Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 15:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 1684

Редактор новостей писал(а):
Нет, не значит - прямой связи между признанием вины и УДО нет
ещё как есть!!! Первый кто накладывает визу на заявление о УДО - "хозяин" зоны,(полкан обычно) А он в свою очередь руководствуется характеристикой, которую осуждённому даёт его "командир" отряда(летёха чаще всего). И первыми строчками в характеристике идёт: - "Вину свою признал, раскаялся полностью. Производственный план выполняет, награждён красными революционными шараварами..." Вот так и ни ка иначе...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 16:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30403

Я не знаю точно, было ли там признание. Знаю только, что по УДО никого не отпустили, и что вопрос рассматривался только по одному человеку из шести (по остальным, впрочем, и срок не подошел).

Теоретически прямой связи между признанием и УДО нет. Практически она, конечно, есть, но возможны разные варианты и исключения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 16:57 

Сообщения: 64

Одно хочу сказать - НПА должны быть просты, понятны и возможны к исполнению, все остальное - от лукавого - криминальное обустройство общества - или подчиняйся, или - "захотим - вообще посадим". Это последствия отсутствия специалистов на всех уровнях, и показатель эффективности работы, измеряемый в количестве сочиняемых документов, и отсутствие кадровой политики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 17:22 

Сообщения: 2352
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

betula писал(а):
Одно хочу сказать - НПА должны быть просты, понятны и возможны к исполнению, все остальное - от лукавого - криминальное обустройство общества - или подчиняйся, или - "захотим - вообще посадим". Это последствия отсутствия специалистов на всех уровнях, и показатель эффективности работы, измеряемый в количестве сочиняемых документов, и отсутствие кадровой политики.

Как же меня задолбала постоянная, непрерывная, ежегодная смена этих НПА.
Ежегодная смена форм ежемесячных отчетов. Постоянная смена норм противовожарного инвентаря, планов пожаротушения, форм деклараций.... Постоянной придумывание дополнительных отчетов, фото и видео бреда...
Министр МПР! Если ты читаешь это! Посади лучше в тюрьму рослесхозовских сочинителей всей этой ненужной пурги... Да за тот вред, что они принесли своим "законотворчеством" государству, дешевле было бы содержать их в бунгало на Карибах!!!
Можно ли не давать им бумагу, ручки, компьютеры, и отрубить им интернет?
Отправте их, наконец, в библиотеку. Пусть книжки читают. Прежде чем свой бред сочинять...
Как фамилия того гада, ежегодно меняющего форму отчета?
Донских!!! нахрена ты подписываешь эти вредительские приказы ЕЖЕГОДНО?
Чё вам там в министерстве совсем делать нехрен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 17:39 

Сообщения: 64

Законодатели с легкостью перешагивают через нормы конституционного права, культурные традиции и пр., что лежит в основе государственного строя, и сколько шансов у осужденных 2 тыс. простых смертных опротестовать НПА в Конституционном суде? Так что нет худа без добра - пусть пишут, обжалуют и успехов им. А если выгорит - то и на возмещение морального вреда надо подать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 18:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30403

БРОННИКОВ писал(а):
Донских!!! нахрена ты подписываешь эти вредительские приказы ЕЖЕГОДНО?
Чё вам там в министерстве совсем делать нехрен?
Строго говоря, вопрос в первую очередь не к Донскому и не к Минприроды с Рослесхозом, а к законодателям. За одиннадцать лет в Лесной кодекс РФ 2006 года выпуска внесено 39 наборов поправок - в среднем по три с половиной в год. Большинство наборов поправок требует внесения изменений в нормативную базу - независимо от того, хочет этого Донской или нет, есть у сотрудников Лесного департамента доступ к компьютерам, или нет. Зачем Президент подписывает эти вредительские (или просто глупые) поправки ежегодно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 18:18 

Сообщения: 2352
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Донских!!! нахрена ты подписываешь эти вредительские приказы ЕЖЕГОДНО?
Чё вам там в министерстве совсем делать нехрен?
Строго говоря, вопрос в первую очередь не к Донскому и не к Минприроды с Рослесхозом, а к законодателям. За одиннадцать лет в Лесной кодекс РФ 2006 года выпуска внесено 39 наборов поправок - в среднем по три с половиной в год. Большинство наборов поправок требует внесения изменений в нормативную базу - независимо от того, хочет этого Донской или нет, есть у сотрудников Лесного департамента доступ к компьютерам, или нет. Зачем Президент подписывает эти вредительские (или просто глупые) поправки ежегодно?

