Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 22:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

По данным Минприроды России, за I полугодие 2017 года в нашей стране было зафиксировано 7,6 тысяч фактов незаконной рубки леса с объемом 646,9 тысяч кубометров древесины и причиненным вредом 4,6 млрд рублей - сообщение об этом размещено на официальном сайте министерства (ссылка).

Это означает, что на долю тех незаконных рубок, которые выявляются и официально фиксируются государственными органами, приходится всего около половины процента от годового объема заготовки древесины в стране (в 2016 году, по данным ЕМИСС, учтенный объем законной заготовки древесины в России составил 213,8 миллионов кубометров).

Для сравнения: Интерпол оценивает долю незаконных рубок в мире в 15-30% от общего объема заготавливаемой древесины, и примерно на этом же уровне - долю незаконных рубок в России (ссылка).

Если данные Интерпола хотя бы примерно верны (а они, скорее всего, близки к реальности - многими экспертами доля незаконных рубок в России оценивается примерно в 20% от общего объема заготовки древесины) - то, судя по свежим данным Минприроды, в России выявляется и официально фиксируется прмерно три процента от общего объема незаконной заготовки древесины.

Из этого можно сделать два вполне очевидных вывода.

Во-первых, леса России в основном представляют собой огромную беспризорную территорию, практически не охраняемую от незаконных рубок - абсолютное большинство незаконных рубок остается никем не замеченным.

Во-вторых, принятие федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 415-ФЗ "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" и создание ЕГАИС учета древесины и сделок с ней никак не повлияло ни на выявляемость незаконных рубок, ни на уровень представлений государственных органов об этом явлении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 23:40 

Сообщения: 52

Так пусть представят официальную статистику по годам.
Сколько леса отпущено по декларациям и Сколько занесено в ЕГАИС.
Конечно неточно будет но уж 20% точно будет видно.
А то как то уже надоело Мариева слушать об успехах таможенников. Пора об успехах лесников послушать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 11:23 

Сообщения: 330

Редактор новостей писал(а):
По данным Минприроды, доля незаконных рубок в России составляет всего полпроцента от общего объема заготовки древесины
Вот в заголовке не хватает слова "выявленных", а как все переворачивается с ног на голову. Ведь не врет же Минприроды - выявили 646,9 тысяч кубометров, сравнили с законным объемом и выдали цифру - пол-процента! А вот Интерполу поверить сложно, поскольку на чем основываются его цифры - 15-30% - неизвестно. Сомневаюсь, что Интерпол (или те многие эксперты, на которых Вы ссылаетесь) проводил ревизию в лесном фонде России и выявил N-ое количество незаконно заготовленной древесины. И вывод здесь можно сделать следующий - ситуация с незаконными рубками в России напоминает анекдот про неуловимого Джо. Так что с Вашими выводами, уважаемый редактор, трудно согласиться, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 12:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 1477

Просто лесник писал(а):
Сколько леса отпущено по декларациям и Сколько занесено в ЕГАИС.
ага... все тупые и ни чего не понимают. Если арендатор в декларацию внёс 1000 кубов, а заготовил 1200, он что идиот вносить этот излишек в ЕГАИС?!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 13:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 1477

Бэлерий писал(а):
А вот Интерполу поверить сложно, поскольку на чем основываются его цифры - 15-30% - неизвестно. Сомневаюсь, что Интерпол (или те многие эксперты, на которых Вы ссылаетесь) проводил ревизию в лесном фонде России и выявил N-ое количество незаконно заготовленной древесины. И вывод здесь можно сделать следующий - ситуация с незаконными рубками в России напоминает анекдот про неуловимого Джо. Так что с Вашими выводами, уважаемый редактор, трудно согласиться, однако...
Как интересно... А ничего что арендаторы(наверно тупые) НЕ скрываясь, публично объявляют о том что с каждой делянки он(арендатор) имеет "прируб" в 20 %? А ничего что на совещании посвящённом(апрель если не путаю ни чего) таким вот рубкам Валентик объявляет что 40% незаконок в арендованных лесах ведутся, а господин Иванов(куратор наш родной)на возмущения того же Валентика - не учувствуют арендаторы в ликвидации сей проблемы- сообщает что "они(арендаторы) в доле".
А вот ещё... "выписывается" сан рубка, 10000 кубов, всё в дровах на фирму ООО "РОга и копыта", аффилированную с неким господином из правительства Лен области. А затем ООО "РОга и копыта" продают 10000 кубов пиловочника хвойного в Финляндию. Вы считаете вокруг все ни чего не понимающие люди? В том числе и в Интерполе?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 15:09 

