Лесной форум Гринпис

Первое чтение – не окончательно принятый закон. Ещё поломают копья, ещё могут формулировки измениться. Могут и вообще закон отклонить.
Дрова – это ресурс жизнеобеспечения населения. Сколько нужно дров, столько и будет из леса взято. Любые препятствия жизнеобеспечению преступны по своей сути.
Лесников за препятствия в обеспечении людей дровами судить надо. А они ловят и отдают под суд тружеников, обеспечивающих людей дровами.
Лучше бы ставили на лесных дорогах указатели, к местам для заготовки бесплатных дров. Давали бы в местных газетах объявления, советовали добытчикам дров на продажу, где надо очистить лес от сухостоя и валежника. Каждая машина сухостоя сохраняет живой лес от уничтожения на дрова.

Если в конце каждого предложения поставить восклицательный знак, то можно и с броневика речь толкать.
С некоторыми вещами я согласен, мусор из лесу надо убирать. Скажем, вокруг вашего нас. пункта (да остальных тоже) установить зону 10-ти километровую. И ЧТОБЫ ВЕСЬ СУХОСТОЙ И ВАЛЁЖ ТАМ БЫЛ ПОДОБРАН ДО ПОСЛЕДНЕЙ ПАЛКИ НАЧИСТО. В противном случае штрафовать муниципалитеты и поселковые администрации за отсутствие организации свободного и бесплатного сбора валежа, с целью поддержания нормального санитарного состояния лесов и противопожарного состояния лесов вокруг населённых пунктов. А ещё лучше, все ОЗУ вокруг нас.пунктов закрепить за этими населёнными пунктами и пусть местные администрации с ними брыкаются.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

А если в поселке газ?

В поселках, где газ, валежник вряд ли кому-нибудь нужен - но таких поселков по стране отнюдь не большинство.

А идея насчет закрепления лесов вокруг населенных пунктов за органами местного самоуправвления мне кажется вполне здравой. В принципе действующее законодательство это позволяет ("Для осуществления рекреационной деятельности лесные участки предоставляются государственным учреждениям, муниципальным учреждениям в постоянное (бессрочное) пользование, другим лицам - в аренду" - ст. 41 Лесного кодекса РФ), но нет системы стимулов и ответственности. Думаю, что лесное законодательство неизбежно будет развиваться в этом направлении.

А не волнует! Наличие газа не причина. Точно так же как отсутствие моря в Беларуси.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Давно пора закрепить. А то пока только свободный сбор лесных ресурсов, засерание окрестных лесов ТБО и сжигание прилегающих лесов в следствие своей бестолковости.
Дело не в системе стимулов, а в том что местные власти прекрасно понимают с чем им придётся столкнуться. Это пожары, это свалки, это наибольшее количество нарушений лесного законодательства, в том числе и самоволки.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Поэтому и нужна система стимулов. Минусы такого закрепления муниципалы обычно очень хорошо понимают. Нужны ясные плюсы, чтобы эти минусы хотя бы немножко перевесить.

не думаю,что у них такая задача.. просто они не спецы...а наверно думают,что они лучшие в л/х и могут писать бумаги, нужные для него.. Вот только глупость это или обычное незнание дела, тут трудно ответить....

_________________
Все будет хорошо

не дадут закрепить.. Чиновники от леса считают,что только они единственные,кто умеют и могут управлять лесами..

_________________
Все будет хорошо

об этом пока стоит лишь мечтать.. Причина - выше.

Да еще.. Эти "полномочия" должны быть подкреплены финансами... Местные бюджеты- мягко сказано - нищие..

_________________
Все будет хорошо

Да ладно! Это местные власти отбрыкиваются руками и ногами от лесов вокруг населённых пунктов и даже тех зелёных насаждений что внутри городов. Потому как понимают какой геморрой их ждёт. Одна противопожарка чего будет стоить!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Нужно увязать полномочия по выделению участков леса, имеющих "рекреационное" значение, и бремя их содержания по установленным законом критериям. Можно субсидиарно с инициаторами. И тогда размеры исключенных из нормального пользования лесов сразу сократятся до разумных размеров. Человек быстро начинает соображать экономически обоснованными конструкциями, когда отвечает за свои решения своим карманом.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Ну да, будут брать только "экономически выгодные" леса, которые можно огородить высоким бетонным забором и построить санаторий или коттеджный поселок для "рекреации" богатых чиновников... Зато валежника не будет...

