Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 20:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30956

В Тихвинском районе Ленинградской области с разрубаемой трассы ЛЭП вблизи деревни Шибенец (это в десяти километрах к юго-западу от Тихвина) неизвестные лица украли 2200 кубометров древесины. Информация об этом поступила в полицию 21 января, возбуждено уголовное дело по ч.3 ст.158 УК РФ - кража в крупном размере.

Такой объем древесины не мог быть растащен гражданами для собственных нужд - это примерно сотня лесовозов типа КАМАЗ. Совершенно очевидно, что древесину похитили с целью промышленного использования или продажи на какое-либо (или какие-либо) из перерабатывающих предприятий Ленинградской области, или на экспорт. Скорее всего, древесину уже куда-нибудь пристроили - спрятать такой объем тоже отнюдь не просто.

Возникает вопрос: если все легальные потоки древесины учтены в ЕГАИС учета древесины и сделок с ней - как похитители могли пристроить такой объем краденного древесного сырья? А если они пристроили его так, что никто даже не заметил образовавшегося излишка - то какого же размера дыры есть в ЕГАИС учета древесины и сделок с ней, и сколько же краденной древесины легализуется через эти дыры всего?

Есть и еще один интересный вопрос. В Ленинградской области основные объемы древесины или заготавливаются сертифицированными по системе FSC предприятиями, или поставляются этим предприятиям в рамках системы так называемой FSC-контролируемой древесины. Несертифицированный рынок деловой древесины в этом регионе не очень велик (хотя его точные размеры, конечно, никому толком неизвестны). В Ленобласти непросто найти несертфицированного по системе FSC потребителя, который мог бы единовременно употребить или хотя бы приобрести такой объем древесины. Не могло ли такое случиться, что кто-то из держателей сертификатов все-таки покусился на "ворлес", хотя принципы и критерии FSC это строго запрещают? И если в нашпигованном FSC регионе легко пристраиваются такие объемы краденного леса - не является ли в нем пристраивание более мелких объемов обычной практикой?

Вопросы, конечно, риторические - ответы на них представляются вполне очевидными. Ниже приводится сообщение с сайта Прокуратуры Ленинградской области (ссылка).


Тихвинской городской прокуратурой признано законным возбуждение уголовного дела по факту кражи леса

21.01.2018 в ОМВД России по Тихвинскому району поступила информация о том, что в лесном массиве в 1 километре от деревни Шибенец на территории разрубки трассы линии электропередач «Ленинградская-Белозерская» похищена древесина общим объемом 2200 кубических метров, общей стоимостью более 500 тыс. рублей. По результатам рассмотрения сообщения о преступлении возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. в ч. 3 ст. 158 УК РФ.

Возбуждение уголовного дела признано законным и обоснованным. Ход и результаты расследования уголовного дела взяты на контроль городской прокуратурой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 20:13 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

И куда же онлайн смотрела та курица у монитора, попивая кофеёк,пока в Тихвинском районе с трассы ЛЭП древесину тырили?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 20:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30956

А Вы что - сомневаетесь в том, что "онлайн" все было в полном порядке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 20:35 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
А Вы что - сомневаетесь в том, что "онлайн" все было в полном порядке?

Неужели было не в полном порядке?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 21:01 

Сообщения: 72

Вопрос народился, однако. Кто же это озаботился пропажей древесины, по большому счету и так не совсем законно срубленной. Энергетики или Росимущество? Кто заявление в полицию направил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 21:29 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Какая дешевая заготовленная древесина однако. По 230 рублей за 1 куб.
Владелец похищенного её бесплатно рубил? Или сам где то украл за такие копейки?
или это кусты осиновые были?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 08:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 1719

Редактор новостей писал(а):
- как похитители могли пристроить такой объем краденного древесного сырья?
Легко!!! Особо кстати и не запаривались. Думаю не стоит писать как. По остальному... ЕГАИС не контролирует НИ ЧЕГО Она направлена на контроль работы честных людей. А фсц -ориентированные предприятия получили древесину абсолютно легально, сделка о продаже была зарегистрирована-декларирована в ЕГАИС. Да и... "хорошие люди, древесину сперли... не побрезговали"(цитата чуть изменена) А так бы сгнила нафик!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 08:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 1719