Вы серьезно думаете что депутаты придумывают законы? Ну мне то не рассказывайте))))
Законы придумывают ОИВ. И притаскивают их на рассмотрение депутатам.
Так что все эти поправки, требующие изменений нормативной базы, сочиняют именно донские, его подчиненные и иже с ними...
А президент потом подписывает эту бредятину. Именно по инициативе министерств, с их одобрямсами в резюме. Ему физически не прочитать ВСЕ принятые законы по всем министерствам. Он и не должен этого делать...его подчиненные нафига тогда вообще?
Я вот понимаю, что и Донских тоже ни разу не читает подписываемых приказов о смене формы отчетов.
Ему на подпись притаскивают по инициативе какого то гадского аффтора.
Вот и прошу: Не подписывай!!! Лет 10 хотя бы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 19:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30403

БРОННИКОВ писал(а):
Вы серьезно думаете что депутаты придумывают законы? Ну мне то не рассказывайте))))
Законы придумывают ОИВ. И притаскивают их на рассмотрение депутатам.
Бывает по-разному. В частности, поправки по поводу фото-, и видеофиксации и ДЗЗ были инициированы ОНФ (ссылка):

«Этим летом Госдума РФ приняла наши поправки в законопроект по совершенствованию регулирования лесных отношений, которые увеличивают ответственность лесных арендаторов за некачественное лесовосстановление. Учитывая положительный опыт использования спутниковых технологий, нам удалось на законодательном уровне дополнить формы отчетов о деятельности арендаторов по лесопользованию не только материалами фотофиксации и видеофиксации, но и данными дистанционного зондирования (в том числе данными аэрокосмической съемки). Рассчитываем, что положительный опыт сотрудничества с Роскосмосом будет только способствовать расширению сфер применения отечественных спутниковых технологий, выводя результативность работы при их использовании на новый уровень», – резюмировал Гутенев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 19:49 

Сообщения: 64

Редактор новостей писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Вы серьезно думаете что депутаты придумывают законы? Ну мне то не рассказывайте))))
Законы придумывают ОИВ. И притаскивают их на рассмотрение депутатам.
Бывает по-разному. В частности, поправки по поводу фото-, и видеофиксации и ДЗЗ были инициированы ОНФ (ссылка):

«Этим летом Госдума РФ приняла наши поправки в законопроект по совершенствованию регулирования лесных отношений, которые увеличивают ответственность лесных арендаторов за некачественное лесовосстановление. Учитывая положительный опыт использования спутниковых технологий, нам удалось на законодательном уровне дополнить формы отчетов о деятельности арендаторов по лесопользованию не только материалами фотофиксации и видеофиксации, но и данными дистанционного зондирования (в том числе данными аэрокосмической съемки). Рассчитываем, что положительный опыт сотрудничества с Роскосмосом будет только способствовать расширению сфер применения отечественных спутниковых технологий, выводя результативность работы при их использовании на новый уровень», – резюмировал Гутенев.

Ах вот оказывается хто это придумал! Попытка поправить финансовое положение продавцов космоснимков путем принуждения к покупке снимков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 20:00 

Сообщения: 2352
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Не бывает "по разному" Роскосмос - это и есть ОИВ. Именно с этой шарашкой и "сотрудничали" клоуны ОНФ.
Роскосмосы упавший аэробус месяцами найти в лесу не могут, до тех пор пока пешеход об него случайно не споткнётся.
Лесовосстановление оне собрались из космоса искать в лесу.... Лесовосстановление! Карл!!!)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 20:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30403

Однако, Роскосмос - это никак не Донской. ОИВы разные бывают. Или, точнее, всякие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 20:37 

Сообщения: 2352
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Каждый ОИВ , в итоге, борется за уменьшение реальной работы в стране и за увеличение виртуальной туфты в отчетах. Извините товарищ Донской, претензия не только к вам, касается всех министров...
Следовательно предложение остаётся в силе: кабинетов лишить, интернет отрубить, ручки с бумажками отобрать.
Тогда и люди будут успевать полезной работой заниматься, вместо сочинения отчетов. А сочинение отчетов возложить на ОНФ, дабы перестали фигней маяться. А то я гляжу им делать совсем там нефиг. Заодно и экономия какая...
PS. Интернет отрубить завтра. Чтобы сегодня успели прочитать. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 20:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30403

БРОННИКОВ писал(а):
Каждый ОИВ , в итоге, борется за уменьшение реальной работы в стране и за увеличение виртуальной туфты в отчетах. Извините товарищ Донской, претензия не только к вам, касается всех министров...
Вот, совсем другое дело. Все-таки нужно быть объективными и справедливыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв 2018, 23:09 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7137
Откуда: Подольск

