Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 02:09 

Сообщения: 1638

Первое чтение – не окончательно принятый закон. Ещё поломают копья, ещё могут формулировки измениться. Могут и вообще закон отклонить.
Дрова – это ресурс жизнеобеспечения населения. Сколько нужно дров, столько и будет из леса взято. Любые препятствия жизнеобеспечению преступны по своей сути.
Лесников за препятствия в обеспечении людей дровами судить надо. А они ловят и отдают под суд тружеников, обеспечивающих людей дровами.
Лучше бы ставили на лесных дорогах указатели, к местам для заготовки бесплатных дров. Давали бы в местных газетах объявления, советовали добытчикам дров на продажу, где надо очистить лес от сухостоя и валежника. Каждая машина сухостоя сохраняет живой лес от уничтожения на дрова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 07:37 

Сообщения: 7017
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
Первое чтение – не окончательно принятый закон. Ещё поломают копья, ещё могут формулировки измениться. Могут и вообще закон отклонить.
Дрова – это ресурс жизнеобеспечения населения. Сколько нужно дров, столько и будет из леса взято. Любые препятствия жизнеобеспечению преступны по своей сути.
Лесников за препятствия в обеспечении людей дровами судить надо. А они ловят и отдают под суд тружеников, обеспечивающих людей дровами.
Лучше бы ставили на лесных дорогах указатели, к местам для заготовки бесплатных дров. Давали бы в местных газетах объявления, советовали добытчикам дров на продажу, где надо очистить лес от сухостоя и валежника. Каждая машина сухостоя сохраняет живой лес от уничтожения на дрова.

Если в конце каждого предложения поставить восклицательный знак, то можно и с броневика речь толкать.
С некоторыми вещами я согласен, мусор из лесу надо убирать. Скажем, вокруг вашего нас. пункта (да остальных тоже) установить зону 10-ти километровую. И ЧТОБЫ ВЕСЬ СУХОСТОЙ И ВАЛЁЖ ТАМ БЫЛ ПОДОБРАН ДО ПОСЛЕДНЕЙ ПАЛКИ НАЧИСТО. В противном случае штрафовать муниципалитеты и поселковые администрации за отсутствие организации свободного и бесплатного сбора валежа, с целью поддержания нормального санитарного состояния лесов и противопожарного состояния лесов вокруг населённых пунктов. А ещё лучше, все ОЗУ вокруг нас.пунктов закрепить за этими населёнными пунктами и пусть местные администрации с ними брыкаются.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 09:34 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

А если в поселке газ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 09:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31128

В поселках, где газ, валежник вряд ли кому-нибудь нужен - но таких поселков по стране отнюдь не большинство.

А идея насчет закрепления лесов вокруг населенных пунктов за органами местного самоуправвления мне кажется вполне здравой. В принципе действующее законодательство это позволяет ("Для осуществления рекреационной деятельности лесные участки предоставляются государственным учреждениям, муниципальным учреждениям в постоянное (бессрочное) пользование, другим лицам - в аренду" - ст. 41 Лесного кодекса РФ), но нет системы стимулов и ответственности. Думаю, что лесное законодательство неизбежно будет развиваться в этом направлении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 09:44 

Сообщения: 7017
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
А если в поселке газ?

А не волнует! Наличие газа не причина. Точно так же как отсутствие моря в Беларуси.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 09:49 

Сообщения: 7017
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
В поселках, где газ, валежник вряд ли кому-нибудь нужен - но таких поселков по стране отнюдь не большинство.

А идея насчет закрепления лесов вокруг населенных пунктов за органами местного самоуправвления мне кажется вполне здравой. В принципе действующее законодательство это позволяет ("Для осуществления рекреационной деятельности лесные участки предоставляются государственным учреждениям, муниципальным учреждениям в постоянное (бессрочное) пользование, другим лицам - в аренду" - ст. 41 Лесного кодекса РФ), но нет системы стимулов и ответственности. Думаю, что лесное законодательство неизбежно будет развиваться в этом направлении.

