Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 06:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29849

1 февраля 2018 года Правительство РФ на своем заседании рассмотрит проект федерального закона "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации в части совершенствования воспроизводства лесов", известный также как "законопроект о компенсационном лесовосстановлении". Рассмотрение этого законопроекта стоит первым в повестке дня - из чего можно сделать вывод, что правительство придает ему большое значение и возлагает на него какие-то надежды.

Однако, принятие этого законопроекта хотя и внесет в российское лесное закоодательство некоторые полезные мелочи, но в целом на ситуацию с воспроизводством лесов в стране никак не повлияет - об этом уже сейчас можно говорить с абсолютной уверенностью.

Основная идея законопроекта состоит в том, что лица, расчищающие леса под линейные и тому подобные объекты, или ходатайствующие о переводе земель лесного фонда в земли иных категорий, должны будут или обеспечить равное по площади компенсационное лесовосстановление или лесоразведение, или, при отсутствии для этого подходящих земель, перечислить соответствующие деньги в бюджетную систему РФ.

Кроме того, законопроект предусматривает введение некоторых более мелких поправок: установление для некоторых случаев срока для лесовосстановления после вырубки лесов (1 год), обязательные формы проектов лесовосстановления и лесоразведения, введение нормативов обеспеченности лиц, осуществляющих лесовосстановление, техникой и оборудованием, и т.д.

Сверх того, законопроект возвращает государственным лесохозяйственным учреждениям право на заготовку древесины на основании договоров купли-продажи - не только при уходе и санрубках, но и при рубках спелых и перестойных насаждений.

Внесение этих поправок не повлияет на реальную ситуацию с воспроизводством лесов в России потому, что поправки никак не решают основную для России проблему в области воспроизводства лесов: отсутствие эффективного ухода за молодыми лесами и грамотного лесовыращивания. Лесовосстановление в узком смысле этого слова (в том, в каком оно используется в Лесном кодексе РФ) представляет собой только начальный этап воспроизводства лесов; результат же воспроизводства в первую очередь зависит от более поздних этапов - ухода за молодыми насаждениями. В подавляющем большинстве случаев лесовосстановление (посадка, посев или содействие естественному возобновлению) без последующего ухода - агротехнического, осветлений, прочисток - не дает вообще никаких результатов: вырубки и гари зарастают ровно тем же и так же, чем и как они зарастали бы вообще без каких-либо мер по лесовосстановлению. А качественным уходом в нашей стране обеспечиваются в лучшем случае первые проценты от тех площадей, на которых официально проводится лесовосстановление - в основном в некрупных регионах малолесной зоны или у некоторых, очень немногих, наиболее ответственных арендаторов.

И даже с компенсационным лесовосстановлением в узком смысле этого слова во многих случаях может ничего не получиться. Связано это с тем, что почти три четверти земель лесного фонда, номинально находящихся в собственности Российской Федерации, не имеют четко установленных границ - они не поставлены на государственный кадастровый учет, и государственная собственность на них должным образом не закреплена. Если постановка на учет земель лесного фонда будет и дальше продолжаться такими же темпами, как сейчас - на завершение этого процесса потребуется еще несколько десятилетий. Такая ситуация создает условия для массового применения разнообразных мошеннических схем по выводу лесных участков из государственной собственности - а если уж у кого-то хватает административных ресурсов, чтобы воровать у государства лесные земли, ему точно хватит этих ресурсов, чтобы избежать платежей за компенсационное лесовосстановление или лесоразведение.

Ниже приводится последняя доступная версия этого законопроекта (лета 2017 года) - к сожалению, та версия, которая вынесена на заседание Правительства РФ, пока недоступна. Скорее всего, законопроект в ближайшие одну-две недели будет внесен в Думу, и тогда можно будет ознакомиться с его окончательной (для этого этапа подготовки) редакцией.











Ссылки на предыдущие сообщения по этой теме:

Правительственная комиссия по законопроектной деятельности одобрила "лесовосстановительные" поправки к Лесному кодексу РФ

Минприроды России внесло в правительство "лесовосстановительные" поправки к Лесному кодексу РФ - на реальное лесовосстановление они практически не повлияют

22 марта в рамках "Правительственного часа" в Совете Федерации рассмотрели вопросы о лесных пожарах и лесовосстановлении

Очередные поправки к Лесному кодексу разрабатываются в соответствии с совершенно секретным планом по сохранению и повышению лесистости


Ссылки на некоторые предыдущие сообщения о проблемах лесовосстановления в России:

О необходимости уничтожения системы лесовосстановительной лжи

Комментарий к сообщению Рослесозащиты об итогах полевых работ по государственному мониторингу воспроизводства лесов

Почему экстенсивное лесопользование нельзя считать "экологически ответственным, социально выгодным и экономически жизнеспособным" управлением лесами: пример из Карелии

Площадь лесовосстановления в России в 2017 году увеличилась на треть процента: хорошо это или плохо?