БРОННИКОВ писал(а):
Следовательно предложение остаётся в силе: кабинетов лишить, интернет отрубить, ручки с бумажками отобрать.
Добавлю. Когда очередной отраслевой "серый кардинал" в курилке начнет распинаться о благах, которые его мозг, истощенный тяжелым трудом по оформлению кандидатских и докторских диссертаций, готовит для простых смертных... каждый такой простой смертный, особенно уровня руководителя регионального ОИВ в области лесных отношений, должен подойти к нему, взять ласково за верхнюю пуговицу пиджака и сказать - "ну и мудак ты, Вася (Коля... Володя... Саша... Маша...). Только когда эти анонимы поймут, что их глупость и несостоятельность как "лесных политиков" всем видна - они либо "свалят"... либо начнут, наконец, задумываться о последствиях их глупости или безграмотности... И вот за каждый случай когда мы все, пообщавшись с каждым из них, не сделали этого нам тоже нужно покаяться... раскаяться... и главное - не упускать такой возможности в будущем. ))
За всеми глупостями в ныне действующих НПА стоят лесники, даже если проталкивают их другие структуры. О том, как тут лесники опрф окучивали по поводу новой ЛУИ мы все еще помним.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 10:33 

Сообщения: 2528
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

АлександрК. писал(а):
forester писал(а):
Но это не умаляет того, что не нужно поднимать тему подмены понятия штрафа, неустойки в 273 понятием ущерб.
Вы когда чё ни будь нароете, изложите свои мысли, рассуждения хоть в этой теме хоть новую откройте. Меня этот вопрос тоже оч интересует и беспокоит. А можете прям на почту или в личку.

К сожалению я не юрист.
Но мысль я тут излагал.
forester писал(а):
В инет не могу найти ху их ху вред-ущерб.
Сразу идут ссылки на 15 или 151ст. ГК(((
Постановление Правительства РФ от 8 мая 2007 г. N 273 "Об исчислении размера вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства" должно было опираться на ст. ГК, а там этого нет!
Смысл в том, что постановление подразумевает под понятием УЩЕРБ и как его трактует ГК.

ИМХО В лесных НПА, в частности в 273 подменено понятие ШТРАФ, НЕУСТОЙКА понятием ВРЕД, УЩЕРБ.
273 руководствуется ЛК!!!
А должно ГК!

Это "шапка" 273.

Постановление Правительства РФ от 8 мая 2007 г. N 273
"Об исчислении размера вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства"
С изменениями и дополнениями от:
26 ноября 2007 г., 11 октября 2014 г.
ГАРАНТ:
Постановлением Конституционного Суда РФ от 2 июня 2015 г. N 12-П настоящее постановление признано не соответствующим Конституции РФ в той мере, в какой - в силу неопределенности нормативного содержания, порождающей его неоднозначное истолкование и, следовательно, произвольное применение, - при установлении на его основании размера возмещения вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства, в частности при разрешении вопроса о возможности учета фактических затрат, понесенных причинителем вреда в процессе устранения им загрязнения лесов, образовавшегося в результате разлива нефти и нефтепродуктов, данные положения не обеспечивают надлежащий баланс между законными интересами лица, добросовестно реализующего соответствующие меры, и публичным интересом, состоящим в максимальной компенсации вреда, причиненного лесам
Гарант по по поводу ЭКОЛОГИИ свои мысли высказал, а по поводу соответствия основным нормативным актам, таким как ГК нет. ИМХО, нужно его проверить на соответсвие именно понятиям ГК РФ!
Информация об изменениях:
Постановлением Правительства РФ от 11 октября 2014 г. N 1038 в преамбулу настоящего постановления внесены изменения
См. текст преамбулы в предыдущей редакции
В соответствии со статьей 100 Лесного кодекса Российской Федерации, статьями 191.1, 260 и 261 Уголовного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
ИМХО здесь должна быть ссылка на ГК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 11:52 

Сообщения: 64

forester писал(а):
Это "шапка" 273.

