Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 08:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29827

По данным Яндекса, за последние два месяца в российских СМИ появилось больше сотни сообщений на тему о валежнике - в основном о том, что надо наконец разрешить гражданам свободно и бесплатно собирать его в лесах для собственных нужд, и что соответствующий законопроект вот-вот будет принят Государственной Думой. На эту тему уже неоднократно высказывались и сами депутаты, и даже руководитель профильного комитета Думы. Если судить по числу сообщений в СМИ, а также по числу внесенных в Думу "валежных" законопроектов (таковых уже пять) - то проблема валежника относится к числу самых острых проблем государственного управления лесами. В реальности проблема, конечно, не настолько велика, но все-таки для многих лесных регионов весьма значима и требует решения.

Тем не менее, ни один из "валежных" законопроектов не включен в Календарь рассмотрения вопросов Государственной Думой с 7 по 21 февраля 2018 года (то есть в программу работы Думы на февраль). Это означает, что рассмотрение "валежного" вопроса хотя бы в первом чтении, скорее всего, опять откладывается как минимум до марта. С учетом того, что этот вопрос по Конституции находится в совместном ведении РФ и субъектов РФ, и что принятие соответствующего законопроекта связано с определенными весьма длительными процедурами - это означает, что законопроект с большой вероятностью не будет принят до очередного летнего сезона.

Это, конечно, мало что изменит в реальной лесной жизни. Основная часть лесов нашей страны представляет собой огромную практически бесхозную и никем не охраняемую территорию, живущую по старинному принципу "закон - тайга, прокурор - медведь". Основная часть жителей далеких таежных деревень, туристов, рыбаков, охотников, работников экспедиций и других лесных людей рубит сухостой и валежник на дрова, даже не догадываясь, что формально это запрещено и может быть расценено, в зависимости от обстоятельств, как незаконная рубка или хищение. Но есть регионы и территории, для которых вопрос о праве граждан на свободную и бесплатную заготовку валежника весьма актуален - и то, что Дума годами не может решить такой простой вопрос, очень красноречиво характеризует уровень ее компетентности и дееспособности.

При этом в целом в нынешний Лесной кодекс (2006 года выпуска) поправки вносятся в среднем 3,5 раза в год - никогда раньше российское лесное законодательство не менялось так часто и так бессистемно, как сейчас.

Ссылка на предыдущее сообщение по этому поводу:

В Государственную Думу в пятый раз внесен законопроект о разрешении гражданам бесплатно собирать валежник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 09:05 

Сообщения: 278

Зато мутный и не понятный ГИЛ очень даже быстро и шустро внесли в Лесной кодекс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 09:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29827

ГИЛ в том или ином виде сейчас существует в большинстве стран мира со сколько-нибудь развитым лесным хозяйством. Просто у нас по факту сделали "антиГИЛ":

в мире ГИЛ представляет собой систему получения независимой от хозяйственного планирования (лесоустройства) достоверной и обновляемой в разумные сроки информации о лесах - у нас, наоборот, его сделали системой получения зависимой от лесоустройства недостоверной и не обновляемой в разумные сроки информации;

в мире одним из мотивов к развитию ГИЛ является экономия бюджетных средств - у нас ГИЛ, наоборот, используется для освоения бюджетных средств;

и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 09:39 

Сообщения: 278

Не могу во всём с Вами согласится. В основу ГИЛ пытались взять чешскую методику инвентаризации лесов, которая может использоваться как государством, так и частниками. Да и слово таксация переводится как инвентаризация. Не хорошо ссылаться на авторитеты, но мне один раз сказал действительно авторитетный товарищ (и Вы с этим согласитесь узнав фамилию), зачем в данном лесу лесоустройство если достаточно провести инвентаризацию по чешской методике. Конечно сейчас от чешской методики мало что осталось, а что осталось и чем дополнилось и не методика вовсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 13:28 

Сообщения: 84
Откуда: томск

колыван писал(а):
Не могу во всём с Вами согласится. В основу ГИЛ пытались взять чешскую методику инвентаризации лесов, которая может использоваться как государством, так и частниками. Да и слово таксация переводится как инвентаризация. Не хорошо ссылаться на авторитеты, но мне один раз сказал действительно авторитетный товарищ (и Вы с этим согласитесь узнав фамилию), зачем в данном лесу лесоустройство если достаточно провести инвентаризацию по чешской методике. Конечно сейчас от чешской методики мало что осталось, а что осталось и чем дополнилось и не методика вовсе.


