, полагаю, что после выборов процесс активизируется.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 11:32 

Сообщения: 6843
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
Смею вас заверить что творится тоже самое и на региональном уровне.
Жаль. Значит ситуация будет усугубляться и главные "звиздюли" для отрасли еще впереди. И, полагаю, что после выборов процесс активизируется.

Да каждое крупное дело в лесной отрасли это дело с участием именно представителей ОИВ, а не тех кто "на местах". Дела тех кто "на местах" обычно связаны с воровством леса, в т.ч незаконными рубками, махинациями с выполнением гос заданий, "санитарщиной" и делами связанными с гос надзором. То есть с тем, что можно назвать "мелочёвкой", совершённой на свой страх и риск.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 12:18 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7203
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Да каждое крупное дело в лесной отрасли это дело с участием именно представителей ОИВ, а не тех кто "на местах".
Интересно... А региональные депутаты делают запросы в прокуратуру по этим вопросам? Или они "не в курсе"? )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2018, 12:25 

Сообщения: 6843
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
Да каждое крупное дело в лесной отрасли это дело с участием именно представителей ОИВ, а не тех кто "на местах".
Интересно... А региональные депутаты делают запросы в прокуратуру по этим вопросам? Или они "не в курсе"? )))

А оно им надо?
Особенно если они "в этом" ничего не понимают.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 00:49 

Сообщения: 4

Я не специалист по лесному хозяйству, но поддерживаю тревогу граждан России по поводу безжалостной вырубки леса китайцами в Сибири. Я не знаю, о каких рабочих местах идет речь, на Алтае вырубкой занимаются китайцы., после них остается пустыня, ведь они рубят все подряд, не только зрелые деревья, но и совсем молодую поросль. А лес - это легкие страны и планеты, это наше с вами здоровье и здоровье потомков. Что такое отдать Китаю Сибирь в аренду на 45 лет? Это же практически навсегда... Они переезжают, осваивают территорию. А если учесть их предприимчивость и неразборчивость в методах ведения хозяйства, ведь земля - чужая, значит ее можно отравить, лес - чужой, значит не надо беспокоиться о восполнении. Им ведь все равно, что у нас не будет тайги. А нашим местным жителям не все равно. Я живу на Алтае и уверяю вас, что жители Алтая очень бережно относятся к лесам. Конечно, сейчас, когда из Алтая делают туристический край вместо заповедной зоны, когда упразднили лесхозы, которые каждый год высаживали хвойные саженцы, когда отдали наши леса на вырубку Китаю, сердце кровью обливается от бесхозяйственности и безразличия власти к нашей природе и мнению нашего народа. Не все меряется деньгами. Есть еще здравый смысл и любовь к родному краю и к народу, чего нашим властям, видимо, не хватает или вообще не дано. Деньги затмили всё. Это и есть капитализм в его диком проявлении. Ведь в других странах леса, наоборот, оберегают, почему же наше правительство так расточительно относится к природным богатствам? А что касается пожаров, лесхозы надо возобновить, Они следили, они не давали согласие на застройку лесных массивов и т.д. Понятно, для чего их уничтожили.... А на местах с людьми, активно выступающими против вырубки леса разбираются бандитскими методами. В Турочаке человек из-за этого остался без жилья, ему сожгли дом. Вот вам и власть со своими решениям. А леса уничтожают только нелюди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2018, 08:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30595

Отлиная оказалась схема-обманка: отвлечь внимание общества от крупнейших лесозаготовителей Сибири и Дальнего Востока, в основном вполне доморощенных, но обращающихся с лесом самым варварским образом, переключив его на "китайцев, вырубающих Сибирь". Пока общество будет бурлить по поводу китайцев, крупнейшие лесные варвары будут спокойно рубить по-прежнему, ничего не меняя; когда выяснится, что все-таки в абсолютном большинстве случаев Сибирь рубят не китайцы - найдется еще какой-нибудь внешний враг (марсиане, например, или традиционные для таких случаев американцы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 14:52 