Постановление Правительства РФ от 8 мая 2007 г. N 273
"Об исчислении размера вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства"
С изменениями и дополнениями от:
26 ноября 2007 г., 11 октября 2014 г.
ГАРАНТ:
Постановлением Конституционного Суда РФ от 2 июня 2015 г. N 12-П настоящее постановление признано не соответствующим Конституции РФ в той мере, в какой - в силу неопределенности нормативного содержания, порождающей его неоднозначное истолкование и, следовательно, произвольное применение, - при установлении на его основании размера возмещения вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства, в частности при разрешении вопроса о возможности учета фактических затрат, понесенных причинителем вреда в процессе устранения им загрязнения лесов, образовавшегося в результате разлива нефти и нефтепродуктов, данные положения не обеспечивают надлежащий баланс между законными интересами лица, добросовестно реализующего соответствующие меры, и публичным интересом, состоящим в максимальной компенсации вреда, причиненного лесам
Гарант по по поводу ЭКОЛОГИИ свои мысли высказал, а по поводу соответствия основным нормативным актам, таким как ГК нет. ИМХО, нужно его проверить на соответсвие именно понятиям ГК РФ!
Информация об изменениях:
Постановлением Правительства РФ от 11 октября 2014 г. N 1038 в преамбулу настоящего постановления внесены изменения
См. текст преамбулы в предыдущей редакции
В соответствии со статьей 100 Лесного кодекса Российской Федерации, статьями 191.1, 260 и 261 Уголовного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
ИМХО здесь должна быть ссылка на ГК

Воот! Не так уж все и безысходно! Правда, насколько я помню, здесь речь шла не про рубку, а про порчу почв или про загрязнение воды, и решение было - вычесть затраты, вложенные нарушителем в исправление нарушений из размера ущерба, но все равно было указание на неопределенность содержания. Теперь дело за хорошими юристами. С моей точки зрения нужно нанять хороших адвокатов, постараться доказать несостоятельность предъявленного к возмещению ущерба, а в перспективе - неверную квалификацию деяний по статье 260. Правда это надо было сделать при рассмотрении в первой инстанции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 13:52 

Сообщения: 2528
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Тут несоответствие "лесных" понятий, понятиям обще принятой юрисдикции.
Что такое ущерб - ПРЯМЫЕ убытки.
Что такое НЕУСТОЙКА - наказание, штраф!
Украл буханку хлеба, сожрал - убыток 20 рублей;
наказание - до 3х лет тюрьмы.
Как то так.
А " в лесу" этот момент идёт в разрез.
Украл ёлку на Новй год - тюрьма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 14:04 

Сообщения: 6792
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

betula писал(а):
forester писал(а):

...а в перспективе - неверную квалификацию деяний по статье 260.

Это не в перспективе! С этого надо было начинать!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 14:06 

Сообщения: 64

forester писал(а):
Тут несоответствие "лесных" понятий, понятиям обще принятой юрисдикции.
Что такое ущерб - ПРЯМЫЕ убытки.
Что такое НЕУСТОЙКА - наказание, штраф!
Украл буханку хлеба, сожрал - убыток 20 рублей;
наказание - до 3х лет тюрьмы.
Как то так.
А " в лесу" этот момент идёт в разрез.
Украл ёлку на Новй год - тюрьма.

Я всегда думала, что неустойка - компенсация за невыполнение условий договора "потерпевшей" стороне... По моему ее размеры как то регулируются ГК... Хотя, может я и ошибаюсь... Надо в первоисточнике почитать - в ГК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 14:10 

Сообщения: 6792
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
Тут несоответствие "лесных" понятий, понятиям обще принятой юрисдикции.
Что такое ущерб - ПРЯМЫЕ убытки.
Что такое НЕУСТОЙКА - наказание, штраф!
Украл буханку хлеба, сожрал - убыток 20 рублей;
наказание - до 3х лет тюрьмы.
Как то так.
А " в лесу" этот момент идёт в разрез.
Украл ёлку на Новй год - тюрьма.

Вы опять слишком утрируете события. Или спецом вводите народ в заблуждение? Статья КОАП 7.27 вам в помощь.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 14:16 

Сообщения: 64

собака лесная писал(а):
betula писал(а):
forester писал(а):

...а в перспективе - неверную квалификацию деяний по статье 260.

Это не в перспективе! С этого надо было начинать!

В первой то инстанции решение уже принято - и квалификацию поменять - только в рамках обжалования, а о взыскании ущерба иск если не подан - то сейчас надо конкретно подготовиться... Хотя - надо все и сразу и уже вчера, чем просить милости у приложивших руку прямо или косвенно к созданию существующих НПА, они тоже, пока на себе не попробуют - не поймут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 14:23 

Сообщения: 2528
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Трансформация НЕУСТОЙКИ в УЩЕРБ, ВРЕД.