"В Год экологии восстановлены леса на площади 800 тыс. га" - что это реально значит?

Об итогах работ по лесовосстановлению в России в 2016 году

Причуды лесной статистики: Тверская область стала "лучшим субъектом Российской Федерации в области лесовосстановления"

Ошибка губернатора: "тренд на лесовосстановление" окажется бессмысленным, если не обеспечить молодняки и лесные культуры должным уходом

"Посади после себя маленькие елочки и через 50 лет это будет такой же лес как и был" - что в этих словах не так?

Поморье перевыполнило план по лесовосстановлению: хорошо это, или плохо, или вообще никак?

Сизифов труд в лесном хозяйстве: в Архангельской области "восстанавливают" леса, даже не планируя должный уход за ними

Один из важнейших показателей, отличающих интенсивное хозяйство в лесу от экстенсивного - соотношение площадей лесовосстановления и ухода за молодняками

Лесокультурная экскурсия: итоги искусственного лесовосстановления в одном (для примера) квартале Дмитровского лесничества

П.В.Безверхов. Особенности национального лесовосстановления


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 10:30 

Сообщения: 279

Может я чего то не понял, но если сроки лесовосстановления после вырубки 1 год, то зачем сроки примыкания, выходит возможно только предыдущее лесовосстановление, т.е рубка с сохранением подроста?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 14:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29849

Извиняюсь, я неточно написал: срок лесовосстановления в один год устанавливается только для некоторых случаев лесопользования (линейщиков, лесохозяйственных учреждений и др.).

В любом случае, это, на мой взгляд, практически ничего не меняет. Согласно новым Правилам лесовосстановления, утвержденным приказом Минприроды России от 29 июня 2016 года № 375, просто оставление вырубленных площадей на произвол судьбы теперь тоже может считаться "лесовосстановлением". Теперь оно называется "естественное лесовосстановление вследствие природных процессов" (пункт 12 новых правил).

Просто срубить лес и уйти, оформив дальнейшее как "естественное лесовосстановление вследствие природных процессов" - большого времени не требует. И это вполне может считаться в рамках нынешнего лесного законодательства выполненными работами по лесовосстановлению.

А сокращение сроков примыкания допускается только при определенных видах лесовосстановлени: "При искусственном восстановлении лесов на лесосеке или при сохранении подроста целевых пород допускается установление срока примыкания по любой стороне лесосеки не менее двух лет" - пункт 48 Правил заготовки древесины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 19:01 

Сообщения: 74

Очень дельный закон, нечего на него наезжать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 21:46 

Сообщения: 64

Стесняюсь спросить - а что ГБУ в соответствии со ст.19 разрешат сплошные рубки когда Правительство порядок разрешения придумает? Или речь идет про рубки спелых и перестойных по новым Правилам ухода за лесами? Или я чего то не понимаю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 22:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29849

Мне кажется вполне очевидным, что речь идет о рубке спелых и перестойных насаждений (РГП по-старому).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 22:04 

Сообщения: 64

Редактор новостей писал(а):
Мне кажется вполне очевидным, что речь идет о рубке спелых и перестойных насаждений (РГП по-старому).

Ну что ж, вижу положительные моменты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 07:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29849

Я тоже вижу в этом положительные моменты. Но, к сожалению, наши нынешние "нормотворцы" и "правоприменители" могут почти любую здравую идею извратить настолько, что здравого в ней ни на грош в итоге не останется. Наглядный пример - реализация Концепции интенсивного использования и воспроизводства лесов (в самой Концепции есть много здравых идей, но уже на уровне НПА от этих идей почти ничего не осталось, а на уровне реализации, скорее всего, будут выхолощены и оставшиеся).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 12:06 

Сообщения: 2449
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
В любом случае, это, на мой взгляд, практически ничего не меняет. Согласно новым Правилам лесовосстановления, утвержденным приказом Минприроды России от 29 июня 2016 года № 375, просто оставление вырубленных площадей на произвол судьбы теперь тоже может считаться "лесовосстановлением". Теперь оно называется "естественное лесовосстановление вследствие природных процессов" (пункт 12 новых правил).

