Лесной форум Гринпис

Официально опубликован приказ Минприроды России от 22 ноября 2017 года № 626 "Об утверждении Правил ухода за лесами". Новые Правила ухода за лесами вступят в силу 5 января 2018 года. Подробный комментарий к ним будет подготовлен к дате вступления в силу (документ очень большой и мутный). Ссылка:

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 22.11.2017 № 626 "Об утверждении Правил ухода за лесами"

2018?

Да, спасибо, исправил.

Итак, разрешены проходные рубки с разреживанием вплоть до сомкнутости 0,4? Это конечно не относительная полнота, но многие ставят между ними знак равенства. Для сосняка 2 бонитета (60 лет) это приблизительно 500-700 оставляемых деревьев на га.

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su

Вместо многократно обсуждаемого учета по густоте оставлен прежний трудоемкий способ учета. В нормах (Приложение 2) также приведена интенсивность рубок в молодняках по запасу. Детально не смотрел, но нормативы (кроме 3-х районов) просто скопированы из старых. Не исправлено давнее противоречие между возрастными периодами (Приложение 1) и началом ухода (Приложение 2).

Закладка сети постоянных коридоров должна осуществляться в молодняках? Сейчас начнут со всех требовать!

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su

Да, но на этот старый бред наложены новые заплатки, которые отчасти этот бред отменяют или минимизируют. Например, к этому случаю относится следующая заплатка:

Каким образом п. 7 Правил согласуется с ч. 3 ст. 107 ЛК ?!

_________________
С уважением, Александр.

Теоретически речь может идти об агротехническом уходе, который относится к мероприятиям по уходу за лесами (п.7 Правил ухода), при этом не относится к рубкам и потому не запрещен в ОЗУ (ст. 107 Лесного кодекса РФ).

Это, конечно, глупость - проводить агротехнический уход и не проводить потом рубки ухода; но ведь и полный запрет рубок ухода на ОЗУ - тоже глупость. Лесной кодекс кишит глупостями, чему уж тут удивляться?

Очень "тяжёлый" как в прямом так и в переносном смысле документ. Тяжёлый к пониманию, применению. Основной вывод - можно срубить любой лесной массив, не зависимо где он расположен. "Афтары" оперируют понятиями -"ликвидная древесина; не ликвидная древесина" НЕ давая этим понятиям определения. Мелькает понятие - "площадей сечения", так то ни чего сложного НО придётся обращаться к таблицам площадей сечения, которые в силу закона определены ещё Гослесхозом СССР, но МПР не признаёт себя его правопреемником. Будут "пападосы"...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Стоп, ти́хэнько. Теоритически-практически... это предположения. Я вот с юридической точки зрения прямо вижу противоречие ЛК РФ, поскольку новые Правила разрешают рубки ухода в ОЗУ. Причём ни о каком агроуходе и речи не идёт.

Про "аффтараф" итак ясно, про "уши" тоже. Заплаток понаставили, к Двинско-Вычегодскому ещё два района добавили... Столько "безынфографиков" насували аж жуть.

Мути нагнали. И снова в таблицах ахинея, ничего не поправили толком.

Теперь при грамотном подходе к далеко не четким параметром нео-нетрадиционных рубок ухода реально рубить везде где светит выгода, кроме дальневосточных кедровников!

Не пойму никак - это 'зрада' или 'перемога'?

_________________
С уважением, Александр.

Так це чергова підніжка від слуг государевих. На благо вітчизни дбають!

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов

Текст очень интересный. Но сначала таблицы.

Приложение 1 стр. 30 Дальний Восток.

А твёрдолиственные без участия упомянутых в тексте пород? С таким же успехом можно было написать: "Хвойные с участием тиса, кедра, ели, пихты, лиственницы". Короче ахинея.


Чего то не припомню порослевых мягколиственных в значительных масштабах, а вот дуба порослевого по одному только Приморью - повсеместно. То ли лыжи не едут, то ли я... не в теме.


Это чего такое? Где определение? Это насаждения с преобладанием кедра или с участием кедра?


Доля - это чего, сколько? не менее одной единицы состава насаждения или менее, но в составе насаждения?