- Постановление Правительства РФ от 8 мая 2007 г. N 273
"Об исчислении размера вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства"

- Постановление Правительства Российской Федерации от 21 мая 2001 г. N 388 "Об утверждении такс для исчисления размера взысканий за ущерб, причиненный лесному фонду и не входящим в лесной фонд лесам нарушением лесного законодательства Российской Федерации"

- Постановление Правительства РФ от 5 февраля 1992 г. N 67"Об утверждении размеров неустоек за нарушение лесохозяйственных требований при отпуске древесины на корню в лесах и такс для исчисления размера взысканий за ущерб, причиненный лесному хозяйству нарушением лесного законодательства, в Российской Федерации"



Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10108355/#ixzz55fLQI0LX


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 14:28 

Сообщения: 2528
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Вы опять слишком утрируете события. Или спецом вводите народ в заблуждение? Статья КОАП 7.27 вам в помощь.

Я думаю, что будет посчитано по 273, а там, если ещё и в защитных, то и на УД натянется.
Ту, на форуме, не раз приводились примеры, как за рубку Новогодней ёлки заводили УД!
Так, что АКТУАЛЬНО оооочень!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 14:33 

Сообщения: 64

Мне кажется - никакой трансформации:
"Об утверждении размеров неустоек за нарушение лесохозяйственных требований при отпуске древесины на корню.." - в смысле в рамках договора между двумя сторонами. А ущерб - это лесному фонду, принадлежащему государству - т.е всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 14:33 

Сообщения: 6792
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
собака лесная писал(а):
Вы опять слишком утрируете события. Или спецом вводите народ в заблуждение? Статья КОАП 7.27 вам в помощь.

Я думаю, что будет посчитано по 273, а там, если ещё и в защитных, то и на УД натянется.
Ту, на форуме, не раз приводились примеры, как за рубку Новогодней ёлки заводили УД!
Так, что АКТУАЛЬНО оооочень!

Нет, не актуально. Про то что заводили УД, писалось. Про то что осудили, даже ту семейную пару из Забайкалья, за 8 дерев, никто ничего не писал. Причина банальна-по полной, за такую мелочь, никто не осуждён. Зато кипежу, типа "Изуверы, кровопийцы, сатрапы... и т.п." выше крыши.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 14:38 

Сообщения: 2528
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Вы опять слишком утрируете события. Или спецом вводите народ в заблуждение? Статья КОАП 7.27 вам в помощь.

А 8.28 куда деть??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 14:45 

Сообщения: 2528
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Зато кипежу, типа "Изуверы, кровопийцы, сатрапы... и т.п." выше крыши.

А если бы этот кипежь не поднялся??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 14:54 

Сообщения: 6792
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
собака лесная писал(а):
Зато кипежу, типа "Изуверы, кровопийцы, сатрапы... и т.п." выше крыши.

А если бы этот кипежь не поднялся??

Ничего бы тоже не было. Пытаюсь следить за "новостями по подобным делам". Вот пара примеров. В обоих случаях "условка". Причём без всякой волны народного гнева. Хотя, в этих случаях... Но "самый гуманный" суд сказал своё слово.
https://news.sputnik.ru/finansy/c08b6e5 ... 7d9a9eec20
https://dostup1.ru/society/Lesnichiy-vy ... 94671.html

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 15:46 

Сообщения: 1

С трудом, но прочитал 160 стр. текста по ссылке Редактора. В общем-то получается ЛХ РКоми - "страна непуганых идиотов". Из личного опыты (27 лет непрерывного стажа в ЛХ РФ: от мастера леса до руководящих постов высшего звена в субъекте, почетный работник ЛХ РФ (до заслуженного пока "не дотянул")) СЧИТАЮ, что по материалам из решения по уголовному делу - натуральное ОПГ, и все письма в защиту сидельцев не более чем НЕОБЪЕКТИВНАЯ попытка встать "плечом к плечу" против "произвола".
Но по некоторым свидетельским показаниям видно, что пора, наверное, резко менять сферу деятельности. Ну очень "интересные" фразы в тексте решения встречаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 16:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30403

Я думаю, что при таком подходе к формулированию вины можно всю российскую лесную отрасль представить как клубок ОПГ - и выглядеть это будет вполне убедительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 18:17 

Сообщения: 479

Хоть кто-то высказался за ОПГ )) долго ждал такого мнения. Полностью солидарен, сам еле осилин решение суда. Согласился бы с уважаемым Редактором, но увы, родственные связи подсудимых и их мутные делишки перевесили весь позитив.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 20:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30403

Легко правоохранителям с лесным хозяйством работать - работники сами друг друга топят, достаточно лишь подсказать, кого правильно топить, и сформулировать основную идею, как именно.

Вы уверены, что наличие в этом деле родственных связей оправдывает применение стетьи 260? И что - там родственные связи есть между всеми шестью участниками?