Хоть я и не этот авторитетный товарищ, и даже нет у меня лесного образования, но полностью поддерживаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 13:37 

Сообщения: 278

Это не страшно, не знаю я в России авторитетных товарищей уровня Н.В. Третьякова и Сукачёва, вот и творят проходимцы от науки что хотят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 13:50 

Сообщения: 447

колыван писал(а):
Да и слово таксация переводится как инвентаризация.

Taxatio - с латыни переводится как "оценка, определение стоимости".

Инвентаризация (inventory, англ.) - значений много, в том числе и "опись", "переучёт".
Цитата:
Инвентариза́ция — это проверка наличия имущества организации и состояния её финансовых обязательств на определённую дату путём сличения фактических данных с данными бухгалтерского учёта. Это основной способ фактического контроля за сохранностью имущественных ценностей и средств.
Википедия.

Есть ли разница между "описью" и "оценкой"? Хочу просто для себя понять.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 13:59 

Сообщения: 278

Если отталкиваться от того что включает себя таксационное описание? Материально денежную. оценку я не слышал что бы называли таксацией. Есть и несколько ещё аргументов. Но не спорить же об этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 14:03 

Сообщения: 2158
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

МДО -это и есть таксация. Отвод и таксация лесосеки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 14:13 

Сообщения: 278

А таксационные описания тогда инвентаризация? Никчёмный спор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 14:16 

Сообщения: 447

Получается повторная таксация - это не что иное как инвентаризация? То есть опись или переучёт того, что уже оценено. Не?

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 14:37 

Сообщения: 2158
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

колыван писал(а):
А таксационные описания тогда инвентаризация? Никчёмный спор.

инвентаризация тут вообще не при чем. Непонятно зачем вы приволокли это термин в тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 14:42 

Сообщения: 2158
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Таксация это оценка. На момент проведения оной.
Через год все будет уже по другому. Деревья вырастут, упадут, сдохнут на корню и т.д.
Инвентаризацию сюда вообще не надо приплетать. Постоянно изменяющийся ресурс - это не инвентарь на складе пересчитывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 14:55 

Сообщения: 447

То есть таксация - это периодически-непрерывная оценка леса, основанная на нейро-нечеткой логике расчётов? А чего тогда так упорно пытаются инвентаризовать? Может дитрит!? ну там в качестве валежника, чтоб вот законопроект подкрепить инвентарными цифрами? Снова не то? )))

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 15:25 

Сообщения: 2158
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

БРОННИКОВ писал(а):
Таксация это оценка. На момент проведения оной.

При чем тут непрерывность? Пришел, посчитал, продал. Через год данные уже неактуальны.
Их актуализируют-актуализируют... чем дальше тем мутнее. И все остальные НПА лишь добавляют мутности в этот процесс "отпуска древесины согласно ПОЛ и материалам таксации" "лохматого" года прошлого века.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 15:26 

Сообщения: 2158
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А валежник -вообще терра-инкогнита. Ни "что это такое" ни "сколько такого в лесу имеется".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 16:14 

Сообщения: 2937

колыван писал(а):
но мне один раз сказал действительно авторитетный товарищ (и Вы с этим согласитесь узнав фамилию), зачем в данном лесу лесоустройство если достаточно провести инвентаризацию по чешской методике. Конечно сейчас от чешской методики мало что осталось, а что осталось и чем дополнилось и не методика вовсе.
Возможно, от чешской методики мало что осталось. Однако, осталась основа - чешская методика основывается на наличии и использовании достоверных материалов лесоустройства и это из чешской методики никуда не делось. А уж как наши "добывают" "достоверные" материалы - это другой вопрос.
БРОННИКОВ писал(а):
инвентаризация тут вообще не при чем. Непонятно зачем вы приволокли это термин в тему.
БРОННИКОВ писал(а):
А валежник -вообще терра-инкогнита. Ни "что это такое" ни "сколько такого в лесу имеется".
Видимо потому и приволокли тему ГИЛ, что при ней валежник считается - сколько такового в лесу имеется. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 16:36 

