Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Региональные лесные форумы » Леса Подмосковья
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 03:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Нужна консультация специалиста, желательно, разбирающегося не только в лесоводстве, но и в озеленении.
Речь идет о лесопосадке, расположенной в г.Мытищи между 2 ж/д ветками монинского направления и 1 – александровского.
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%B ... 2C0.001816
(на карте – выше ул. Попова)
Мы, местные жители, называем эту территорию просто Посадкой, тогда как неместным она более известна как Треугольник.
Площадь данной территории довольно небольшая.
Сейчас статус Посадки практически не определен. В 2006 я получил ответ из мытищинской администрации, где дословно говорилось, что согласно Генплану г.Мытищи данная территория предназначена под зеленые насаждения общего пользования (а на схеме проекта нового Генплана там даже нарисован значок со спортсменом). Но вместе с тем в контрактах по обслуживанию данной территории администрация все время называет ее лесополосой (хотя в принципе тоже логично, т.к. со всех сторон Посадка окружена железными дорогами).
То, что контракты на уборку мусора там и выпиловку деревьев заключаются администрацией г.п. Мытищи и деньги на это выделяются из нашего местного бюджета, косвенно свидетельствует , что данная территория (за исключением полос отвода), скорее всего,принадлежит к «землям населенных пунктов».
Но в виду неопределенности ее статуса любые работы там проводятся лишь эпизодически и как правило после отправки очередных жалоб.
Мы же, посетители Посадки, хотели бы не просто, чтобы эта территория получила определенный статус, но чтобы это был такой статус, который давал бы преимущества и для самой этой территории , и для ее посетителей. Для территории – это, конечно, бОльшая ее защищенность от всяких застроек и уменьшения площади, а для посетителей – большее ее благоустройство.
О последнем следует написать подробнее, чтоб заодно рассказать и об особенностях данной территории. Зеленые насаждения, растущие там, имеют ИСКУССТВЕННОЕ происхождение. Еще до войны там находились частные дома, погреба, огороды. После войны студенты Лестеха (теперь МГУЛ) посадили на большей ее части деревья (насколько мне известно, для своих научных исследований). Однако впоследствии Лестех потерял интерес к данной территории, и тогда шефство над ней взял секретный завод КБ АТО (т.к. бОльшая часть посетителей Посадки – это жители микрор-на Леонидовка, они же в большинстве своем на том заводе тогда и работали, да и сама Леонидовка во многом на его средства была построена). Тогда еще не было 1 ж/д ветки на Александров, и на территорию Посадки мог въезжать транспорт. Вот в те годы Посадку и начали постепенно превращать в парк: построили там площадки для футбола, баскетбола, волейбола и др., установили скамьи, фонари, даже дорожку 1 заасфальтировали. Но после развала СССР дела у завода пошли плохо, и они вынуждены были прекратить благоустраивать Посадку. А новой администрации дело до нее вообще не было, так что там за многие годы накопились не только горы мусора, но и масса аварийных деревьев, сухостоя и валежника. Не говоря уж о том, что спортсооружения и скамьи были во многом разрушены вандалами, а фонари разграблены бомжами и алкашами. И если в советские годы там постоянно дежурили дружинники, то последующий хаос привел к тому, что там постоянно происходят и грабежи,а бывали даже и убийства. И только в последние годы, когда мы написали сотни жалоб, хоть стали заключать контракты на уборку и выпиловку. Но деньги на это выделяются не такие уж малые – порядка миллиона рублей в год, а убираются в кое-то веки, бывало, даже мусор там и закапывали, не говоря уж,о многочисленных случаях невывоза порубочных остатков (согласно контракту), а сжигания их прямо там.
А сложность со статусом вот какая. На мой взгляд, все эти статусы имеют не только свои плюсы, но и свои минусы.