А если в данном случае ст. 260 применена правильно - будет ли она применяться к тем госучреждениям, которые будут работать по новым Правилам ухода со всеми этими рубками обновления, переформирования, реконструкции и прочей чепухой? Если нет - то почему, в чем разница с "делом лесников Коми"? Если да - то не правильнее ли начинать не с них, а с тех, кто эти виды рубок в новые правила внес?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 21:11 

Сообщения: 6792
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Вы не правы. Никто никого не топит. Но и особо не сочувствует. Особенно после тех приведённых цифр о суммах которые получили эти высокоставленные работники.
Я и сейчас не уверен в правильности применения статьи 260. Для меня это злоупотребление служебным положением.
А вот сейчас такую лазеищу открыли, разрешив РУ в спелых и перестойных... Мама, не горюй!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 21:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30403

собака лесная писал(а):
Вы не правы. Никто никого не топит. Но и особо не сочувствует. Особенно после тех приведённых цифр о суммах которые получили эти высокоставленные работники.
Фактически - топят. Этот форум активно читают не только работники лесного хозяйства, но и работники правоохранительных органов. И по ответам в этой теме они неизбежно сделают вывод (на мой взгляд, совершенно ошибочный) - что большинство работников отрасли эту "посадку" поддерживают. И это, вне всякого сомнения, усугубляет положение всех шестерых осужденных (а к ним, насколько я знаю, может присоединиться и седьмой).
собака лесная писал(а):
Я и сейчас не уверен в правильности применения статьи 260. Для меня это злоупотребление служебным положением.
Ну так это же существенно другая история!
собака лесная писал(а):
А вот сейчас такую лазеищу открыли, разрешив РУ в спелых и перестойных... Мама, не горюй!
Вот именно. Эта дыра гораздо больше по своим масштабам того, что совершили "лесники Коми", и гораздо опаснее. Но это государство признает за правильные действия - и в этом оно совершенно не последовательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 22:30 

Сообщения: 425

Редактор новостей писал(а):
Фактически - топят.

Ну что Вы. Как можно. Все недоумевают. У нас ведь не принято считать воровством когда берешь что то на работе. Водитель торгует излишками топлива, вальщик никогда не покупает для личных нужд цепи и напильники, а министр обороны привлекает к строительству солдат. Так что фигуранты дела невиновны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 23:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30403

СВС писал(а):
Так что фигуранты дела невиновны.
Между невиновностью и виновностью в незаконных рубках с ущербом, который надо выплачивать в течение десятков жизней, есть много промежуточных уровней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 23:45 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7137
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Легко правоохранителям с лесным хозяйством работать - работники сами друг друга топят
Куда уж легче:
Цитата:
Федеральным агентством лесного хозяйства Российской Федерации ......... был составлен "Акт проверки... " (в котором) было указано, что заготовка древесины ..... должна быть признана незаконной (неправомерной).
Зачем им какой то форум?

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 07:52 

Сообщения: 2528
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Вы уверены, что наличие в этом деле родственных связей оправдывает применение стетьи 260?

Они конечно же уверены.
Ну верят же в то, что государев служащий находящийся, как принято сейчас считать в ГРАЖДАНСКОМ браке, а по церковному это называется в БЛУДЕ, по бытовому - в СОЖИТЕЛЬСТВЕ, живущий вместе, в одной квартире, ведущий одно хозяйство, имеющий детей не должны подавать справки о доходах на своего сожителя.
Не, не, это же сооооовсем разные кошельки.
Так и тут, типа если б не родственники, то всё ок??
Чо, 260 бы отменили.
CDD писал(а):
С трудом, но прочитал 160 стр.

Дело он ЧИТАЛ!!!
Юрист-эксперт-аналитик нашёлся.)))))))))))))
А то, что в "деле" всё как раз и представлено для ТАКИХ "юристов", понять не в силах
Дело штука такая, как ведь его повести.
А сидельцы промухали момент, так как были уверены, что ПРАВЫ.
Что нет там состава для 260!
Чем и воспользовалось обвинение, подтянув сомнительные, спорные моменты.
А потом, когда первый суд проигран, включается своя процедура пересмотров, в которой некоторые моменты вообще не рассматриваются, хоть они мильЁн раз будь КЛЮЧЕВЫЕ!
Это обвинители, да и судьи знали! Городок то маленький, все "под одним одеялом" Гайзера были. Как знали и то, что защита особо не готовится отбивать 260!
Если по СУЩЕСТВУ, то ДЕЛА не должно быть.
Читатели хреновы, аналитики за тысячивёрстные)))))))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 08:04 

Сообщения: 2528
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Грешнов писал(а):
Цитата:
Федеральным агентством лесного хозяйства Российской Федерации ......... был составлен "Акт проверки... " (в котором) было указано, что заготовка древесины ..... должна быть признана незаконной (неправомерной).
Зачем им какой то форум?