Сообщения: 278

Не согласен. Чешская методика прекрасно работает и у папуасов, где понятия не имеют о лесоустройстве. Вот лесоустройство как раз к ней подтянули наши деятели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 17:00 

Сообщения: 2158
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Собственно говоря таксация - это только часть лесоустройства.
Сначала работает именно геодезия. Квартальная сеть, просеки, столбы, площади участков, дороги, реки, прочие обьекты. Где, как, сколько существует. Где делать новые.
Вот тут уже используют материалы таксации. Куда и что проектировать из линейных обьектов для добывания ресурса, когда на каждом конкретно выделенном участке протаксировано.
Если там нечего рубить - нафига туда дорогу строить?
Не знаю что они там делают в ГИЛ, но я у себя в ПОЛ так делаю.
А инвентаризацию обьектов в лесу - так это к роскосмосу, пущай пересчитывают километры и площади.
Они небось до сих пор площадь земли РФ не посчитали толком. Знаем только площадь линейного проложения на карте, без оврагов и гор. Как в лесничествах до сих пор.
Как можно проводить инвентаризацию не зная площади "склада"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 17:14 

Сообщения: 278

На сколько я понимаю ГИЛом хотели изменить повыдельную глазомерно - измерительную таксацию, хотя бы отчасти, но как всегда хотели как лучше..., а теперь получили однозначно не достоверные ни кому не нужные данные, деньги освоены, куда деваться - продолжают осваивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 17:18 

Сообщения: 447

БРОННИКОВ писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Таксация это оценка. На момент проведения оной.

При чем тут непрерывность? Пришел, посчитал, продал. Через год данные уже неактуальны.
Их актуализируют-актуализируют... чем дальше тем мутнее. И все остальные НПА лишь добавляют мутности в этот процесс "отпуска древесины согласно ПОЛ и материалам таксации" "лохматого" года прошлого века.

Я конечно троллю немного, не принимайте настолько всерьёз )) но! как же НЛУ!?

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 17:44 

Сообщения: 2158
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Архипов писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Таксация это оценка. На момент проведения оной.

При чем тут непрерывность? Пришел, посчитал, продал. Через год данные уже неактуальны.
Их актуализируют-актуализируют... чем дальше тем мутнее. И все остальные НПА лишь добавляют мутности в этот процесс "отпуска древесины согласно ПОЛ и материалам таксации" "лохматого" года прошлого века.

Я конечно троллю немного, не принимайте настолько всерьёз )) но! как же НЛУ!?

А это тема с конца 80х. Шибко большая надежда была на компьютеры - помощники людей. Так же как и в бухгалтериях всяких. "Всё будут делать компы, бумажек не будет" - и что сейчас в итоге имеем?
Комп в конторе ГЛАВНЫЙ. И для бухгалтерии и для лесничего, для любого отчета.
С появлением компов количество макулатуры в любом лесничестве увелилилось раз в 100. Сколько пачек в месяц вылетает? Разве можно было "от руки" назаполнять столько отчетов и актов?
Так же и с НЛУ, думали количество людей в лесу не уменьшится. Люди будут только данные притаскивать свежие к компу, а он все остальное "отнепрерывит".
Где эти люди, где эти данные? Последние данные - прошлого века.
Вот замутю я у себя "тополя" Сергея Петровича, или что то похожее. Буду вносить изменения СДЕЛАННЫЕ НАМИ в лесном фонде. Изменения ПРОИЗОШЕДШИЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО в лесу - кто вносить будет? Кто узнает что эти изменения произошли? Разве это НЛУ, в учебниковском понимании этого термина?
Стране теперь это не интересно, денег нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 18:01 

Сообщения: 447

Один Денисов смекнул про СВЯЗЬ темы с ГИЛ. На самом деле я шутки ради притянул корявейший расчёт дитрита в ГИЛ, с чем даже чехи в нашем разговоре согласились в своё время, хоть и пытались отстаивать свои статметоды... Но чем чёрт не шутит, ведь эти данные ГИЛ по дитриту могли всерьёз присовокупить к закону о валежнике - даже чисто теоретически. То это было бы уже не смешно.