Сообщения: 356

В принципе самих незаконных рубок возможно так и есть 0,5 %. А вот всяка-разна хитро оформленных и проведённых по учёту (и отчётам) под видом санитарных, рубок ухода и др. вот тут уже % будет другой.По крайней мере у себя в лесничестве настоящих незаконных рубок (когда лес лесовозами вывозят) уже лет 10 нет. Те случаи когда пару брёвен на дрова местные пилят не считаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 16:25 

Сообщения: 330

АлександрК. писал(а):
Вы считаете вокруг все ни чего не понимающие люди? В том числе и в Интерполе?
В моем кругу общения преобладают вполне достойные и понимающие многие вещи люди. Причем у каждого из них есть своя точка зрения. Но это мое личное субъективное мнение.

Что касается незаконных рубок, то повторюсь – Минприроды основывается на реальных цифрах – количестве выявленных (!) и учтенных системой Рослесхоза незаконных рубок и общим объемом разрешенной к вырубке древесины. Но выявленные незаконные рубки и реально совершенные незаконные рубки– это разные вещи. Но о реальных незаконных рубках Рослесхоз и не говорит (см. анекдот о неуловимом Джо), поскольку ущербность этой структуры просто не позволяет иметь достоверную информацию о них. И реальная картина (в зависимости от региона) здесь может быть абсолютно другой.

А вот на чем основаны выводы Интерпола …? К сожалению, в представленных редактором ссылках никакой информации для этих выводов я этого не увидел. Не берусь утверждать, что их нет в принципе, а говорю, что они не представлены в данном случае. И при всем моем уважении к Интерполу, я не могу верить ему (Интерполу) на слово. Хотя приведенные Интерполом цифры могут быть ближе к нашей реальной картине.

Понимаю Ваши эмоции по поводу «тупых арендаторов» и фирме ООО «Рога и копыта», но к сути вышесказанного это не относится. Речь все таки идет о выявленных (!)незаконных рубках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 17:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 1477

Бэлерий писал(а):
Но выявленные незаконные рубки и реально совершенные незаконные рубки– это разные вещи. Но о реальных незаконных рубках Рослесхоз и не говорит (см. анекдот о неуловимом Джо), поскольку ущербность этой структуры просто не позволяет иметь достоверную информацию о них.
Хм... спорить не о чем. Я почти согласен. Вывод - не способную к противодействию к не законным рубкам структуру нужно убирать.
И я не называл и не называю арендаторов тупыми, я предположил, что арендаторы, в открытую, публично признающиеся в не законных рубках НАВЕРНО тупые. Не выдергивайте мои слова из контекста.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 17:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

Бэлерий писал(а):
Вот в заголовке не хватает слова "выявленных", а как все переворачивается с ног на голову.
Про заголовок - согласен. Я добавил в заголовок слово "выявленных". Но в остальном тексте ничего менять не стал, поскольку он и был именно про выявленные рубки, и выводы касаются именно выявления рубок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 08:10 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ежели интерпол считает что в мире незаконно вырубается 15- 30% древесины, то это означает лишь то, что в России дела с этим обстоят хорошо. Как у всех на планете. Невзирая на размеры и законы.
И как следствие этого - ранее дела обстояли намного лучше, чем у прочих стран. Демократия довела до такого бардака.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 09:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

Демократии у нас уже лет двадцать нет, а объемы незаконных рубок не уменьшаются. Значит, дело в чем-то другом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 09:42 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
Демократии у нас уже лет двадцать нет, а объемы незаконных рубок не уменьшаются. Значит, дело в чем-то другом.

В либерализме? Как показывает интерпол - лесное законодательство тут точно не при чём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 10:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29401

Видимо, опять марсиане нагадили. Неймется им, проклятым...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Текущее время: 16 дек 2017, 00:48


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100