Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Какие рубки являются большей проблемой для лесов России?
Опрос закончился 19 фев 2018, 12:55
незаконные (без необходимых разрешительных документов, или сверх разрешенных этими документами объемов, не тех пород, не того возраста, за пределами лесосек и т.д.) 20%  20%  [ 31 ]
законные, но бесхозяйственные (при которых не обеспечиваются неистощительность лесопользования, качественное воспроизводство лесов, сохранение природных ценностей) 80%  80%  [ 125 ]
Всего голосов : 156
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 12:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30230

Какие рубки, по вашему мнению, являются большей проблемой для лесов России - незаконные, или законные, но бесхозяйственные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 13:10 

Сообщения: 422

Почему отсутствует вариант "проблем нет"? Безальтернативный а то опрос получился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 13:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30230

СВС писал(а):
Почему отсутствует вариант "проблем нет"?
Проблема незаконных рубок в России хотя бы в каком-то виде есть - она подтверждается даже официальной статистикой и тысячами судебных решений ежегодно. Поэтому вариант "проблем нет" был бы в данном случае бессмысленным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 14:37 

Сообщения: 428

Редактор новостей писал(а):
Какие рубки, по вашему мнению, являются большей проблемой для лесов России - незаконные, или законные, но бесхозяйственные?
Разве можно дать на этот вопрос однозначный ответ? Однозначности нет ни в федеральных округах, ни в регионах. Даже в одном регионе ситуация будет диаметрально противоположная. Проблемой являются и те и другие.

Воруют древесину там, где ее можно без проблем сбыть. Проблемами в данном случае служат наличие дорог, отдаленность от мест реализации, степень охраняемости (косвенной), наличие пунктов скупки краденной древесиныи т.д. и т.п. В тяготеющих к Трансибу лесах воровство – обыденное дело, подальше в лес – потише с воровством.

Но есть одна принципиальная разница между незаконными и "законными бесхозяйственными" рубками – незаконная заготовка ставит крест на разумном использовании леса как источника древесины – никакие краткосрочные и тем более долгосрочные расчеты по размеру пользования просто бессмысленны. И если не принимать никаких мер к охране лесов, то вести в таких условиях какое-либо хозяйство невозможно.

«Законные» рубки такой крест не несут, но если они "бесхозяйственные", то через определенный промежуток времени станет ясно, что подход к расчетам пользования древесиной был неверный. Но это, как говорят на «Первом», покажет время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 14:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30230

Бэлерий писал(а):
Разве можно дать на этот вопрос однозначный ответ? Однозначности нет ни в федеральных округах, ни в регионах. Даже в одном регионе ситуация будет диаметрально противоположная. Проблемой являются и те и другие.
Это так, но вопрос про страну в целом (разумеется, в той мере, в какой каждый отвечающий ситуацию в стране представляет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 02:11 

Сообщения: 2067

Проблемой для лесов являются не рубки а двуногие паразиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 09:01 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7080
Откуда: Подольск

слава писал(а):
Проблемой для лесов являются не рубки а двуногие паразиты
Точнее - продукты их жизнедеятельности. Еще точнее - бестолковые и вредные отраслевые НПА.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 12:40 

Сообщения: 749

"Бесхозяйственные" рубки - это следствие неверной политики в управлении лесами. Наверное, разумнее было бы акцентировать внимание на причинах. Например, директивные цены на лес отпускаемый на корню в условиях рынка приводит к дефициту наиболее востребованных пород, а это, в свою очередь, ведёт к истощению лесов. Истощение приводит к ещё большему дефициту. И всё идёт по нарастающей.
Разумеется, директивная цена не единственная причина образовавшейся "воронки", но существенная. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 12:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30230

Чеглок писал(а):
"Бесхозяйственные" рубки - это следствие неверной политики в управлении лесами.
Разумеется. Как и незаконные в подавляющем большинстве случаев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 12:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30230

Чеглок писал(а):
Наверное, разумнее было бы акцентировать внимание на причинах. Например, директивные цены на лес отпускаемый на корню в условиях рынка приводит к дефициту наиболее востребованных пород, а это, в свою очередь, ведёт к истощению лесов. Истощение приводит к ещё большему дефициту. И всё идёт по нарастающей.
Абсолютно согласен. Однако, на протяжении последних двенадцати лет лесная политика государства была в значительной степени направлена на подавление конкуренции в лесозаготовительной отрасли (через механизм "приоритетных инвестпроектов", через возложение на лесопользователей безумных бюрократических обязанностей, практически неподъемных для малого бизнеса, через ликвидацию лесхозов, в том числе "сельских", и т.д.). В этих условиях рыночные механизмы формирования цен на лесные ресурсы не могут работать эффективно. А номинально они и так есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 14:50 

Сообщения: 749

Редактор новостей писал(а):
Однако, на протяжении последних двенадцати лет лесная политика государства была в значительной степени направлена на подавление конкуренции в лесозаготовительной отрасли (через механизм "приоритетных инвестпроектов", через возложение на лесопользователей безумных бюрократических обязанностей, практически неподъемных для малого бизнеса, через ликвидацию лесхозов, в том числе "сельских", и т.д.). В этих условиях рыночные механизмы формирования цен на лесные ресурсы не могут работать эффективно.