Теперь о чешской методике. Это не таксация, господа. Это именно "учёт инвентаря". В чистом виде -закладка сети была экономически несостоятельна, пришлось подменять понятия и перекраивать методику... И у нас не стояла задача подменить таксацию - была четко поставлена задача учёта, для соответствия международным стандартам или хотя бы создать видимость этого. Методика споткнулась не на недостоверных данных таксации - она "потонула" в огромной территории страны с её порою неповторимой, разнообразной растительностью и уникальными условиями местопроизрастания.

К сожалению, у нас имитация кипучей деятельности стала в порядке вещей.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 18:16 

Сообщения: 278

Не достоверные данные таксации конечно есть и много, не понимаю как о них мог споткнутся ГИЛ? Ну расходятся и что? Зачем подгонять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 19:56 

Сообщения: 447

Читайте внимательнее. Недостоверные данные тут нипричём. Механизм замены выделов работает безотказно, хотя подгоняют иной раз, не без того. Вот что точнее: регулярная километровая сеть ппп или ппп в выделе в точке случайной выборки? Ответ будет в точности соответствовать одной германской пословице: таксация глазомерно-измерительным способом. То есть, по-русски это значит, что нам нахрен никакой ГИЛ не нужен. А если и оценка и учёт недостоверны, слишком затратны и устаревают ещё до момента их анализа на уровне региона, то пора что-то менять в этом "застойном болоте..." Не? ))

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 20:02 

Сообщения: 702

Редактор новостей писал(а):
Но есть регионы и территории, для которых вопрос о праве граждан на свободную и бесплатную заготовку валежника весьма актуален - и то, что Дума годами не может решить такой простой вопрос, очень красноречиво характеризует уровень ее компетентности и дееспособности.

На мой взгляд, это не тот вопрос который обязательно надо решать в Думе. Регионы вполне справились бы сами, если дать им эту возможность. Создаётся проблема на пустом месте. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 21:23 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6948
Откуда: Подольск

БРОННИКОВ писал(а):
Изменения ПРОИЗОШЕДШИЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО в лесу - кто вносить будет? Кто узнает что эти изменения произошли?
Если бы отрасль не тратила море денег на глупейшие проЖекты типа ГИЛ, никаких проблем не было бы, чтобы ежегодно покупать достаточно недорогую космосъемку на весь регион. Достаточного для фиксации изменений в результате воздействия стихии или массового размножения вредителей качества. И публиковать ее для всех участников лесных отношений.
Архипов писал(а):
Инвентаризация (inventory, англ.) - значений много, в том числе и "опись", "переучёт".
Вот именно, что "опись". То есть, перечень конкретного инвентаря. А прижившееся в РФ значение - проверка его наличия и соответствие описи. А что такое ГИЛ в ее теоретическом понимании? Это обобщенная оценка лесных ресурсов статметодами. Нет тут никакой "описи"... "перечня"... Термин высосали из пальца.
Спросим зачем? Была вполне перспективная технология 80-х - таксация статметодом. Выделы стратифицировались, причем не по дурацким "порода-группа возраста", а дешифровочным методом по КФС и затем закладывались пробы в каждой страте пропорционально ее представленности. Работал по ней в 83г. Опыт получился отрицательным потому, что качество КФС было никаким. Так вот вместо того, чтобы реанимировать эту методику и восстановить этот метод скрестили ужа с ежом. "Наш" статметод и "их" НИЛ. На реанимации ведь кандидатских и докторских не защитишь... нанотехнологиями не отчитаешься... денег на инновации не получишь... )) Вот и сваяли "уежа"... Ноги отрывать нужно за бездарную трату денег. Лучше бы ежегодно ДЗЗ закупали и раздавали лесничим... арендаторам... лесоустроителям... и тогда никто не спрашивал бы, что такое НЛУ, сами бы сообразили куда вставить.
А по валежнику у меня стандартные ассоциации - цирк, антракт, коверные клоуны... ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 06:12 