А ещё не будет несанкционированных свалок ТБО и пожаров. Потому как найдутся частные средства для поддержания порядка на таких участках.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

далеко не все отбрыкиваются.. Просто поверьте.
Вопрос в финансировании есть, да.

_________________
Все будет хорошо

Будут санкционированные... сразу за пределами забора. Или вдоль дороги к этому забору. А что там происходит внутри забора уже никого не волнует...

Первому, кто вывалит мусор к этому забору, голову и оторвут. Охранники.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Вываливают как раз те, кто живет за этим забором. Под охраной охранников.

Единичные случаи. В целом как раз наоборот. Даже в случае аренды лесного участка под рекреацию для себя родимого. Даже не к забору, а в пределах видимости, мусорящий рискует отгрести по полной за свинячество. И это правильно! А пожалуется за что огрёб, так ещё и на штраф налетит по 8.31 да ещё по части 3. Так как подобные участки с охраной ещё и видеонаблюдением оборудованы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

У нас повсеместные. Никто не потащит свой мусор так далеко к чужому забору, когда есть свой. А живущим за забором вообще наплевать на то, что делается за его пределами - это не их земля. Они туда выходят только чтобы выбросить мусор.

Вы о ком? О свинячащих в лесу дачниках, приезжающих потяпать свои сотки, поупотреблять шашлыки под пивос и после всего вываливающих мусор прямо за забор или о тех кто приезжает на свой участкок именно с целью рекреации? Мне знакомы и те и другие. Там где стоят особняки за кирпичными заборами,там есть все коммуникации и вывоз мусора на полигоны налажен как положено. Это в отличие от владельцев садово-огородных участков, вокруг которых лес уже превратился в мусорные полигоны.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Видимо от них и большее всего писку в интернетах. О том что "весь лес замусорили, негде отдохнуть".

Не знаю от кого писку больше. Не считал. А вот то что одни валят, другие стараются не замечать, а третьим это по барабану, это факт.И никто из этих вторых и третьих ни разу не назвал первых так как следует говорить в подобных случаях. А вот когда я предложил напечатать плакаты не запрещающие валить мусор в лес , вместо карикатурных картинок, а наоборот разрешающие, с надписью "валить мусор в лес разрешается только д....бам и п....сам!" мне сказали что это очень грубо.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Вот такой у меня аншлаг простоял 2 года :-) http://www.kirscity.ru/PHP/gallery/disp ... play_media

И что потом? Г....секи унесли?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

То, что вы перечислили как раз и есть рекреация. Или Вы имели ввиду тех, кто живет в особняках постоянно? И среди них тоже нередко попадаются. Но они больше любят строительный мусор.

Российский огородник это рекреация? Не смешите мои тапочки! У них и так скоро подошва отвалится! Столько мусора сколько вокруг СНТ, я нигде больше не видал! "Рекреационщики", блин... Не судите по себе одному. Даже если один из вас вывалит центнер мусора в лес, то засранцами обзовут всех!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Можно и не очень грубо. Где-то в Карелии видел плакат типа "...разрешается только ослам, баранам и другому КРС". И никто не подаст в суд за дискриминацию и нетолерантность.

Такая вот российская рекреация... :))
Картошку на дачах уже давно никто не выращивает.

Неужель? А наши то, уральские и не знают об этом...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Не. Оные признали себя таковыми и отломали верхнюю доску. Пришлось убрать весь.
Но вот фото аншлага разошлось по интернетам. Даже парни из бригад лесорубов прикалывались над товарищем, замеченным в выбрасывании сигаретной пачки за будку. И предлагали пересесть "на другую лавку".
У нас тут, в "Вятлагах" к таким песонажам( с аншлага) отношение не такое, как в "москвах" и европах.:-) . Половина населения либо сидельцы, либо караульщики, либо родственники их...

Теперь знают...

Точно! Все на этом форуме зависают и ваши посты читают. Сейчас кинутся площадки для гольфа устраивать, садики из камней и бассейны.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

А, Вы сами-то, из каких будете?:-))))

Из "понаехавших". Переводом из лесхоза в лесхоз. Варяг я тут. Даже родственников нету.