Уралец писал(а):
Кто же это озаботился пропажей древесины, по большому счету и так не совсем законно срубленной. Энергетики или Росимущество? Кто заявление в полицию направил?
вариантов два: - 1. это покупатель древесины с аукциона. Древесину купил, в лес пришёл, а там хрен по всей роже. Вот и огорчился человек. 2. - специально специализирующиеся на таких вопросах фирма. Оч выгодный бизнес... я вас уверяю!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 16:17 

Сообщения: 6992
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
Редактор новостей писал(а):
- как похитители могли пристроить такой объем краденного древесного сырья?
Легко!!! Особо кстати и не запаривались. Думаю не стоит писать как. По остальному... ЕГАИС не контролирует НИ ЧЕГО Она направлена на контроль работы честных людей. А фсц -ориентированные предприятия получили древесину абсолютно легально, сделка о продаже была зарегистрирована-декларирована в ЕГАИС. Да и... "хорошие люди, древесину сперли... не побрезговали"(цитата чуть изменена) А так бы сгнила нафик!

Она работу не контролирует. Она контролирует только цифры. И то, только те, которые в неё введены. То что не занесено, то и не контролируется.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 09:04 

Сообщения: 198
Откуда: Коми

Редактор новостей писал(а):
В Тихвинском районе Ленинградской области с разрубаемой трассы ЛЭП вблизи деревни Шибенец (это в десяти километрах к юго-западу от Тихвина) неизвестные лица украли 2200 кубометров древесины. Информация об этом поступила в полицию 21 января, возбуждено уголовное дело по ч.3 ст.158 УК РФ - кража в крупном размере.

Возникает вопрос: если все легальные потоки древесины учтены в ЕГАИС учета древесины и сделок с ней - как похитители могли пристроить такой объем краденного древесного сырья? А если они пристроили его так, что никто даже не заметил образовавшегося излишка - то какого же размера дыры есть в ЕГАИС учета древесины и сделок с ней, и сколько же краденной древесины легализуется через эти дыры всего?
[/color]


То, что ЕГАИС учета древесины в принципе не способна контролировать легальность заготовки древесины и легальность происхождения древесного сырья было понятно всем, кто хоть немного в этой теме разбирается. ЕГАИС "помогает контролировать" происхождение древесины у законопослушных лесозаготовителей, которые боятся штрафов и боятся подделывать документы по происхождению древесины. Для "черных лесорубов" и всевозможной оргпреступности, которая развита в России всего в нескольких регионах, ЕГАИС по лесу - это очень удобный способ легализации древесины незаконного происхождения и подделки документов. Зарегистрироваться в ЕГАИС УД может любой. Внести в неё сделку, полагаю, тоже. "Нарисовать" сопроводительный документ на вывозку леса сможет любой старшеклассник с ноутбуком и принтером.

Было бы интересно оценить эффективность данной "системы" в целом и в отношении выявления и пресечения незаконных рубок. Нужно собрать и проанализировать информацию по количеству административных и уголовных по фактам нарушений, выявленных с помощью этой ЕГАИС и какие нарушения выявляются. Я уверен, что в основном "выявляются" несвоевременное внесение информации в ЕГАИС и прочие подобные "преступления" вполне законопослушных лесопользователей (то есть тех, кто старается работать в соответствии с законодательством). Также интересно узнать, сколько поймано перевозчиков с поддельными сопроводительными документами под требования ЕГАИС и какие санкции к ним применяются (не удивлюсь, если "правильные" документы очень быстро подвозят в таких случаях)?

Нужно в целом задать вопрос чиновниками и "ответственным лицам", которые много лет занимались разработкой и внедрением этой ЕГАИС: Как они собирались выявлять и пресекать незаконные рубки и незаконный оборот древесины усиливая контроль за деятельностью заведомо законопослушных лесопользователей? Может в целом и неплохо, что есть такая система, куда вносятся данные о происхождении закупаемой древесины и есть хоть какая-то возможность основные потоки контролировать, но с незаконной заготовкой то как это связано?