Сообщения: 278

Архипов писал(а):
Читайте внимательнее. Недостоверные данные тут нипричём. Механизм замены выделов работает безотказно, хотя подгоняют иной раз, не без того. Вот что точнее: регулярная километровая сеть ппп или ппп в выделе в точке случайной выборки? Ответ будет в точности соответствовать одной германской пословице: таксация глазомерно-измерительным способом. То есть, по-русски это значит, что нам нахрен никакой ГИЛ не нужен. А если и оценка и учёт недостоверны, слишком затратны и устаревают ещё до момента их анализа на уровне региона, то пора что-то менять в этом "застойном болоте..." Не? ))

Да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 06:17 

Сообщения: 278

Сергей Петрович так просто ёжа с ужом не скрестить, для этого и были придуманы страты, для их обозначения подтянули материалы лесоустройсва, только после этого ужеёж получился и поскакал и до сих пор скачет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 07:26 

Сообщения: 1982

А что такое валежник с юридической точки зрения и с научно-лесохозяйсвенной? А то я отстал от жизни..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 08:10 

Сообщения: 6504
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

слава писал(а):
А что такое валежник с юридической точки зрения и с научно-лесохозяйсвенной? А то я отстал от жизни..

"Валёжник" - "заваленный" профессиональным "вальщиком" объект "валки". (словарь киллера)

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 08:23 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6948
Откуда: Подольск

слава писал(а):
для этого и были придуманы страты
Да не для этого и не ими были "придуманы" страты. Я написал когда и для чего - еще в 70-х. В.И.Сухих, возможно, имел отношение к ГИЛ, но страты он с соавторами "придумал" лет 40 назад. А "аФтАры" именно "скрестили" существующие методы разного назначения. Ни к селу ни к городу и совершенно некорректно с т.з. методологии обеих технологий.
слава писал(а):
А что такое валежник с юридической точки зрения и с научно-лесохозяйсвенной? А то я отстал от жизни..
Юридического источника не припомню. А с ЛХ т.з., валежник - лежащая на земле мертвая древесина. Конечная стадия сухостоя (свежего, потом старого), ветровала, ветролома, порубочных остатков или брошенной древесины.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 08:37 

Сообщения: 98

Славе. Валежник - это запивший в дрызг от такой безнадеги лесник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 09:28 

Сообщения: 1982

"Конечная стадия сухостоя (свежего, потом старого), ветровала, ветролома, порубочных остатков или брошенной древесины"?
Это ж замечательно! (порубочные остатки и брошенная древесина бесплатно). Нанимаем пацанов на мотиках с бензопилами... Ну дальше понятно. Да и не охраняемую древесину на лесосеке тож можно до кучи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 09:34 

Сообщения: 6504
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

В отдельные категории выделен валёжник по породам-"липовый" и "дубовый". "Липовый" производят в лесничествах, а "дубовый" в Думе и органах государственной власти.
Никогда одного мнения не будет, так как валёж от сырорастущих деревьев это вполне себе ликвидная древесина, а валёж от сухостоя, уже полежавший N-ое количество лет, никому и даром не нужен, за редким исключением.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 10:29 

Сообщения: 1982

А валежник на экспорт бывает? А вид пользования "подбор делян"?
Да я просто так для кругозора интересуюсь. У нас давно уже всё "подобрали"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 10:36 

Сообщения: 1982

В Думу (чтобы лучше думалось) отправить статую "Мыслитель" Огюста Родена и кучу валежника...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 10:42 

Сообщения: 401

слава писал(а):
А что такое валежник с юридической точки зрения и с научно-лесохозяйсвенной? А то я отстал от жизни..