Сообщения: 4

Если вы занимаете такую позицию, и если вы в этом убеждены, то что вы делаете в своей комиссии, чьи интересы вы защищаете? Интересы леса, интересы природы или вы - просто чиновник, которому важен сам факт существования какого-либо ведомства. Разве граждане России должны или имеют возможность выявлять в каждом конкретном случае, кто вырубает лес- китайцы, марсиане, индусы? Ведь речь идет о варварской вырубке леса вообще и о китайцах, в частности. Общество уже ознакомилось с работой китайцев на ниве производства овощей, результаты удручающие. Россия живет тысячелетия или жила по крайней мере в гармонии с природой, и только благодаря этому леса существуют на сегодняшний день. И нет ни у кого права эту гармонию нарушать. И так как это достояние народа, то судьбу лесов ни в праве решать ни чиновники, ни депутаты, ни какие-либо другие организации и лица. Никто им такое право не делегировал. А поэтому общественность хочет знать и имеет на это право, на каком основании это происходит. И не важно, кто является исполнителем. Мы обращаемся к вам с вопросами и не для того, чтобы получить отписку, Не можете или не хотите решить вопрос, тогда возникает вопрос, для сего вы существуете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 15:02 

Сообщения: 4

собака лесная писал(а):
Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
Смею вас заверить что творится тоже самое и на региональном уровне.
Жаль. Значит ситуация будет усугубляться и главные "звиздюли" для отрасли еще впереди. И, полагаю, что после выборов процесс активизируется.

Да каждое крупное дело в лесной отрасли это дело с участием именно представителей ОИВ, а не тех кто "на местах". Дела тех кто "на местах" обычно связаны с воровством леса, в т.ч незаконными рубками, махинациями с выполнением гос заданий, "санитарщиной" и делами связанными с гос надзором. То есть с тем, что можно назвать "мелочёвкой", совершённой на свой страх и риск.

А чтобы вопрос сохранности наших лесов активировался после выборов, надо делать правильный выбор на этих самых выборах и отстранять от власти злостных расхитителей природных богатств страны. Это касается и водных ресурсов, загрязнение водоемов с пресной водой и т.д., куда не кинь взгляд, везде преступления...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2018, 17:33 

Сообщения: 6843
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ая 2018 писал(а):
А чтобы вопрос сохранности наших лесов активировался после выборов, надо делать правильный выбор на этих самых выборах и отстранять от власти злостных расхитителей природных богатств страны. Это касается и водных ресурсов, загрязнение водоемов с пресной водой и т.д., куда не кинь взгляд, везде преступления...

От правильности выбора зависит наличие злостных расхитителей? Или при новой власти будет достаточное количество желающих заменить на рабочих местах этих злостных расхитителей?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 20:24 

Сообщения: 4

собака лесная писал(а):
ая 2018 писал(а):
А чтобы вопрос сохранности наших лесов активировался после выборов, надо делать правильный выбор на этих самых выборах и отстранять от власти злостных расхитителей природных богатств страны. Это касается и водных ресурсов, загрязнение водоемов с пресной водой и т.д., куда не кинь взгляд, везде преступления...

От правильности выбора зависит наличие злостных расхитителей? Или при новой власти будет достаточное количество желающих заменить на рабочих местах этих злостных расхитителей?[/quСмотря какая власть... Большего беспредела, бесчинства и бесхозяйственности, чем сейчас, и представить трудно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2018, 21:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30595

ая 2018 писал(а):
Большего беспредела, бесчинства и бесхозяйственности, чем сейчас, и представить трудно.
Зато все можно списать, например, на китайцев, и большинство охотно поверит. А когда окажется, что не в китайцах дело - то на американцеов, на мировую закулису, на марсиан, да мало ли виноватых можно найти в окружающем мире. И с этими врагами можно самозабвенно бороться практически до бесконечности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ] 

Текущее время: 25 июн 2018, 07:17


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100