А то, что это МНЕНИЕ проверяльщика??
СВОЁ!!! толкование действующей на тот момент ст.19!!!
А вот некоторые господа из ТОГО ЖЕ, РОСЛЕСХОЗА, тока рангом и ОПЫТОМ поболе проверяльщика, считали ПО ДРУГОМУ, но их мнения, причём КАК ЭКСПЕРТОВ (то же в деле есть), не учли!
Что это??
ИМХО - коррупция, сговор силовиков!!!


Последний раз редактировалось forester 31 янв 2018, 08:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 08:11 

Сообщения: 2528
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

А про суды...
Если кто то в деревне сказал, что Манька - б..ь, то пусть она попробует доказать обратное, если даже девственница.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 08:26 

Сообщения: 2528
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Я и сейчас не уверен в правильности применения статьи 260. Для меня это злоупотребление служебным положением.

Фишка в том, что полиционеры чувствуют, что что то тут есть, а доказать не могут, мозгов не хватает, вот и пошли, по сути на УД по ФОРМАЛЬНЫМ признакам!
Есть у них такая штука, типа а чёрт с ним, а вдруг прокатит.
Конечно прокатит, если там сговор силовиков!
Штука втом, что менты, суды и даже адвокаты - это всё одна система.
Все на этом деле заработали себе палки!
В другом решении не был заинтересован НИ КТО из силовиков.
Про справедливость в силовых структурах говорить не приходится - это давно коммерческая структура.
Всегда, за посадкой или оправданием у силовиков стоит какой то ИНТЕРЕС.
И это НЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 08:43 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7137
Откуда: Подольск

forester писал(а):
Что это??
Это "левая рука Рослесхоза не знает, что делает правая". И еще один повод отраслевикам задуматься над тем, кто ими управляет. Сначала федералы пишут сомнительные НПА, якобы в благих для отрасли целях, причем регионалы их радостно подмахивают, ожидая бонусов, а потом федералы тупо подставляют своих подопечных, составляя "акты", содержащие сомнительные оценки действий своих подведов.
Я согласен с Редактором, что не стоит тут муссировать детали дела, чтобы не усугублять положение пострадавших. А вот задуматься отраслевикам, чем для каждого из них может закончиться вот такая "благодетельность" отраслевых нормописцев и их покровителей в федеральных отраслевых структурах стоит задуматься, особенно когда будут писать им свои "одобрямсы".
Обратите внимание на темы с критикой проектов отраслевых НПА. Пишут несколько человек, почти всегда одни и те же. Остальные тупо отмалчиваются - "авось пронесет"... Не пронесет! Дальше будет хуже. И эти молчуны будут тут размазывать слезы и сопли по страницам форума.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 10:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 1684

forester писал(а):
А сидельцы промухали момент, так как были уверены, что ПРАВЫ.Что нет там состава для 260!Чем и воспользовалось обвинение, подтянув сомнительные, спорные моменты.
Рад что вы тоже заметили этот момент! Меня всегда умиляла эта особенность работников Л/Х. Типа: - на рубках ухода лесничий клеймит ТОЛЬКО здоровые, жизнеспособные ели, а больные оставляет. И он уверен что поступает правильно, о чём с апломбом заявляет проверяющим. А мне дескать зар плату платить нужно. А то что он ВОР до него не доходит! Так вот ЭТО сейчас перестало проходить!
По 260... если отбросить всё на неё накрученное, по большому счёту, она применяется "по признанию". (технологию отмазы от статьи здесь приводить не стоит:-))) . Так вот эти господа сидельцы в рубке признались, заявили только что всё было законно!! И да... защита пальцем не пошевелила что бы от статьи избавится.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 11:02 

Сообщения: 2528
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

АлександрК. писал(а):
По 260... если отбросить всё на неё накрученное, по большому счёту, она применяется "по признанию". (технологию отмазы от статьи здесь приводить не стоит:-))) . Так вот эти господа сидельцы в рубке признались, заявили только что всё было законно!!

Вас послушать, так если бы они не признались, то и по докам менты ни чего бы не нашли)))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 11:13 

Сообщения: 2528
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

АлександрК. писал(а):
И да... защита пальцем не пошевелила что бы от статьи избавится.