Давно пора закрепить. А то пока только свободный сбор лесных ресурсов, засерание окрестных лесов ТБО и сжигание прилегающих лесов в следствие своей бестолковости.
Дело не в системе стимулов, а в том что местные власти прекрасно понимают с чем им придётся столкнуться. Это пожары, это свалки, это наибольшее количество нарушений лесного законодательства, в том числе и самоволки.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 10:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 31128

Поэтому и нужна система стимулов. Минусы такого закрепления муниципалы обычно очень хорошо понимают. Нужны ясные плюсы, чтобы эти минусы хотя бы немножко перевесить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 11:19 

Сообщения: 344

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
Это аксиома.
Зря тратим время. Нас не просто не слышат, нас не хотят слышать. На все Ваши доводы как человека, которому во всем этом потом колупаться, Вас просто тупо "троллят".
Деда писал(а):
жаль,что у нас специалистов не подпускают к подготовке документов высшего уровня.. Мнимые опросы, сбор мнений - для галочки.. в лучшем случае из подошьют к материалам рассмотрения ....
Потому, что задача аФтАров не получить хороший результат, а окончательно развалить отрасль. (((
Все что мы можем - обращаться к думцам с просьбой не нарушать общегражданское законодательство в угоду лоббистам. По каждому НПА после его принятия писать в Минюст... прокуратуру... госдуму... о всех косяках и снабжать комментариями по истинной мотивации аФтАров...

не думаю,что у них такая задача.. просто они не спецы...а наверно думают,что они лучшие в л/х и могут писать бумаги, нужные для него.. Вот только глупость это или обычное незнание дела, тут трудно ответить....

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 11:21 

Сообщения: 344

собака лесная писал(а):
Редактор новостей писал(а):
В поселках, где газ, валежник вряд ли кому-нибудь нужен - но таких поселков по стране отнюдь не большинство.

А идея насчет закрепления лесов вокруг населенных пунктов за органами местного самоуправвления мне кажется вполне здравой. В принципе действующее законодательство это позволяет ("Для осуществления рекреационной деятельности лесные участки предоставляются государственным учреждениям, муниципальным учреждениям в постоянное (бессрочное) пользование, другим лицам - в аренду" - ст. 41 Лесного кодекса РФ), но нет системы стимулов и ответственности. Думаю, что лесное законодательство неизбежно будет развиваться в этом направлении.

Давно пора закрепить. А то пока только свободный сбор лесных ресурсов, засерание окрестных лесов ТБО и сжигание прилегающих лесов в следствие своей бестолковости.
Дело не в системе стимулов, а в том что местные власти прекрасно понимают с чем им придётся столкнуться. Это пожары, это свалки, это наибольшее количество нарушений лесного законодательства, в том числе и самоволки.


не дадут закрепить.. Чиновники от леса считают,что только они единственные,кто умеют и могут управлять лесами..

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 11:22 

Сообщения: 344

Редактор новостей писал(а):
В поселках, где газ, валежник вряд ли кому-нибудь нужен - но таких поселков по стране отнюдь не большинство.

А идея насчет закрепления лесов вокруг населенных пунктов за органами местного самоуправвления мне кажется вполне здравой. В принципе действующее законодательство это позволяет ("Для осуществления рекреационной деятельности лесные участки предоставляются государственным учреждениям, муниципальным учреждениям в постоянное (бессрочное) пользование, другим лицам - в аренду" - ст. 41 Лесного кодекса РФ), но нет системы стимулов и ответственности. Думаю, что лесное законодательство неизбежно будет развиваться в этом направлении.

об этом пока стоит лишь мечтать.. Причина - выше.

Да еще.. Эти "полномочия" должны быть подкреплены финансами... Местные бюджеты- мягко сказано - нищие..

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 11:28 

Сообщения: 7017
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):

не дадут закрепить.. Чиновники от леса считают,что только они единственные,кто умеют и могут управлять лесами..

Да ладно! Это местные власти отбрыкиваются руками и ногами от лесов вокруг населённых пунктов и даже тех зелёных насаждений что внутри городов. Потому как понимают какой геморрой их ждёт. Одна противопожарка чего будет стоить!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 12:09 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7421
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Да ладно! Это местные власти отбрыкиваются руками и ногами от лесов вокруг населённых пунктов и даже тех зелёных насаждений что внутри городов. Потому как понимают какой геморрой их ждёт. Одна противопожарка чего будет стоить!
Нужно увязать полномочия по выделению участков леса, имеющих "рекреационное" значение, и бремя их содержания по установленным законом критериям. Можно субсидиарно с инициаторами. И тогда размеры исключенных из нормального пользования лесов сразу сократятся до разумных размеров. Человек быстро начинает соображать экономически обоснованными конструкциями, когда отвечает за свои решения своим карманом.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2018, 21:57 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