Если в соответствии с Лесным кодексом закрепить за данной территорией статус городского леса, то и капитальное строительство там было бы запрещено, и уменьшение площади. Но где законодательно прописано, что подобные территории обязаны благоустраиваться для отдыха населения? (В нашем случае это – восстановление спортсооружений, малых архитектурных форм, фонарей, приведение дорожек в нормальное состояние и др.).
То же и с защитными полосами вдоль ж/д (которые регламентируются ч.3 "Норм и правил проектирования отвода земель для железных дорог", утв. указанием МПС России от 24 ноября 1997 г. N С-1360у).
Тогда как в случае с парками противоположная ситуация. Вообще после введения нового Градостроительного Кодекса, разрешающего субъектам и даже муниципалитетам принимать свои градостроительные нормативы, ситуация по кр. мере в МО довольно неясная. Например, Мытищи так свои подобные нормативы и не приняли. А Правительство МО (судя по ответу мне из Главархитектуры МО) собирается утвердить такие нормативы для в МО в части озеленения только где-то в августе 2011. (Кстати, в этой связи непонятно, ранее действующий СниП 2.07.01-89 «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений» все еще носит обязательный характер на время отсутствия местных норм или теперь уже только рекомендательный?) По всей вероятности, раз новые нормативы разрабатываются Главархитектурой МО, то за основу будут взяты носящие пока рекомендательный характер "Методические рекомендации по подготовке местных нормативов градостроительного проектирования с учетом пространственных особенностей структурно-функциональной организации территорий муниципальных образований Московской области" (утв. распоряжением Главархитектуры МО от 23 марта 2009 г. N 14а ). Там есть довольно подробный раздел об озелененных территориях общего пользования, к которым там причислены парки, сады, скверы, бульвары (1.8.2.). Но в нем нет четкого указания на запрет уменьшения их площади. Что же касается капитального строительства, то оно хоть и разрешается, но со следующими ограничениями:
«На территории парка разрешается строительство зданий для обслуживания посетителей и эксплуатации парка, высота которых не превышает 8 м; высота парковых сооружений - аттракционов - не ограничивается. Площадь застройки не должна превышать 7% территории парка.»
Вместе с тем там как раз конкретно прописано, что парки и др. ОТОП должны быть благоустроены и как именно это должно быть сделано. Еще частично ограничения для ОТОП , касающиеся дорог внутри них, есть и в п.1-2 ч.2 ст.23 Закона МО от 29 ноября 2005 года N 249/2005-ОЗ "ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЧИСТОТЫ И ПОРЯДКА НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ"):
"2. В садах, парках, скверах и на иных территориях, относящихся к местам общественного пользования, где имеются зеленые насаждения, запрещается:
1) проезд и стоянка автотранспортных средств, строительной и дорожной техники, кроме техники, связанной с эксплуатацией данных территорий и уходом за зелеными насаждениями;
2) слив и сброс отходов, ремонт, мойка автотранспортных средств, установка гаражей, тентов и т.п.;"
Также у парков еще и такое преимущество: согласно п.5 ч.1 ст.12 ФЗ "О полиции":
" 1. На полицию возлагаются следующие обязанности:...
5.обеспечивать безопасность граждан и общественный порядок на улицах, площадях, стадионах, в скверах, парках, на транспортных магистралях, вокзалах, в аэропортах, морских и речных портах и других общественных местах;"
Просто наши правоохр. органы, как бы сказать помягче…, довольно ленивы: т.е. если в законе прописано ТОЧНО «в парке», то там они будут патрулировать, а вот ,скажем, про леса там не написано…
Теоретически основание для получения статуса парка у Посадки есть, т.к. в тех Методических рекомендациях сохранен пункт из прежнего СНИПа о том, что лесной ландшафт должен преобразовываться в парковый, если одновременное число посетителей - 50 и более чел на 1 га (а у нас там бывает и больше людей).