Следуя такой логике законодателей проще было отменить в Конституции и всех остальных законах принцип презумпции невиновности и возложить бремя подтверждения своей законопослушности на граждан и юридических лиц (ежемесячно отчитываться о полученных доходах по всем видам деятельности и уплате налогов и сборов... не успел отчитаться - штраф, не заплатил штраф - условка, нарушил повторно - тюрьма!... GPS маячки на всех навесить, а новорожденным - вживлять мультичип с возможностью контроля местоположения и активности ... скажете "фантастика"? увы, как не печально, суровая реальность!, кто знает, какие чипы есть в современных смартфонах и какие у них не задокументированные возможности? :)

А вообще логика "развития" лесного и прочего законодательства и ситуации в стране наводит на печальные мысли о грядущем. Путем подмены понятий и соответствующей информационной "накачки" продолжается оболванивание масс и имитация деятельности государства, вместо реальной деятельности... Стоит назвать самозарастание вырубок листвой "лесовосстановлением в силу естественных причин" и ОП... можно отчитаться о 100%-ном лесовосстановлении... назвать "рубки дохода" интенсивным лесным хозяйством и можно отчитываться о его внедрении и развитии. В других отраслях народного хозяйства, я полагаю, ситуация похожая... там тоже есть установки на интенсификацию, развитие, импортозамещение и прочие "нанотехнологии".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 08:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30956

serg писал(а):
В других отраслях народного хозяйства, я полагаю, ситуация похожая... там тоже есть установки на интенсификацию, развитие, импортозамещение и прочие "нанотехнологии".
Точно. Помню, раньше примерно это называлось "ускорением". "Ускоренье - важный фактор, но не выдержал реактор, и теперь наш мирный атом вся Европа кроет матом", и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 13:31 

Сообщения: 2549
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

АлександрК. писал(а):
Уралец писал(а):
Кто же это озаботился пропажей древесины, по большому счету и так не совсем законно срубленной. Энергетики или Росимущество? Кто заявление в полицию направил?
вариантов два: - 1. это покупатель древесины с аукциона. Древесину купил, в лес пришёл, а там хрен по всей роже. Вот и огорчился человек. 2. - специально специализирующиеся на таких вопросах фирма. Оч выгодный бизнес... я вас уверяю!!!

Есть третий вариант.
Сам арендатор.
Дело в том, что некоторые предприятия ТЭК "блюдут" свою законопослушность.
Т.Е. доводят все процессы с государевым имуществом и платежами до логического конца.
Взяв лес в аренду по 43, 46, некоторые ТЭКовцы блюдут, что бы эта древесина была ОБЯЗАТЕЛЬНО РОСИМУЩЕСТВОМ продана.
Вернее обязательно кем то куплена.
Как правило её "добровольно" покупает кто то из подрядчиков ТЭК.
Что бы к ним не было вопросов, в том плане, что они древесину вырубили, а за неё государство не получило денег от продажи.
Вот и хватились, а древесины то и нет.
Куда она делась - вариантов масса.
Забрали для переработки, вложили в лежнёвки, просто закопали при строительстве, да бы не докапывались ТЕХНАДЗОР и пр контролирующие органы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 22:05 

Сообщения: 45

ЕГАИС контролирует саму себя: данные из официальных документов и цепочки показывает. А участники сделки на практике уже подстраиваются под эти цифры: меняют сосну на ель, докупают то, чего не достаёт и продают то, чего в излишке, лишь бы цифры с декларацией, договором сходились