По кедру корейскому осветления и прочистки проводятся исключительно в первом классе возраста (1 - 40 лет). При классе возраста у хвойных (кроме кедра, у него - 40 лет) и мягколиственной липы в 20 лет возрастной период составляет 10 лет (исключение: ель, пихта при прочистках 20 лет). Где логика? Вот у пихты цельнолистной и твердолиственных при 20-летнем классе возраста возрастной период 20 лет, у мягколиственных (кроме липы) - при 10-летнем - 10 лет. Порослевые мягколиственные не встречал (разве что очень редко горелые ивняки по пойме, но то такое).

_________________
С уважением, Александр.

Чем документы «тяжелее» к применению, тем Рослесхозу и его структурам на местах проще «контролировать» ситуацию.С такими Правилами, насыщенными эфемерными понятиями, «ручными» можно сделать абсолютно всех, поскольку «дышло закона» находится в твоих руках. И ни к чему хорошему это не приведет, однако…

Двигаемся дальше )

Таблица 2. стр. 126. Елово-пихтовые леса. Видимо, в насаждениях с преобладанием ели и пихты. Поехали.


Осветления, прочистки - нет повторяемости. То ли забыли, то ли однократно.

Интенсивность от запаса (там же): осветления 50 - 70 % при при минимальной полноте до ухода 0,6 и после - 0,5. Это как? Если 0,6 до ухода, то после ухода: 0,3 - 0,18??? При максимальной полноте 1: 0,5 и 0,3 соответственно. И такая ересь повсеместно на стр. 126 (ель, пихта) и 127 (лиственница, сосна).


Ю, ЮВ, влажные и сырые почвы (от себя добавлю: у нас устанавливаются по ТУМ (ТЛУ) исходя из типов леса) - снижение интенсивности на 10 -15 %. А если интенсивность итак составляет 10-15 % - снижаем до нуля или не назначаем рубки вообще?


В приложении 1 (стр. 30) для ели и пихты осветления проводятся до 10 лет.


"Малоценные лиственные с елью" - это "елово-пихтовые леса"? "Смешанные с лиственными" - какие смешанные? твердолиственные с лиственными? хвойные с лиственными? твердолиственные, мякголиственные и хвойные в одном пологе?

Лиственных 4-6 едениц и затем до 2 единиц. До 2 единиц включительно или нет? А куда подевались 3 единицы?
"Чистые с примесью лиственных пород до 2 ед". Где определение "чистых" в тексте?

_________________
С уважением, Александр.

Вообще ничего не понял... (((

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Молодняки это до 21-41 года. Что необычного?
Вопрос, почему бы сразу на стадии создания лесных культур не закладывать технологические коридоры, то есть на стадии подготовки почвы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Вместо многократно обсуждаемого учета по густоте оставлен прежний трудоемкий способ учета. В нормах (Приложение
[quote]

Пока будут госзадания останутся и трудоёмкие способы учёта. И именно в нормах.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

не смогу с вами согласится. То что "дышло..." находится в руках лесников это им только кажется. При грамотном адвокате и профи эксперте "удар" придётся по самим лесникам. Слишком много "дырок" в законе...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Как одна из "дырок": в прежних правилах было понятие чистых насаждений, а теперь этого понятия НЕТ.

п. 18 Правил 2007 года определяет чистые и смешанные насаждения:
Чистые состоят "из деревьев одной древесной породы или с единичной примесью деревьев других древесных пород".
Смешанные - "из деревьев двух и более древесных пород".

_________________
С уважением, Александр.

А мне вот это понравилось: - это же просто праздник какой то!!!! Официально разрешили не учтённые запасы древесины создавать! Какой простор для творческого подхода к незаконным рубкам появляется! И теперь на вопрос правоохранителей, при регистрации сделки продажи лесоматериалов в ЕГАИС, :- "Где взял?". Можно честно ответить: - "Срубил на осветлении лесных культур ели. А почему такие большие? Дык... кормили хорошо."
Я тихо фигею от всего происходящего!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Намудрили, конечно. Надо разбираться.... или ждать объяснений. Часть дыр конечно закрыли, только вот, некоторые пункты ЛК РФ перечеркивает.