Мы намерены обратиться в местную администрацию, чтобы наконец-то данной территории был присвоен убедительный статус. Подписи будем собирать. Поэтому важно точно определиться, какой из статусов был бы наиболее оптимален.

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 09:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

(Не могу отредактировать прошлый пост).
Небольшое уточнение: площадь данной территориии приблизительно 26 га.

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 09:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30400

Никакой статус не сделает благоустройство (в исконном понимании этого слова) данной территории обязательным. Поэтому надо исходить из того, какой статус наилучшим образом защитит территорию от растаскивания и изъятия земель из общего пользования.

В настоящее время наилучшим образом может защитить территорию статус городского леса. Любой иной статус фактически отдает территорию в полное распоряжение муниципальных властей, на чью порядочность в наших нынешних условиях полагаться опасно и наивно.

Но в условиях подмосковного бардака и общего беззакония в стране никакой статус не дает лесу надежной защиты - изъятие земель из леса легко проходит даже в тех случаях, когда действующее законодательство это прямо запрещает (наиболее известный пример - Химкинский лес, но вообще таких примеров сотни).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 09:54 

Сообщения: 402

А статус ООПТ, надёжная защита?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 10:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30400

Смотря какой ООПТ. На федеральную это место никак не тянет, региональной - не очень надежная защита, хотя и неплохая. Но процесс создания ООПТ долог и труден, и это не решение проблемы городских лесов в короткой перспективе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 10:42 

Сообщения: 402

Если сравнивать городской лес и ООПТ, второе лучше? Это я конечно больше о своей проблемме думаю - viewtopic.php?f=22&t=9923
Хотя эта посадка недалеко от лестеха и хорошо знакома мне, ещё ребёнком там гулял перебираясь, через ж.д.от дк им. 60-ти летия (стройпластмасс).

Они не помогут с ООПТ - http://www.verhovye.ru/org.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 10:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30400

Одно другого не исключает - ООПТ может быть и в городском лесу.

Думаю, что в нынешней ситуации городской лес лучше. А еще лучше - когда и то, и другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 11:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Редактор новостей писал(а):
Никакой статус не сделает благоустройство (в исконном понимании этого слова) данной территории обязательным

Не могу согласиться. В "Методических рекомендациях по подготовке местных нормативов градостроительного проектирования с учетом пространственных особенностей структурно-функциональной организации территорий муниципальных образований Московской области" (утв. распоряжением Главархитектуры МО от 23 марта 2009 г. N 14а ), которые с вероятностью 100% лягут в основу соответствующих нормативов для МО и скоро будут утверждены Правительством МО, написано:
"Озелененные территории общего пользования должны быть благоустроены и оборудованы малыми архитектурными формами: фонтанами и бассейнами, лестницами, беседками, светильниками и др. Число светильников следует определять по нормам освещенности территорий...
Покрытия площадок, дорожно-тропиночной сети в пределах рекреационных территорий следует применять из плиток, щебня и других прочных минеральных материалов, допуская применение асфальтового покрытия в исключительных случаях...
При числе единовременных посетителей 10-50 чел./га необходимо предусматривать дорожно-тропиночную сеть для организации их движения, а на опушках полян - почвозащитные посадки, при числе единовременных посетителей 50 чел./га и более - мероприятия по преобразованию лесного ландшафта в парковый..."
В принципе там есть и кое-что для сохранения площади:
"Площадь озелененных территорий общего пользования: парков, садов, бульваров, скверов, размещаемых на жилой территории, следует принимать по таблице 33.
В крупных городских округах и городских поселениях существующие массивы городских лесов следует преобразовывать в городские лесопарки и относить их дополнительно к указанным в таблице 33 озелененным территориям общего пользования исходя из расчета не более 5 кв. м/чел.
Изображение

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 11:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30400

В таких случаях говорят: "должны, но не обязаны".

А вообще все зависит от конкретной ситуации. На мой взгляд, в Подмосковье сейчас самая большая угроза лесам и лесопаркам - это не отсутствие благоустроенности, замусоренность и т.д., а расхищение земель под застройку. Мусор можно убрать, проблемы благоустройства решить в течение нескольких месяцев (было бы желание), а вот если земля уже изъята из общего пользования и застроена, то это навсегда. Причем в наших условиях даже неважно, законно она была изъята или незаконно - все равно она в общее пользование уже никогда не вернется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 11:19 