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 11:53 

Сообщения: 1

Сколько в предположений написано ))))))) хочу свое предположение кинуть .
Четвертый вариант домыслов ))))))))))
Кто подал заявление? - лесничий, он увидел отсутствие древесины на ЛЭП .
А где раньше был лесничий,когда вывозили? - а он один на участковое лесничество и патрулирует и пожары тушит и с лесопользователями работает и линейных объектов большое число и огромную кучу бумаг пишет и данные в компе забивает и за ним закреплен участок в 20 тыс. га., с огромным количеством кварталов и выделов. Лесную охрану упростили ,людей уволили ,от одного супер лесничего ждем супер результатов.
А где же может быть такое количество древесины? - возможно на складе у подрядной организации сетевой компании.
А кто несет ответственность за древесину до продажи? - подрядчик до определенного срока и бессрочно до продажи сетевая компания
А почему сетевая компания дает разрешение подрядчикам вывозить?- да по тому .что Правила пожарной безопасности ни кто не отменял, а штрафы за захламление и гниющую брошенную древесину Росимущества огромные.
А почему возбудили 158 УК РФ ,если древесина на складе подрядчика и сетевая компания дала на это разрешение ? -а по тому, что существуют пробелы в законах ,а решать верхи не хотят ,а низы не могут ,ну и конечно же нужны показатели работы омвд для раскрываемости .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2018, 05:35 

Сообщения: 331

А при чем тут ЛЭП и ЕГАИС?

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2018, 05:38 

Сообщения: 331

Ночной леший писал(а):
Сколько в предположений написано ))))))) хочу свое предположение кинуть .
Четвертый вариант домыслов ))))))))))
Кто подал заявление? - лесничий, он увидел отсутствие древесины на ЛЭП .
А где раньше был лесничий,когда вывозили? - а он один на участковое лесничество и патрулирует и пожары тушит и с лесопользователями работает и линейных объектов большое число и огромную кучу бумаг пишет и данные в компе забивает и за ним закреплен участок в 20 тыс. га., с огромным количеством кварталов и выделов. Лесную охрану упростили ,людей уволили ,от одного супер лесничего ждем супер результатов.
А где же может быть такое количество древесины? - возможно на складе у подрядной организации сетевой компании.
А кто несет ответственность за древесину до продажи? - подрядчик до определенного срока и бессрочно до продажи сетевая компания
А почему сетевая компания дает разрешение подрядчикам вывозить?- да по тому .что Правила пожарной безопасности ни кто не отменял, а штрафы за захламление и гниющую брошенную древесину Росимущества огромные.
А почему возбудили 158 УК РФ ,если древесина на складе подрядчика и сетевая компания дала на это разрешение ? -а по тому, что существуют пробелы в законах ,а решать верхи не хотят ,а низы не могут ,ну и конечно же нужны показатели работы омвд для раскрываемости .

Рубка под ЛЭП - это не самовольная рубка. По посту 1 видно,что украли древесину, уже срубленную. Отсюда 158, хищение. Я б еще за халатность привлек - ибо тот,кто рубил лес под просеку не обеспечил сохранность срубленной древесины до ее передачи (тут надо разобраться - кому - Росимуществу или заказчику....)

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май 2018, 10:22 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Деда писал(а):
А при чем тут ЛЭП и ЕГАИС?

Если древесину увезли - то ЕГАИС обеспечивает законность перевозки. Ежели древесину возят туда-сюда незаконно (её же типа незаконно украли), значит ЕГАИС не работает.
Конечно, если древесину увезли вертолётом/дирижаблем, или сплавили по реке - претензий к ЕГАИС нет никаких. Она подобные методы транспортировки древесины не учитывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 07:06 

Сообщения: 331

БРОННИКОВ писал(а):
Деда писал(а):
А при чем тут ЛЭП и ЕГАИС?

Если древесину увезли - то ЕГАИС обеспечивает законность перевозки. Ежели древесину возят туда-сюда незаконно (её же типа незаконно украли), значит ЕГАИС не работает.
Конечно, если древесину увезли вертолётом/дирижаблем, или сплавили по реке - претензий к ЕГАИС нет никаких. Она подобные методы транспортировки древесины не учитывает.

В этом случае - да, но есть масса законных способов его обойти.. в т.ч. и с вывозкой из-под ЛЭП.
Данная древесина не регистрируется в ЕГАИС. Оснований нет,увы(

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2018, 21:13 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот это и есть главный косяк ЭФФЕКТИВНОСТИ ЕГАИС. Эффективности - ноль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Текущее время: 20 авг 2018, 11:38


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100