Большие - потому что семенники.

Далее по местным таблицам.

Стр. 128 "Нормативы рубок, проводимых в целях ухода за лесными насаждениями, при формировании хвойно-широколиственных насаждений Приамурско-Приморского хвойно-широколиственного и Дальневосточного лесостепного лесных районов".

Первый же вопрос: что есть "формирование хвойно-широколиственных насаждений" и определение "хвойно-широколиственных насаждений" и "хвойно-широколиственных древостоев"?


Мало того что грамматика хромает, так ещё и казус возникает: все эти группы высосаны из пальца. По опыту могу утверждать, что "Хвойно-широколиственные древостой" (с - Минприроды) состоят в основном из хвойных (кедр, ель, пихта белокорая и цельнолистная) и твёрдолиственных (дуб, желтая береза, ясень иногда с примесью ореха, бархата и пр.) с участием мягколиственных пород (липа практически повсеместно). Какой @$%& ("гений") выдумал эти группы? для чего? зачем?! А ведь они влияют на полноты до и после рубки, сомкнутость крон в молодняках, интенсивность рубки и повторяемость. И снова "возраст начала ухода" вызывает вопросы... Ко всему этому добавляется условие соответствия бонитету (I-IV).

Ещё интересное примечание на 127 странице. Стоит задать вопрос: господа из Минприроды, вы вообще в таксационках видели "перегущенные насаждения" (с полнотой, как пишите в тексте, более 1)?!!

На этом пока всё по нашим региональным таблицам. Теперь всю эту "таблоидную лабуду" надо увязать с текстовкой (в народе: РАЗГАДАТЬ РЕБУС!), где упомянуты ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА для "классических" рубок ухода: типа особых условий для южных и северных экспозиций склонов в зависимости от крутизны и т.д.

_________________
С уважением, Александр.

Пункт 8 Правил: Оценка качества и эффективности проведенных мероприятий по уходу за лесами проводится органами государственной власти....
При большом количестве " "дырок" в законе" на руку это тем, кто дает оценку проведенных мероприятий, а не тем , кто эти мероприятия проводит, однако...

По моему тут все правильно. Имеется в виду 2 мероприятия - рубка ухода и рубка единичных деревьев. При уходе запас единичных не учитывается, а при рубке единичных деревьев - учитывается. Мы несколько лет назад планировали такое в проекте освоения.

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su

Тут 2 момента. К следующему уходу они просто зарастут. Особенно если уход в молодняках был высокой интенсивности и где много порослевых мягколиственных (осины к примеру). Второе - мы не знаем какой техникой будут пользоваться через 40 лет. Может дроны будут "доставать" отдельные деревья с воздуха) зачем тогда эти коридоры?
Ну а больше всего меня смущает слово "должен". Будет уход проводиться дальше - не будет, никакого планирования не предусматривается, но коридоры должны быть!

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su

вы меня извините (за резкость, ) НО мне по барабану что там "афтары" имели в виду. Я как и все вменяемые люди(прокурорские как пример) читаю и понимаю закон дословно. Что написано то и ЕСТЬ, что имелось ввиду не интересно. Написано что единичные деревья должны! вырубаться при осв.; прочистках, а их кубатура НЕ подлежит учёту, при определении интенсивности рубок - будьте добры выполнять. Если вы "прошляпили" и осв., и Прч., ну после "занесения" выговора и "расстрела каждый день" вам данные правила разрешат вырубить ед. деревья.(п.10) НО как эту древесину учесть не пишут. Видимо считается что все поймут, что нужно действовать в общем порядке... ага "они это ввиду имели". Хорошо если запас ед. деревьев на участке проставлен, а если нет? Что очень часто бывает. Ну к примеру совестливый арендатор сделает точковку ед деревьев, внесёт полученную кубатуру в декларацию, так ведь лесничество декларацию не примет. (Если в их таксационных этих деревьев нет.)

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Что их кубатура не подлежит учету - так не написано. Написано, что она не учитывается при лишь определении интенсивности рубок ухода в молодняках. Здесь, как раз, все правильно. Иначе де-факто и никакого ухода в молодняках делать не надо - забрал единичники и за счет их обеспечил интенсивность рубок ухода в молодняках.