Наверное нужно полагать, что п.12 будет применяться уже после выполнения требований 525 Приказа МПР о рекультивации??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 12:14 

Сообщения: 2449
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Основная идея законопроекта состоит в том, что лица, расчищающие леса под линейные и тому подобные объекты, или ходатайствующие о переводе земель лесного фонда в земли иных категорий, должны будут или обеспечить равное по площади компенсационное лесовосстановление или лесоразведение, или, при отсутствии для этого подходящих земель, перечислить соответствующие деньги в бюджетную систему РФ.

Имея большой опыт объщения с предприятиями ТЭК, могу предположить, что следующим их шагом будет отказ от выполнения рекультивации (требования 525 приказа мпр) и соответственно от п.12 правил 375.
У них есть существенный мотив - какая рекультивация, какое ЛВ, мы это всё вам компенсировали ещё когда переводили земли.
Ведь, только в путь, они включают суммы потраченные на восстановление почв после их аварий, в суммы штрафов.
Хотя по всем правилам - устранение последствий аварий не освобождает от уплаты штрафов.
А это есть сплошь и рядом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 16:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29849

С этим надо разбираться. На первый взгляд - связь между "компенсационным лесовосстановлением" и рекультивацией - косвенная. Но, возможно, Вы правы - надо эту тему обдумать (лучше когда законопроект внесут в Думу и будет доступна его актуальная редакция; думаю, что это случится уже на следующей неделе).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 18:41 

Сообщения: 2

На мой взгляд законопроект дискриминационный для предприятий ТЭК, которые должны будут сначала заплатить компенсацию или восстановить где-то земельный участок, а потом ещё нести затраты на рекультивацию после эксплуатации объектов при возврате Арендодателю земель лесного фонда, т.е. за аренду 1 га лесного участка предприятие должно будет заплатить за рекультивацию (лесовосстановление, лесоразведение) 2-х га.
С переводом земель из категории в категорию думаю аналогичная ситуация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 20:12 

Сообщения: 704

Редактор новостей писал(а):
Внесение этих поправок не повлияет на реальную ситуацию с воспроизводством лесов в России потому, что поправки никак не решают основную для России проблему в области воспроизводства лесов: отсутствие эффективного ухода за молодыми лесами и грамотного лесовыращивания

На мой взгляд, "отсутствие эффективного ухода за молодыми лесами и грамотного лесовыращивания" - это следствие, а не причина проблем с лесовосстановлением. Отсутствие экономических стимулов к лесовосстановлению, является основной причиной сложившейся ситуации. Лесное хозяйство - это не только экология, но и экономика, принципы которой невозможно отменить, как невозможно отменить, например законы физики. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 07:38 