Сообщения: 2964

Короче, нужно инициировать организацию городского лесничества (или лесопарка). Тогда будет контора, тогда контора будет и должна, и обязана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 13:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Так я же уже писал про застройку парков по новым нормативам для МО:
«На территории парка разрешается строительство зданий для обслуживания посетителей и эксплуатации парка, высота которых не превышает 8 м; высота парковых сооружений - аттракционов - не ограничивается. Площадь застройки не должна превышать 7% территории парка.»
А площадь могут ведь уменьшить и др. способом (если у данной территории еще нет определенного статуса): просто нарисуют новые границы территории, и часть ее окажется за пределами этих границ,а потом поменяют территориальную зону этих частей с рекреационной на какую-то еще.
У нас там уже похожая ситуация: с запада у ж/д который год уже ни мусор не убирают,ни деревья аварийные и больные. А потом заявят,что там уже "не лес" (и т.п.)
---------------
Ну и вообще: а реально ли для такой территории,как наша, получить статус городского лесопарка или хотя бы городского леса? И что для этого нужно? Просто напомню: там вообще-то лесопосадка,т.е. все посажено было искусственно.

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 14:33 

Сообщения: 2964

aleksandrb писал(а):
Ну и вообще: а реально ли для такой территории,как наша, получить статус городского лесопарка или хотя бы городского леса? И что для этого нужно?

Судя вот по этому приказу, надо выходить на Рослесхоз
Тема "Лесничества и лесопарки на землях обороны и населенных пунктов"
viewtopic.php?f=6&t=5860&p=63021&hilit=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#p63021
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА

ПРИКАЗ
от 22 декабря 2010 г. N 503

ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ КОЛИЧЕСТВА ЛЕСНИЧЕСТВ НА ТЕРРИТОРИИ
ГОРОДА ВОЛГОГРАДА И УСТАНОВЛЕНИИ ИХ ГРАНИЦ

В соответствии со статьями 23 и 81 Лесного кодекса Российской Федерации, пунктом 5.5 Положения о Федеральном агентстве лесного хозяйства, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 года N 736, и на основании предложения Администрации Волгограда приказываю:
1. Определить, что на землях населенного пункта город Волгоград, занятых городскими лесами, располагается Городское лесничество.
2. Установить границы Городского лесничества согласно Приложению.
3. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя руководителя Рослесхоза Е.С. Трунова.

Руководитель
В.Н.МАСЛЯКОВ

полный текст приказа здесь
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 4A0FC8C7E4
Правда ссылка в консультанте мне ничего не показала. И ещё, во вновь образующееся лесничество можно включить и другие "бесхозные" леса и парки г. Мытищи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 16:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Так у нас нигде не говорится, что это "городской лес". Либо пишут "озелененная территория общего пользования", либо "лесополоса". Хотя это довольно разные определения.
А что значит "бесхозный"? Эта территория принадлежит городскому поселению Мытищи.

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2011, 16:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Кстати, не совсем в тему, но,может, кто что подскажет?
Наша местная администрация в июле якобы так и не смогла найти подрядчика на выполнение работ в нашей Посадке (согласно тех.заданию в основном это удаление и вывоз аварийных деревьев, сухостоя,валежника). Сумма контракта около 1,5 млн. руб. Я так понял,что работа на всей территории ,но "точечно", так что общая площадь составит 3 га (а всего там около 26). Просто якобы в аукционе никто не изяъвил принять участие (но они поздно спохватились -кстати,только после жалобы в природоохранную прокуратуру:надо было,конечечно,еще зимой-весной искать, а теперь местные подрядчики заняты уже).
Может, предложите кого? Только не королевский Горзеленхозстрой.

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 00:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

А это как понимать?
п.4 Положения об определении функциональных зон в лесопарковых зонах,площади и границ лесопарковых зон, зеленых зон (утв.Постановлением Правительства Российской Федерации от 14 декабря 2009 г. N 1007):
"Лесопарковые и зеленые зоны могут устанавливаться на землях лесного фонда, землях обороны и безопасности, на которых расположены леса, а также в городских и сельских поселениях, в которых расположены леса (за исключением городских лесов)."
Городской лес не может получить статус лесопарка или что?