Возможно, эффективность будет невелика, но кто это проверял на практике? А кроме того, кто мешает создавать нормальные условия, конкурентную среду? Не "враги" же!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 14:57 

Сообщения: 749

Редактор новостей писал(а):
. А номинально они и так есть.

Игра слов, на мой взгляд. Рыночная цена и дефицит несовместимы. Нет рыночных цен - есть дефицит, нет дефицита - есть рыночная цена. Возможно высокая, возможно низкая, но это уже другая история. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 10:37 

Сообщения: 298

Относительно недавно разговаривал одним лесозаготовителем, спросил, а летние делянки у тебя есть, он ответил есть одна сплошная 300 м от деревни, я ответил так ведь нельзя - ОЗУ. Ответ углубил мои познания. - Раньше когда этот лес арендовал арендатор со слабой крышей, он старался всё делать по закону, а сейчас пришёл тот под кем почти все лучшие леса субъекта, можно рубить где угодно всё будет оформлено по закону. Вопрос законная это рубка или не законная? На крайняк найдут стрелочника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 12:08 

Сообщения: 749

"Был кусок леса в собственности? Больше его нет. (Основной закон о социализации земли, 27 января(9 февраля) 1918 года)". Яков Миркин(экономист).
К вопросу о бесхозяйственных рубках и не только.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 12:31 

Сообщения: 145

и что ДЛЯ ОТОПЛЕНИЯ НА СОБСТВЕННЫЕ НУЖДЫ сухостойную древесины и валежник....
снова никто??? не упоминает.... все кому приходится =надобность имеется ... ушли на лесозсготовку, но из московских =теплых кабинетов ТОГО, ЧТО ЛЮДЯМ ПРИХОДИТСЯ КААААЖДЫЙ !!! ГОД НАРУШАТЬ ЗАКОН (В МЕРУ СВОИХ ФИнансовых И ФИзических ВОЗМОЖНОСТЕЙ, не видно, НУ РАЗВЕ .... спустят (для отчета) или какие -никакие .... с телеоператорами приедут для показухи.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 14:46 

Сообщения: 156

- "незаконные (без необходимых разрешительных документов, или сверх разрешенных этими документами объемов, не тех пород, не того возраста, за пределами лесосек и т.д.)"
- "законные, но бесхозяйственные (при которых не обеспечиваются неистощительность лесопользования, качественное воспроизводство лесов, сохранение природных ценностей)"

Те и другие рубки являются проблемой и я для себя эти два понятия объедению:
о не законных и как редактор их раскрыл это без необходимых разрешительных документов, или сверх разрешенных этими документами объемов, не тех пород, не того возраста, за пределами лесосек и т.д. Могу сказать еще раз о том что расчетная лесосека должна исчислять площадью, а вернее расчет отпуска должен вестись в площади. А уже благодаря системе ЕГАИС должен быть учет объема по факту заготовленной древесины, её переработки и реализации. Та система которая сегодня существует хоть трижды ты захоти показать переруб, ни одно лесничество тебе в этом деле на встречу не идет, вот сколько задекларировал вот столько мол и указывай что на рубил, и если не нарубил то всё равно при подаче отчета смотри что за декларировал. Хотя ведь все понимаем, что не в аптеке, а система аптекарская все точно до кубика. Один из примеров отвел лесосеку, провел таксацию, за декларировал, идет заготовка попадают единичные деревья Сосны, в перечете ее нет, значит не определен объем, а значит и не за декларирована данная порода к рубке, но процесс заготовки идет, а значит появляется объем древесины которую по сути заготовил не законно на конкретной лесосеке, но рубишь - "законная ли эта древесина?". Сейчас мне начнуть говорить о том что отвод и таксацию надо качественную проводить - может и надо, но при отводе крупных лесосек от 30 га и более такие ситуации бывают. Так дайте мне возможность отчитаться за то что и сколько я нарубил по факту на той площади на которой можно было вести заготовку, а не писать мнимые цифры. По второму пункту о законных, но безхозяйственных рубок - именно расчет и отпуск только по площади а не по кубам позволит упорядочить процесс рубки и прогнозировать более четко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Текущее время: 22 апр 2018, 22:52


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100