слава писал(а):
"Конечная стадия сухостоя (свежего, потом старого), ветровала, ветролома, порубочных остатков или брошенной древесины"?
Это ж замечательно! (порубочные остатки и брошенная древесина бесплатно). Нанимаем пацанов на мотиках с бензопилами... Ну дальше понятно. Да и не охраняемую древесину на лесосеке тож можно до кучи...

С такими рассуждениями ни когда ни какой даже самый замечательный закон работать не будет.
"Редактор новостей" который всегда критикует действующее лесное законодательство, попробовал сам поучаствовать в законотворчестве и тут же получил от участников данного форума


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 11:10 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6948
Откуда: Подольск

слава писал(а):
(порубочные остатки и брошенная древесина бесплатно). Нанимаем пацанов на мотиках с бензопилами... Ну дальше понятно. Да и не охраняемую древесину на лесосеке тож можно до кучи...
Ну если только не попадетесь... )) Обратите внимание, что "брошенная древесина" <> "валежник". Как, впрочем, и все остальное из перечисленного. Я лишь пояснил, что валежник - это "конечная стадия" всего перечисленного, а отнюдь не аналог.
Поэтому, вывоз свежесрубленной древесины на действующей лесосеке или уложенной в штабеля может рассматриваться как воровство. Даже ветровал текущего года - не валежник, поскольку древесина не одномоментно становится мертвой. Таковым ее делает омертвление камбия и точек роста. У хвойных процесс идет быстрее чем у лиственных. У лиственных с хорошими порослевыми возможностями то, что Вы можете принять за "валеж" запросто может "превратиться" и быть "расценено" как "корневая шейка" нового дерева или целой рощи... ))) Во всяком случае, "юридического" понятия об сем также нет. В отрасли с этим вообще туго...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 11:13 

Сообщения: 1982

Да ведь я-то о том, что надо дать ЮРИДИЧЕСКОЕ определение валежника, тогда может и закон нахрен не нужен будет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 11:33 

Сообщения: 46

ГОСТ 18486-87. Лесоводство. Термины и определения.
п. 58 Валежник - мёртвые деревья, лежащие на земле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 11:44 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6948
Откуда: Подольск

sotrudniknii писал(а):
ГОСТ 18486-87. Лесоводство. Термины и определения.
п. 58 Валежник - мёртвые деревья, лежащие на земле.
Да, точно. Спасибо! Я почему то думал, что он не действующий, а по РАГС заявлен как действующий.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 11:45 

Сообщения: 6504
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

sotrudniknii писал(а):
ГОСТ 18486-87. Лесоводство. Термины и определения.
п. 58 Валежник - мёртвые деревья, лежащие на земле.

Сырорастущее дерево, которое вчера стояло, а сегодня уже лежит, может считаться мёртвым?
К какой категории технической годности будет относиться сосна после недавнего ветровала, если пока она стояла то была вполне себе деловая?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 11:56 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6948
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Сырорастущее дерево, которое вчера стояло, а сегодня уже лежит, может считаться мёртвым?
Нет. Мертвое дерево - когда мертв камбий и другие точки роста, почки, например. Ветровал порослевых пород запросто может продолжать себе расти и давать новую поросль. Грубо говоря, проверяльщик ногтем сдерет кору на ветке и если там будет живой камбий - можно потом долго доказывать,что не веблюд. ))
собака лесная писал(а):
К какой категории технической годности будет относиться сосна после недавнего ветровала, если пока она стояла то была вполне себе деловая?
Так для того в таксационной карточке и существует графа "% ликвида".

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 12:14 

Сообщения: 6504
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
Сырорастущее дерево, которое вчера стояло, а сегодня уже лежит, может считаться мёртвым?
Нет. Мертвое дерево - когда мертв камбий и другие точки роста, почки, например. Ветровал порослевых пород запросто может продолжать себе расти и давать новую поросль. Грубо говоря, проверяльщик ногтем сдерет кору на ветке и если там будет живой камбий - можно потом долго доказывать,что не веблюд. ))
собака лесная писал(а):
К какой категории технической годности будет относиться сосна после недавнего ветровала, если пока она стояла то была вполне себе деловая?
Так для того в таксационной карточке и существует графа "% ликвида".