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 02:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

К предыдущему посту.
Но тогда неясно,как это увязывается с "Методическими рекомендациями...", которые я цитировал выше и которые вот-вот будут утверждены Правительством МО, где написано:
"1.8.2...
В крупных городских округах и городских поселениях существующие массивы городских лесов следует преобразовывать в городские лесопарки и относить их дополнительно к указанным в таблице 30 озелененным территориям общего пользования исходя из расчета не более 5 кв. м/чел."
Кстати, кол-во человек там- это жители близлежащих микрорайонов или посетители тех территорий?

Еще вот из того же Положения о лесопарках:
"10. Зона активного отдыха выделяется в местах лесопарковой зоны с наибольшей рекреационной нагрузкой в целях их благоустройства и формирования эстетически ценных природных ландшафтов повышенной устойчивости. Площадь зоны активного отдыха занимает до 30 процентов площади лесопарковой зоны.
11. Прогулочная зона выделяется в менее посещаемых населением местах лесопарковой зоны для организации прогулочных и туристических маршрутов, заготовки и сбора в установленном порядке пищевых и недревесных лесных ресурсов. Площадь прогулочной зоны может составлять более 70 процентов площади лесопарковой зоны...
14. Нормативы благоустройства зоны активного отдыха и прогулочной зоны в лесопарковой зоне устанавливаются Министерством сельского хозяйства Российской Федерации."
Кто-нибудь может дать ссылку на эти нормативы? И вообще -разработаны ли они уже?

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 14:41 

Сообщения: 2964

Есть такие категории защитных лесов: лесопарковые зоны, зелёные зоны. Это не означает, что эта зона - лесопарк, т.е имеет контору. Есть ещё категория защитных лесов - городские леса, т.е леса на землях городских поселений организованные в лесничество с конторой и директором.
Если леса расположены на землях обороны, на землях лесного фонда, то там могут выделяться лесопарковые зоны, как указано в положении об определении. Эти зоны могут устанавливаться в городских и сельских поселениях, если там не организовано городское лесничество (лесопарк) и если это земли, например, лесного фонда (не успели переоформить и создать городское лесничество).
Но в кодексе написано, что все леса на землях поселений - это городские леса, т.е. должны быть отнесены к категории защитных лесов "городские леса", но, вроде как, только после организации конторы с директором....
Короче... ясно, что дело тёмное...
В идеале: есть город, в нём лес, есть контора городского лесничества, тогда это категория лесов "городские леса".
Но, по кодексу никто не запрещает отнести лес на землях населённых пунктов (если, как в нашем случае, эти леса не были лесным фондом) к городским лесам и без конторы.
Потому и пишу, что лучше всё-таки иметь контору.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 14:45 

Сообщения: 2964

aleksandrb писал(а):
Еще вот из того же Положения о лесопарках:
"10. Зона активного отдыха выделяется в местах лесопарковой зоны с наибольшей рекреационной нагрузкой в целях их благоустройства и формирования эстетически ценных природных ландшафтов повышенной устойчивости. Площадь зоны активного отдыха занимает до 30 процентов площади лесопарковой зоны.
Возможно это описание случая, когда создаётся не лесничество, а лесопарк? В Кодексе же написано - лесничество (лесопарк)....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 14:55 

Сообщения: 2964

aleksandrb писал(а):
14. Нормативы благоустройства зоны активного отдыха и прогулочной зоны в лесопарковой зоне устанавливаются Министерством сельского хозяйства Российской Федерации."
Кто-нибудь может дать ссылку на эти нормативы? И вообще -разработаны ли они уже?
Теперь это должен устанавливать Рослесхоз http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12082712/
Постановление Правительства РФ от 4 февраля 2011 г. N 50 "Об отдельных полномочиях Федерального агентства лесного хозяйства в области лесных отношений и об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации"
Агентство устанавливает нормативы для определения площади лесопарковой и зеленой зон, а также благоустройства прогулочной и зоны активного отдыха в лесопарковой полосе.