Грешнов писал(а):
Человек быстро начинает соображать экономически обоснованными конструкциями,
Ну да, будут брать только "экономически выгодные" леса, которые можно огородить высоким бетонным забором и построить санаторий или коттеджный поселок для "рекреации" богатых чиновников... Зато валежника не будет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 06:29 

Сообщения: 7017
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Грешнов писал(а):
Человек быстро начинает соображать экономически обоснованными конструкциями,
Ну да, будут брать только "экономически выгодные" леса, которые можно огородить высоким бетонным забором и построить санаторий или коттеджный поселок для "рекреации" богатых чиновников... Зато валежника не будет...

А ещё не будет несанкционированных свалок ТБО и пожаров. Потому как найдутся частные средства для поддержания порядка на таких участках.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 08:00 

Сообщения: 344

собака лесная писал(а):
Деда писал(а):

не дадут закрепить.. Чиновники от леса считают,что только они единственные,кто умеют и могут управлять лесами..

Да ладно! Это местные власти отбрыкиваются руками и ногами от лесов вокруг населённых пунктов и даже тех зелёных насаждений что внутри городов. Потому как понимают какой геморрой их ждёт. Одна противопожарка чего будет стоить!

далеко не все отбрыкиваются.. Просто поверьте.
Вопрос в финансировании есть, да.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 09:11 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
А ещё не будет несанкционированных свалок ТБО и пожаров.

Будут санкционированные... сразу за пределами забора. Или вдоль дороги к этому забору. А что там происходит внутри забора уже никого не волнует...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 11:31 

Сообщения: 7017
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
А ещё не будет несанкционированных свалок ТБО и пожаров.

Будут санкционированные... сразу за пределами забора. Или вдоль дороги к этому забору. А что там происходит внутри забора уже никого не волнует...

Первому, кто вывалит мусор к этому забору, голову и оторвут. Охранники.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 19:32 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Первому, кто вывалит мусор к этому забору, голову и оторвут. Охранники.
Вываливают как раз те, кто живет за этим забором. Под охраной охранников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 08:25 

Сообщения: 7017
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Первому, кто вывалит мусор к этому забору, голову и оторвут. Охранники.
Вываливают как раз те, кто живет за этим забором. Под охраной охранников.

Единичные случаи. В целом как раз наоборот. Даже в случае аренды лесного участка под рекреацию для себя родимого. Даже не к забору, а в пределах видимости, мусорящий рискует отгрести по полной за свинячество. И это правильно! А пожалуется за что огрёб, так ещё и на штраф налетит по 8.31 да ещё по части 3. Так как подобные участки с охраной ещё и видеонаблюдением оборудованы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 12:13 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Единичные случаи.
У нас повсеместные. Никто не потащит свой мусор так далеко к чужому забору, когда есть свой. А живущим за забором вообще наплевать на то, что делается за его пределами - это не их земля. Они туда выходят только чтобы выбросить мусор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 16:49 

Сообщения: 7017
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Единичные случаи.
У нас повсеместные. Никто не потащит свой мусор так далеко к чужому забору, когда есть свой. А живущим за забором вообще наплевать на то, что делается за его пределами - это не их земля. Они туда выходят только чтобы выбросить мусор.

Вы о ком? О свинячащих в лесу дачниках, приезжающих потяпать свои сотки, поупотреблять шашлыки под пивос и после всего вываливающих мусор прямо за забор или о тех кто приезжает на свой участкок именно с целью рекреации? Мне знакомы и те и другие. Там где стоят особняки за кирпичными заборами,там есть все коммуникации и вывоз мусора на полигоны налажен как положено. Это в отличие от владельцев садово-огородных участков, вокруг которых лес уже превратился в мусорные полигоны.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 16:57 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
Это в отличие от владельцев садово-огородных участков, вокруг которых лес уже превратился в мусорные полигоны.