А подход собаки лесной не смущает? Это ж сколько выйдет площадь технологических коридоров в масштабах всей страны?! Учитывая, что так или иначе любой лес начинается с молодняка, то через пару веков площадь технологических коридоров составит ровно половину площади покрытых лесом земель, однако... А если их заасфальтировать, то и зарастать они не будут. Да и на противопожарном состоянии это скажется самым положительным образом. Жаль, разработчикам правил эту мысль не подкинули!

хорошо. А как учитывать не написать? бумаги не хватило? Хотя бы так: - "Учёт вырубленных ед деревьев, полученных в результате ухода за лесом(осв; Прч.) проводить согласно... ссылка". Это трудно?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

А для чего писать в Правилах рубок ухода, как учитывать древесину единичных деревьев, полученную в результате проведения рубок ухода в молодняках? В них и так 170 страниц текста, однако...

К вопросу о технологических коридорах. А можно пояснить, что в них плохого? Будет уход, не будет - возможность его осуществления надо закладывать сразу. Иначе так и будет дикий лес, где танк не пройдет. И ухода, ессно, никакого не будет.

Сарказм? Ну-ну...
Для чего пахать через 2-3 метра волока по всей площади? В надежде что через 40 лет намеченные в рубку деревья убирать будут дронами? Или приходя с уходами в загущенные (не дай бог, запущенные) насаждения, на волоках нужно вместе с нежелательными деревьями выбирать вспомогательные или лучшие? Это хозяйственный подход? Кстати о пожарах. Случись пожар в лк, не удобнее ли пропахать мин полосу по уже подготовленному ранее волоку, чем буриться как сохатый на тракторе в заросшем междурядье 2-3 метра шириной. А в чистоте ещё меньшей, если взять расстояние между отвалами.
На поздних прочистках и ранних прореживаниях, при узких междурядьях вообще невозможно применять какую либо технику. Жерди и ленивые дрова вытаскивать на пупу? А не проще проезжать уже по междурядью нормальной ширины с подготовленным волоком на том же УАЗе и грузить в него мелкотоварную древесину? Таскать за 15-20 метров гораздо приятнее, чем за 150-200 метров. Не правда ли?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

А как отнестись к тому что при определении таксационных показателей лесосеки интенсивность рубки считается в процентах от сырорастущего запаса? При проведении ВСР вырубается ликвидный сухостой, который не учитывается в запасе , а учитывается отдельно, как "кроме того". Получается ВСР интенсивностью 0%? И всё потому что нет такого мероприятия как уборка захламлённости, а есть ВСР или "уборка неликвида"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Согласен. Поддерживаю. Нет возможности применить технику на всей площади, значит нет возможности провести хоз мероприятие на всей площади. Повозятся с краю, а в глубь не полезут.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Надеюсь разум преобладает, и наличие коридоров в молодняках требовать не будут. У нас ведь как получается, не за насаждением ухаживать будут а коридоры рубить.

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/ Александра Сергеевна
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.

"Эти коридоры не получились, лесники не принимают."
Фиг с ним, рубим новые, качественно...:)

Ничего нового, это пункт был и в старых правилах (п.17).

Если коридоры уже есть - рубить их незачем.

Разум требует, чтоб выросла дикая поросль, в которую либо не сунешься, либо уход превратится в рубку новых коридоров? Посмотрите на любой огород с грядками. Их ширина определяется длиной рук огородника, он должен с тропинки дотянуться до середины грядки, чтоб прополоть ее ручками. Засеять сотку морковкой сплошняком никому в голову не придет.

И еще. Когда заходит разговор о том, что лесоводство вообще возникло совсем даже не у нас, а во всяких Саксониях и Пруссиях, тут же выдвигается тезис - мол, там у них лесопарк, к каждому дереву подъехать можно, не то что наши чащобы нетронутые. Ну так вам и предоставляется возможность сделать на месте чащоб если не лесопарк, то хотя бы доступный для человека лес. Не хотите?