Наверно ещё не установили. Забыли, наверно. :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2011, 15:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30400

Еще не забыли, просто у них на очереди около ста сорока разных нормативно-правовых актов, подготовка большинства из которых безнадежно просрочена, а специалистов осталось совсем мало. Такими силами десяток качественных нормативов за год еще можно было бы сделать, а больше, да под безумное законодательство - невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 01:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Т.е. я правильно понял: лесопарковых зон не может быть в городских лесах (т.е. расположенных на землях населенных пунктов)? Потому что городские леса вообще целиком должны быть преобразованы в городские лесопарки ? Но в этой связи: правила использования лесопарковых зон для рекреационной деятельности (т.е. вышеуказанные и еще не принятые Нормативы) распространяются ли вообще на городские лесопарки?
И еще: я так понимаю, что Правила использования лесов для осуществления рекреационной деятельности (утв. Приказом МПР России от 24.04.2007 N 108) не могут считаться аналогом тех непринятых Нормативов?
Просто там все, что говорится о благоустройстве, сопровождается словами "могут", "допускается", т.е. все это обязательным не является, а если так, то сложно будет добиться всего этого от местных властей:
http://www.rosleshoz.gov.ru/docs/ministry/11

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 08:42 

Сообщения: 2964

Лесопарковая зона и городские леса - это категории защитных лесов. Потому - либо лесопарковая, либо городские леса.
Правила использования лесопарковых зон для рекреации, очевидно, написаны для категории защитных лесов "лесопарковые зоны".
Правила использования лесов для осуществления рекреационной деятельности написаны для лесных участков переданных в аренду или постоянное (бессрочное) пользование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2011, 16:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Мда... Сложная ситуация. И главное, мнения специалистов разделились...
Вы,Гринпис, за вариант "городской лес".
Одна специалистка в области озеленения из Экологического Союза - за парк.
Известный преподаватель из МГУЛ - за защитную лесополосу (просто считает,что остальные статусы получить нереально в данной ситуации).

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 11:03 

Сообщения: 2964

aleksandrb писал(а):
Мда... Сложная ситуация.
Ничего сложного. Сложность в терминологии. Вместо "лесхоз" (который состоял из лесничеств) в кодексе прописано "лесничество (лесопарк)", отсюда и путаница. Когда писали "лесопарк", совсем забыли, что есть категоря лесов "лесопарковые зоны". Вернее они сначала выбросили такую категорию, а потом снова вставили. :) Забыли, что городские леса состояли из спецлесхозов, а те, в свою очередь, состояли из лесопарков :))
А так, я (не "Гринпис") и одна специалистка в области озеленения из Экологического Союза, скорее всего, говорим об одном и том же. Т.е. в Мытищах создать городской лесопарк, который объединит все лесопосадки и лесочки на территории г. Мытищи и эти леса будут иметь категорию защитных лесов "городские леса". Соответственно и контору, которая будет и "должна и обязана".
Известный преподаватель из МГУЛ предлагает пойти путём наименьшего сопротивления. Правда какой статус у "защитной лесополосы" не ясно. Кажись в Лесном кодексе такого понятия нет. Есть защитные полосы лесов вдоль ж/д и т.д., но к Вашему лесу это не приделать...
Что известный препод мыслит под защитной лесополоcой? Государственные защитные лесные полосы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 11:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Вы просто не поняли...
Специалистка из ЭС говорит о парках как о разновидности озелененных территорий общего пользования, к которым принадлежат также сады, скверы и бульвары. Это НЕ ЛЕСА.
А препод из МГУЛа действительно имеет в виду защитные лесополосы вдоль ж/д (читайте 1 пост: со всех сторон Посадка окружена ж/д линиями). В принципе из нее даже могли бы сделать охранную зону ж/д,тк там 1 ветка проходит в глубокой выемке -возможны оползни,заносы...Просто РЖД это не надо -им же тогда самим придется на всех 26 га наводить порядок...
Просто доводы препода МГУЛа,почему нельзя,мне непонятны: парк нельзя,тк там нет подземных переходов через ж/д (но можно же сделать, к тому же 1 из входов в Посадку совмещен как раз с рфициальным наземным переходом в виде мостков и семафоры есть там). Да и нет таких запретительных нормативов по паркам.
А городской лес якобы нельзя из-за небольшой площади. Но 26 га -это так уж мало? И где нормативы,где было бы прописано,что лесом может называться территория с зелеными насаждениями площадью .... га и выше?