Сообщения: 44
Откуда: Тюмень

Здравствуйте участники форума! не нашел более подходящей темы, но и даже тут по моему очень близка по смыслу, так как развитие ответа приводит как раз к лесоразведению/ лесовосстановлению. Подскажите пожалуйста - есть ли какие то правила, законы или рекомендации определяющие лицо которое должно вырубать древесину на участках предоставленных в аренду и не предусматривающие заготовку древесины (как вид использования) - но тем не менее рубка деревьев необходима для дальнейшего использования участка. Вопрос как раз таки к установлении ответственного лица за проведение лесовосстановления/лесоразведения.
По правилам лесовосстановления:
4. Лесовосстановление обеспечивается:
а) на лесных участках, предоставленных в аренду для заготовки древесины, - арендаторами этих лесных участков;**
б) на лесных участках, за исключением указанных в подпункте "а" настоящего пункта:
органами государственной власти, органами местного самоуправления в пределах их полномочий, определенных в соответствии со статьями 81-84 Лесного кодекса Российской Федерации.
Получается если участки леса предоставляемые под другие виды использования (кроме заготовки) требующие рубку лесных насаждений, вырубаются лесопользователем и древесина складируется на реализацию, лесовосстановление проводится опять таки органами гос власти. Но нередки - а даже зачастую, древесина в отдаленных районах - не реализуется. в силу дорогостоящей вывозке, или отсутствия дорог. Таким образом денежные средства от использования лесных ресурсов (нанесения ущерба лесному хозяйству) - не компенсируются - да и еще при этом требуют дополнительных средств на лесовосстановление. Такая медвежья услуга - как если бы к вам постоянно ходили на ужин соседи - и ели бы из вашей посуды - еда то у них своя - а вот посуду помыть и моющие средства - за вами.
Это одна часть вопроса, вторая состоит из правил приемки лесовосстановительных работ. Ведь по приказу ФАЛХ от 10.01.2012 года (рег № в минюсте №23568) - следует что:
15. Работы по созданию объектов лесоразведения считаются завершенными, если созданные лесные насаждения соответствуют критериям, установленным проектом лесоразведения.
При этом второй документ - методические указания разработанные ВНИИЛМ и рекомендованные ФАЛХ гласят что :
При приемке, инвентаризации и оценке эффективности мероприятий
лесовосстановления и лесоразведения проводят:
- техническую приемку выполнения технологической операции;
- инвентаризацию участка естественного лесовосстановления;
- инвентаризацию участка искусственного лесовосстановления (ле-
соразведения);
- инвентаризацию участка лесовосстановления и лесоразведения при
переводе в земли, покрытые лесной растительностью;
- инвентаризацию участков лесовосстановления и лесоразведения на
этапе формирования устойчивых древесных насаждений (15…30 лет).
Получается что объект лесовосстановления / лесоразведения должен быть принят только после перевода его в покрытую лесом площадь. Тогда аренда лесов при их использовании не связанным с лесохозяйственной деятельностью становится более гуманным и рациональным.
Вообщем вопрос можно поставить так - Кто должен заготовить древесину на участках предоставленных в аренду для видов не связанных с заготовкой древесины. Семена каких лесных растений имеются в виду в 3 пункте Приказа МПР РФ от 29 июня 2016 года N 375 Об утверждении Правил лесовосстановления?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 08:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29849

Kонстантин писал(а):
Кто должен заготовить древесину на участках предоставленных в аренду для видов не связанных с заготовкой древесины.
Никто не должен. Имеет право - арендатор (не всегда). Но продать заготовленную древесину, если арендатор - линейщик и т.д. (ст. 43-46 Лесного кодекса), должно Росимущество.
Kонстантин писал(а):
Семена каких лесных растений имеются в виду в 3 пункте Приказа МПР РФ от 29 июня 2016 года N 375 Об утверждении Правил лесовосстановления?
Очевидно, там речь идет о создании лесных культур посевом ("искусственное восстановление лесов ... путем ... посева семян лесных растений").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 09:04 

Сообщения: 44
Откуда: Тюмень

Ну да, не должен, немножко не корректно. То что лесопользователь имеет право, это понятно, вторым видом взять заготовку. Переиначу постановку вопроса - если арендуемый участок в рамках статей 43 - 45 ЛК РФ подлежит рубке - чьими силами проводится рубка насаждений и на каких условиях? Если силами арендатора (не заготовителя) - то какие условия хранения должны соблюдаться (по ФЗ, правила?)
Про семена уже нашел ( ФЗ "О семенаводстве"), но спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 09:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29849

Если речь идет о статьях 43-46 Лесного кодекса РФ, то вот:

Правила реализации древесины, которая получена при использовании лесов, расположенных на землях лесного фонда, в соответствии со статьями 43-46 Лесного кодекса Российской Федерации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 12:58 

Сообщения: 2449
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Николай Горев писал(а):
На мой взгляд законопроект дискриминационный для предприятий ТЭК, которые должны будут сначала заплатить компенсацию или восстановить где-то земельный участок, а потом ещё нести затраты на рекультивацию после эксплуатации объектов при возврате Арендодателю земель лесного фонда, т.е. за аренду 1 га лесного участка предприятие должно будет заплатить за рекультивацию (лесовосстановление, лесоразведение) 2-х га.
С переводом земель из категории в категорию думаю аналогичная ситуация.

Вот видите, Уважаемый Редактор, я был прав!
Ещё не приняли, а уже началось))))

Но фишка тут в том, что С ПЕРЕВОДОМ или БЕЗ ПЕРЕВОДА!
Я вот этого у ТЭКовцев ни как не мог понять ( до определённого момента).
Они же могут взять в аренду по 43, 46 и так, без перевода, аж на 49 лет, фактически на весь срок работы объекта.
Потом мне объяснили, что перевод они делают под нажимом субъектов и МО.
Дело в бабках.
Куда, в какой бюджет пойдут бабки за аренду и кто устанавливает стоимость этой аренды.
Для субъектов и МО это кормушка!
Вот и переводят, потом рекультивируют и сдают обратно в ЛФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 13:12 

Сообщения: 2449
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Kонстантин писал(а):
чьими силами проводится рубка насаждений и на каких условиях?