К этому я подводил! Валёж валежу рознь! Вполне себе ликвидный валёж, да ещё на арендованной территории, никто за так и без учёта отдавать не станет!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 13:10 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6948
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
К этому я подводил! Валёж валежу рознь! Вполне себе ликвидный валёж, да ещё на арендованной территории, никто за так и без учёта отдавать не станет!
Да, возможно диапазон мнений был бы от 0 до 100%... Во всяком случае, это было бы сразу понятно, если бы законы перед принятием выкладывали бы на реальное обсуждение, а не формально выставляли на непригодной для обсуждения площадке.
Где то арендатор все подберет, а где то и деловую бросит.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 14:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29827

Главный вопрос про валеж - в том, согласно ли государство идти на некоторые риски ради блага граждан, или не согласно.

Безусловно, если в понятие "валежник" будет включено что-либо, кроме совсем трухи - то кто-нибудь где-нибудь сможет при заготовке валежника забрать из леса и какую-то часть хозяйственно ценной древесины, или что-то спереть, или спертое легализовать. Свести этот риск к нулю принципиально невозможно: каким бы ни было опеделение валежника, всегда будет какая-то граница между валежником и не валежником, а значит - и какая-то древесина, занимающая пограничное положение. И, разумеется, под предлогом заготовки валежника кто-то может заготовить и не валежник - такой риск тоже есть.

Вопрос в том, что для государства, как собственника леса, важнее: исключить риск, что при заготовке валежника граждане вольно или невольно прихватят из леса что-нибудь более ценное - или упростить жизнь какой-то довольно значительной части граждан России за счет предоставления им права на свободную и бесплатную заготовку валежника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 14:58 

Сообщения: 14

А вот что сообщает Федеральное агентство лесного хозяйства:
На финальную стадию подготовки к первому чтению в Государственной Думе вышел законопроект, вносящий изменения в Лесной кодекс в части беспрепятственного использования валежника в личных целях. Его автором выступили более 70 депутатов и сенаторов, сообщается на сайте Федерального агентства лесного хозяйства.

На состоявшемся 23 января 2018 года совещании в Комитете Государственной Думы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям законопроект был поддержан заместителем Министра – руководителем Федерального агентства лесного хозяйства Иваном Валентиком.

Законопроект разработан на основании многочисленных обращений граждан, которые не могли брать из леса валежник даже для собственных нужд без прохождения длительной процедуры оформления разрешительных документов.

Как отметил заместитель Министра природных ресурсов и экологии Российской Федерации – руководитель Федерального агентства лесного хозяйства Иван Валентик, депутаты из Комитета Государственной Думы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям заручились поддержкой Правительства Российской Федерации и Администрации Президента и рассчитывают, что проект закона уже в ближайшее время будет принят в первом чтении.
Первое чтение документа планируется провести уже в начале февраля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 15:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29827

Посмотрим. Этот законопроект уже очень давно в таком ключе обсуждается (что "вот-вот примут"), но пока дело с места не движется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 19:04 

Сообщения: 64

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
Сырорастущее дерево, которое вчера стояло, а сегодня уже лежит, может считаться мёртвым?
Нет. Мертвое дерево - когда мертв камбий и другие точки роста, почки, например. Ветровал порослевых пород запросто может продолжать себе расти и давать новую поросль. Грубо говоря, проверяльщик ногтем сдерет кору на ветке и если там будет живой камбий - можно потом долго доказывать,что не веблюд. ))
собака лесная писал(а):
К какой категории технической годности будет относиться сосна после недавнего ветровала, если пока она стояла то была вполне себе деловая?
Так для того в таксационной карточке и существует графа "% ликвида".

Слушайте, если дерево упало, оно, что - дальше может расти? Про камбий - точно перебор... Даже рубка - отделение от корня и пр. ... А про доказывать, что не верблюд - так то наоборот должно быть - доказывают вину, а не невиновность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Текущее время: 22 фев 2018, 15:42


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bazzi, Bing [Bot], Google [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100