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 11:53 

Сообщения: 2964

aleksandrb писал(а):
А препод из МГУЛа действительно имеет в виду защитные лесополосы вдоль ж/д (читайте 1 пост: со всех сторон Посадка окружена ж/д линиями).
Раз посадка в городской черте, то "городские леса" с конторой. А если это "не лес".... То какой парк? Просто городской парк без леса? Если без конторы, то тогда зачем суетиться вообще, если это не лес?
Я предлагаю организовать городской лесопарк, в который войдут не только Ваши 26 га, но и все другие лесочки города. Или кроме этих 26 га посадок в Мытищах больше и нет более или менее компактных насаждений?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 12:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Да, она имела в виду просто городской парк.
А суетиться за тем, что статус парка обязал бы благоустраивать эту территорию, ну и защищенность стала бы все же большей (см. выше соответствующие нормы).
Я вот все пытаюсь здесь выяснить: есть ли все-таки хоть какие-то нормативы, именно ОБЯЗЫВАЮЩИЕ благоустраивать городские лесопарки? (т.к. как я уже понял, то что в этом отношении (будет) предписано для лесопарковых зон, просто на лесопарки не распространяется).
Да есть у нас в Мытищах уже подобная контора МБУ "Леспарковое хозяйство" .Думаю, создали ее в связи с предстоящим включением Пироговского лесопарка в состав г.Мытищи и ,скорее всего, изменения категории земель. (Хотя тут дело-то во многом не в конторах,а в людях. Вот эту контору возглавила некая Малешина, возглавлявшая у нас ранее МУП "Зеленый shit", "прославившийся" как раз не озеленением Мытищ, а массовыми вырубками).
И еще писал уже: как можно доказать, что у нас именно городсеой лес,а не озелененная территория? Ведь там все посадки искусственные.

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 13:10 

Сообщения: 2964

aleksandrb писал(а):
Да есть у нас в Мытищах уже подобная контора МБУ "Леспарковое хозяйство" .Думаю, создали ее в связи с предстоящим включением Пироговского лесопарка в состав г.Мытищи
Вот это новость!!! Пироговский лесопарк входил же Учинский спецлесхоз, который входит лесопарковый пояс Москвы. Кроме того, является ООПТ. Или я ошибаюсь?
aleksandrb писал(а):
И еще писал уже: как можно доказать, что у нас именно городсеой лес,а не озелененная территория? Ведь там все посадки искусственные.
Вот этим и надо было бы поинтересоваться во МГУЛ. У них должны быть такие спецы, которые определяют лес - не лес, не важно искуственные это насаждения или естественные. Когда докажете, что - лес, тогда и статус у него будет: "городские леса".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 14:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Это не ООПТ. Ну, значит, "договорились" они там уже. Можете сами увидеть все это на карте проекта Генплана Мытищ:
http://www.mytischi-city.ru/content/upr ... an&mac=100
Да мало того: они и "мытищинскую часть" Лосиного острова тоже собираюся в черту города включить! Но это для отдельных тем.

Про МГУЛ: так только что же писал, что ответили, что для статуса леса там якобы мало га)))
Вообще странно... а лес в Королеве из соседней темы больше что ли?)

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 14:15 

Сообщения: 2964

aleksandrb писал(а):
Это не ООПТ. Ну, значит, "договорились" они там уже. Можете сами увидеть все это на карте проекта Генплана
Н-да-а-а. Это почти 2000 га живого леса. Застроят под чистую :( При передаче потеряют пару-тройку десятков га.... На сколько знаю, все Московские лесопарки имели статус ООПТ. А Лосиный остров вообще - национальный парк и находится в ведении Минприроды.
aleksandrb писал(а):
Вообще странно... а лес в Королеве из соседней темы больше что ли?)
Вот и я о том же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2011, 14:22 