Это внутреннее дело арендатора.
Может сам Миллер или Михельсон взять в руки пилы, аль топоры и рубить.
А вот по
Kонстантин писал(а):
то какие условия хранения должны соблюдаться (по ФЗ, правила?)

Где хранить - толком ни где не сказано, сказано, что должна быть продана Росимуществом и ВСЁ!!!
Следуя логике того, что, допустим на линии ЛЭП или трубопровода, согласно своих НПА не должно быть ни чего постороннего, то (ИМХО) в ДА должны быть ПРОПИСАНЫ места складирования этой древесины.
Однако этого нет!
Фактически тут ТЭКовцы в наглую её где нить сваливают, а потом договариваются либо с ТЕХНАДЗОРОМ, либо с лесниками, что бы те не обращали внимания на лежащую древесину.
Если древесина товарная и есть дороги, то на неё быстро находится спрос.
А так... либо закапывают, либо лежит, гниёт там где её лесорубы положили при разрубке объекта.
Может лежать, гнить да же уже проданной, т.к. много продаж проходит ради закрыть вопрос с древесиной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 16:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29849

Законопроект внесен в Государственную Думу на основании распоряжения Правительства РФ от 3 февраля 2018 года № 139-р.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2018, 06:51 

Сообщения: 44
Откуда: Тюмень

forester писал(а):
Где хранить - толком ни где не сказано, сказано, что должна быть продана Росимуществом и ВСЁ!!!
Следуя логике того, что, допустим на линии ЛЭП или трубопровода, согласно своих НПА не должно быть ни чего постороннего, то (ИМХО) в ДА должны быть ПРОПИСАНЫ места складирования этой древесины.
Однако этого нет!
Фактически тут ТЭКовцы в наглую её где нить сваливают, а потом договариваются либо с ТЕХНАДЗОРОМ, либо с лесниками, что бы те не обращали внимания на лежащую древесину.
Если древесина товарная и есть дороги, то на неё быстро находится спрос.
А так... либо закапывают, либо лежит, гниёт там где её лесорубы положили при разрубке объекта.
Может лежать, гнить да же уже проданной, т.к. много продаж проходит ради закрыть вопрос с древесиной.


Очень нет, Росимущество у нас не законодательный орган, а распорядительный, нашел я как хранить и тем более где - еще "совки" придумали - ГОСТ 9014.0-75. Лесоматериалы круглые. Хранение. Общие требования" (утв. Постановлением Госстандарта СССР от 14.11.1975 N 2911).
О переводе земель вопрос тоже обдумываемый, по логике вещей - земли ЛФ передаваемые под ЛЭП, дороги и трубопроводы - по сути будут заняты более чем на 49 лет, а то и (межпромысловые) на пожизненно - то есть земли не пригодные для ведения лесного хозяйства, тем самым по площади ЛФ остается прежним а вот продуктивность падает. - компенсационные посадки - как бы выход. но вот где их производить ? - в другом МО? в соседнем лесничестве? а если говорить о лесоразведении? - кто будет заниматься подготовкой мест? - осушение болот, уборкой ветровальника и погорельников, минерализация почв? - А вообще в каком все таки возрасте лесовосстановление /лесоразведение должно быть принято ? - Ведь по акту приема арендодатель передает арендатору покрытую лесом площадь - значит и принимать должен покрытую - а до тех пор арендатор должен потрудится на восстановление нарушенного растительного сообщества (при условии установления главной породы).
Вообще в постановлениях о размещении линейных обектов речь о лесах не идет, лишь о менее ценных насаждениях, другое дело о недрах сказано что при отсутствии другого варианта размещение допускается использовать лесные насаждения, Суть состоит в том что момент выбора положения трасс (до их проектирования) проходит мимо органов в области лесных отношений, а когда уже проект подлежит экспертизе - то поменять положение трасс превращается в трудоемкий и дорогостоящий процесс. Пока не появится четкого решения о том что перед инженерными изысканиями, положение трасс линейных объектов необходимо согласовывать с органами в области лесных отношений, результата выполнения принятых мер по регулированию вопроса размещения линейных объектов не будет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Текущее время: 26 фев 2018, 04:17


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100