Почему это произошло при первом суде - я объяснил.
Мне довелось лично общаться с одним из фигурантов дела.
Они и не предполагали, что это может быть, так как ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
НПА этого не проясняет!
А вот почему потом не бились...???
Я это увязываю только с ПРОЦЕДУРОЙ пересмотра, слышал - есть там какие то свои закавыки, при которых обратку оооочень сложно отмотать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 11:58 

Сообщения: 6792
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester, уж не хотите ли вы сказать что УД было возбуждено не по ст.260, а по совсем другой?
И что подсудимые не знали что их привлекают по ст.260?
И даже защита не знала что обвинять будут по ст.260?
Каким образом это могло быть полной неожиданностью?
Если это так, то у меня сомнения не в судебном делопроизводстве и не в проведении следствия, а в интеллектуальных способностях обвиняемых и адвокатов. Но скорее всего темнят фигуранты, типа "полная неожиданность". Полная неожиданность это когда рояль на голову с крыши упал! А в случае с "лесниками" Республики Коми было что то другое. Полагаю что дело в более тяжёлой другой статье, по которой можно было получить и более суровое наказание. Особенно учитывая такой фактор как предварительный сговор и наличие ОПГ. А ущерб как и в миллиарды, так и в несколько десятков миллионов (без учёта кратности) всё равно не выплатить за всю жизнь, так что сумма ущерба ничего не меняет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 14:16 

Сообщения: 2528
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Там было, что ждали оглашения в том суде МНЕНИЯ какого то "независимого" "специалиста".
И типа думали, что если это мнение будет сомнительным, то дальше будут его оспаривать в суде.
А дальше не было.
Суд был скорым и беспощадным.
Им просто не дали возможности.
Много ты успеешь в ПРОЦЕССЕ суда защититься??
Там ребята своё опричное дело то же знают как вывернуть, так, что б не сведущему человеку было тошно.
Всем опричникам не нужна справедливость, иначе бы суд до сих пор шёл.
Ведь в том, что ст.19 была не однозначной, сомнительной ни у кого нет сомнения!
Им нужны были, после Гайзеровской оплеухи, ХОРОШИЕ реабилитационные палки.
Они всё делали не для разбора и наказания по существу (суд вродь для этого и есть: суд - рассудить), а тупо для посадки.
А дальше...
forester писал(а):
своя процедура пересмотров, в которой некоторые моменты вообще не рассматриваются, хоть они мильЁн раз будь КЛЮЧЕВЫЕ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 14:36 

Сообщения: 6792
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
Им просто не дали возможности.

Что значит не дали возможности?
Заткнули насильно рот? Вырвали язык?

forester писал(а):
Много ты успеешь в ПРОЦЕССЕ суда защититься??

Много! Если защита хорошо знает своё дело и делает его качественно.

Лично моё мнение, это то что есть некоторая разница между статьями 260 и 285. Особенно в 3-ей части. А про возмещение вреда я уже писал. Например для меня, что 10 млн рублей, что 1 млрд рублей, абсолютно одинаково. Не оплатить. Жизни не хватит! А вот сколько сидеть-разница есть.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 15:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 1684

forester писал(а):
Вас послушать, так если бы они не признались, то и по докам менты ни чего бы не нашли)))))))))))
что то бы нашли, а вот 260 оч сомневаюсь. Очень её к конкретному человеку тяжко привязывать.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 10:10 

Сообщения: 2528
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Что значит не дали возможности?
Заткнули насильно рот? Вырвали язык?

Что бы так рассуждать, нужно знать ПРОЦЕДУРУ судопроизводства.
Люди не рассчитывали, что их загребут прямо НА ЭТОМ заседании.
Да же не предполагали этой возможности.
Они думали, что это возможно, но только тогда, когда все на судах исспорятся, и будет какая то ясность, а суд не стал копаться в тонкостях лесных НПА.
Они надеялись на оспаривание всяких там доводов.
Но им этой возможности просто не дали.
А потом, ПОСЛЕ РЕШЕНИЯ СУДА,
forester писал(а):
своя процедура пересмотров, в которой некоторые моменты вообще не рассматриваются, хоть они мильЁн раз будь КЛЮЧЕВЫЕ!

Потом, после суда, всё гораааздо сложнее доказывать.
собака лесная писал(а):
А про возмещение вреда я уже писал.

А кто здесь получил вред??
Понятие вреда то же весьма размыто.
Всё прозрачно от получения до трат, все платежи во всем положенным получаелям, все налоги всё проведено как положено.
Откуда вред то??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Текущее время: 25 май 2018, 10:14


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100