Видимо от них и большее всего писку в интернетах. О том что "весь лес замусорили, негде отдохнуть".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 17:30 

Сообщения: 7017
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Не знаю от кого писку больше. Не считал. А вот то что одни валят, другие стараются не замечать, а третьим это по барабану, это факт.И никто из этих вторых и третьих ни разу не назвал первых так как следует говорить в подобных случаях. А вот когда я предложил напечатать плакаты не запрещающие валить мусор в лес , вместо карикатурных картинок, а наоборот разрешающие, с надписью "валить мусор в лес разрешается только д....бам и п....сам!" мне сказали что это очень грубо.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 18:11 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот такой у меня аншлаг простоял 2 года :-) http://www.kirscity.ru/PHP/gallery/disp ... play_media


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 19:18 

Сообщения: 7017
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Вот такой у меня аншлаг простоял 2 года :-) http://www.kirscity.ru/PHP/gallery/disp ... play_media

И что потом? Г....секи унесли?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 19:37 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Вы о ком? О свинячащих в лесу дачниках, приезжающих потяпать свои сотки, поупотреблять шашлыки под пивос и после всего вываливающих мусор прямо за забор или о тех кто приезжает на свой участкок именно с целью рекреации?
То, что вы перечислили как раз и есть рекреация. Или Вы имели ввиду тех, кто живет в особняках постоянно? И среди них тоже нередко попадаются. Но они больше любят строительный мусор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 19:44 

Сообщения: 7017
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Вы о ком? О свинячащих в лесу дачниках, приезжающих потяпать свои сотки, поупотреблять шашлыки под пивос и после всего вываливающих мусор прямо за забор или о тех кто приезжает на свой участкок именно с целью рекреации?
То, что вы перечислили как раз и есть рекреация. Или Вы имели ввиду тех, кто живет в особняках постоянно? И среди них тоже нередко попадаются. Но они больше любят строительный мусор.

Российский огородник это рекреация? Не смешите мои тапочки! У них и так скоро подошва отвалится! Столько мусора сколько вокруг СНТ, я нигде больше не видал! "Рекреационщики", блин... Не судите по себе одному. Даже если один из вас вывалит центнер мусора в лес, то засранцами обзовут всех!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 19:47 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
А вот когда я предложил напечатать плакаты не запрещающие валить мусор в лес , вместо карикатурных картинок, а наоборот разрешающие, с надписью "валить мусор в лес разрешается только д....бам и п....сам!" мне сказали что это очень грубо.
Можно и не очень грубо. Где-то в Карелии видел плакат типа "...разрешается только ослам, баранам и другому КРС". И никто не подаст в суд за дискриминацию и нетолерантность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 19:48 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Российский огородник это рекреация?
Такая вот российская рекреация... :))
Картошку на дачах уже давно никто не выращивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 19:54 

Сообщения: 7017
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Российский огородник это рекреация?
Такая вот российская рекреация... :))
Картошку на дачах уже давно никто не выращивает.

Неужель? А наши то, уральские и не знают об этом...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 19:55 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Вот такой у меня аншлаг простоял 2 года :-) http://www.kirscity.ru/PHP/gallery/disp ... play_media

И что потом? Г....секи унесли?

Не. Оные признали себя таковыми и отломали верхнюю доску. Пришлось убрать весь.
Но вот фото аншлага разошлось по интернетам. Даже парни из бригад лесорубов прикалывались над товарищем, замеченным в выбрасывании сигаретной пачки за будку. И предлагали пересесть "на другую лавку".
У нас тут, в "Вятлагах" к таким песонажам( с аншлага) отношение не такое, как в "москвах" и европах.:-) . Половина населения либо сидельцы, либо караульщики, либо родственники их...


Последний раз редактировалось БРОННИКОВ 10 фев 2018, 19:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 19:56 

Сообщения: 1034
Откуда: Подмосковье

Цитата:
Неужель? А наши то, уральские и не знают об этом...

Теперь знают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 20:00 

Сообщения: 7017
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Цитата:
Неужель? А наши то, уральские и не знают об этом...

Теперь знают...

Точно! Все на этом форуме зависают и ваши посты читают. Сейчас кинутся площадки для гольфа устраивать, садики из камней и бассейны.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2018, 21:17 

Сообщения: 569
Откуда: Ярославская обл.

БРОННИКОВ писал(а):
У нас тут, в "Вятлагах" к таким песонажам( с аншлага) отношение не такое, как в "москвах" и европах.:-) . Половина населения либо сидельцы, либо караульщики, либо родственники их...


А, Вы сами-то, из каких будете?:-))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2018, 07:59 

Сообщения: 2353
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Из "понаехавших". Переводом из лесхоза в лесхоз. Варяг я тут. Даже родственников нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 285 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Текущее время: 19 сен 2018, 06:56


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100