Там мы рассуждаем о дурости в правилах. Первое предложение п.97 написано так: "Необходимость закладки технологических коридоров (волоков) на участке должна устанавливаться при отводе лесосеки для проведения мероприятий по уходу за лесами". То есть как будто ни к чему не обязывает - хочешь делай, хочешь нет. Следом идет: "Закладка сети постоянных технологических коридоров (волоков) должна осуществляться при уходе в молодняках или первом приеме рубок прореживания". Здесь уже совершенно конкретно - должна! А для чего тогда в п.97 написано первое предложение?! Можно, конечно, предположить, что "отводчики" приехали отводить и увидели, что коридоры уже прорублены до них и необходимость их закладки отпадает. Так это и ежу понятно, но зачем писать это в правилах?!

Неее... ЛК РФ не предусматривает никаких исключений или поправьте меня кто-нибудь ссылкой на изменения.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Это все-таки, на мой взгляд, не прямое противоречие.

Если "рекреационно-ландшафтный уход за лесами" включает в себя ландшафтные рубки и дополняющие их мероприятия - логично предположить, что эти "дополняющие мероприятия" могут проводиться и без рубок. Тогда они в ОЗУ не запрещены.

Затрудняюсь предположить, в чем могут состоять эти мероприятия - сейчас есть много разных вариантов. Вот, например:


ссылка


ссылка

Скажете, что это не соответствует понятию "рекреационно-ландшафтный уход за лесами"? А то, чем сейчас занимается, например, Рослесхоз - разве входит в классические представления о лесном хозяйстве? Но это же не мешает Рослесхозу называться "Федеральным агентством лесного хозяйства"...

"Дополняющие мероприятия" )) Очистка леса от бытового и строительного мусора, установка и оправка скворечников или иных искусственно созданных жилищ для редких пернатых, уход за муравейниками путем огараживания в натуре с постановкой знаков внимая, очистка нор ежей от растительных остатков и помощь им в отлове ядовитых змей, укладка искусственного камня на туристических тропах, оправка от затенения молодой поросли ценных древесных пород под пологом леса... Сарказм? А может быть и антиутопия.

_________________
С уважением, Александр.

Реконструкция насаждений тоже интересный формат - заготовка древесины (один или несколько приемов рубки от сплошной до комбинации выборочной и сплошной) и лесовосстановление (культуры лесные). Однако уход за лесами ))

Главная ошибка нормотворцев - уход и ликвид = заготовка древесины. Заготовка древесины - экономическое действие, направленное на извлечение прибыли ))

Комплексные мероприятия - сочетание различных правил: заготовки, ухода, лесовосстановления... и прочих "дополняющих мероприятий" )) К последнему можно отнести абсолютно любое мероприятие, даже косвенно связанное с определенным видом целевого мероприятия.

Лишите уход за лесами заготовки древесины (ликвида) и он нахрен никому не будет нужен.

_________________
С уважением, Александр.

С точки зрения русского языка смысл однозначен - это мероприятия, дополняющие рубки. Нет рубки - нет дополняющего ее мероприятия. Ваша трактовка была бы справедлива при фразе "рубки и дополнительные мероприятия". Тогда можно рассматривать вариант Ув. Архипова.
Однако, соглашусь, что действительно написано мутно. Нельзя так писать НПА!!!

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Конечно, нельзя. И дело не только в мутности правил, но и в их объеме. Если в НПА 164 страницы - значит, его разработчиков впредь нельзя и близко подпускать к написанию НПА, каким бы ни было содержание этих страниц.

Вот и опять звучит тема - что лес = огород и выращивать все правила требуют ТОЛЬКО плантации хвойных бревен. Теперь уже и на грядках.
А сколько мне возражали, когда я описывал что всё лесное хозяйство занимается только выращиванием хвойных бревен...:-) И чё возражали?

Огород или нет, но культурное хозяйство предполагает доступ к лесу. В идеале - к каждому дереву.

Культурное хозяйство означает прежде всего наличие в лесу грамотного хозяйственника, способного и имеющего право принимать оптимальные решения в достаточно широких рамках дозволенного (которые как раз и должны задаваться правилами). Стремление детально отрегулировать все технические аспекты ведения лесного хозяйства на уровне общероссийских нормативов существенно сокращает или даже вовсе убивает возможности для ведения культурного хозяйства.