Сообщения: 2964

aleksandrb писал(а):
Можете сами увидеть все это на карте проекта Генплана Мытищ:
http://www.mytischi-city.ru/content/upr ... an&mac=100
Офигеть! Вплотную к Клязьминскому водохранилищу! Там и потеряют пару десятков га под застройку нуворишам. Яхт-клубы понавтыкают... Хазарский каганат!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 08:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Меня вот еще что интересует. Как я уже писал выше, скоро Правительство МО утвердит градостроительные нормы для МО (причем муниципальные нормы "не могут содержать значения расчетных показателей, ухудшающие значения расчетных показателей, содержащиеся в настоящих нормативах"). А пока данные нормы существуют в виде "Методических рекомендаций...", утвержденных Главархитектурой МО.
Так вот там в п.1.8.2. сказано: "В крупных городских округах и городских поселениях существующие массивы городских лесов следует преобразовывать в городские лесопарки ...".
Но останутся ли при этом данные территории защитными лесами в соответствии с ЛК?
Ведь в ЛК речь только о "лесопарковых зонах". Или "городские лесопарки" можно считать просто разновидностью городских лесов?
И еще неясно, какое именно городское поселение считается крупным? В гп Мытищи, к примеру, живет 172 400 человек (это ,разумеется, не считая множества гостей и нелегалов).

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 09:54 

Сообщения: 2964

aleksandrb писал(а):
Так вот там в п.1.8.2. сказано: "В крупных городских округах и городских поселениях существующие массивы городских лесов следует преобразовывать в городские лесопарки ...".
Т.е. создать контору с названием "Такой-то" городской лесопарк.
aleksandrb писал(а):
Но останутся ли при этом данные территории защитными лесами в соответствии с ЛК?
Ведь в ЛК речь только о "лесопарковых зонах".
Данные территории стану категорией защитных лесов "городские леса". В ЛК речь не только о лесопарковых зонах, как категории защитных лесов, но и о "городских лесах", как категории защитных лесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 11:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Т.е. "городской лесопарк" - это "городской лес", имеющий соответствующую контору? А где это юридически закреплено? И почему тогда в ЛК так прямо и не сказано, что защитными являются городские леса и городские лесопарки?
А вот у меня подозрение: как бы на основании этих новых подмосковных норм городские леса МО не перестали бы быть защитными ("превратившись" в городские лесопарки).

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 11:58 

Сообщения: 2964

aleksandrb писал(а):
Т.е. "городской лесопарк" - это "городской лес", имеющий соответствующую контору?
Леса на землях населённых пунктов, организованные в "Такой-то" городской лесопарк и имеющий категорию защитных лесов "городские леса"
aleksandrb писал(а):
А где это юридически закреплено? И почему тогда в ЛК так прямо и не сказано, что защитными являются городские леса и городские лесопарки?

Лесной кодекс:
info/LKRF280611.doc
Статья 23. Лесничества и лесопарки
1. Основными территориальными единицами управления в области использования, охраны, защиты, воспроизводства лесов являются лесничества и лесопарки.
2. Земли лесного фонда состоят из лесничеств и лесопарков.
3. Лесничества и лесопарки также располагаются на землях:
1) обороны и безопасности, на которых расположены леса;
2) населенных пунктов, на которых расположены городские леса;
3) особо охраняемых природных территорий, на которых расположены леса.
Статья 102. Защитные леса и особо защитные участки лесов
1. К защитным лесам относятся леса, которые подлежат освоению в целях, предусмотренных частью 4 статьи 12 настоящего Кодекса.
2. С учетом особенностей правового режима защитных лесов определяются следующие категории указанных лесов:
1) леса, расположенные на особо охраняемых природных территориях;
2) леса, расположенные в водоохранных зонах;
3) леса, выполняющие функции защиты природных и иных объектов:
а) леса, расположенные в первом и втором поясах зон санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения;
б) защитные полосы лесов, расположенные вдоль железнодорожных путей общего пользования, федеральных автомобильных дорог общего пользования, автомобильных дорог общего пользования, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации;
в) зеленые зоны;
в.1) лесопарковые зоны;
г) городские леса;
и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 13:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Т.е. сначала надо добиться придания этой территории статуса "городского леса" (это относится к полномочиям местного самоуправления?)?
А только потом организации там "городского лесопарка" (а за этим надо в Рослесхоз обращаться?)?
Или сразу речь идти может о "городском лесопарке"?
Кстати, в п.1.8.2. вышеназванных "Методических рекомендаций..." написано:
"В крупных городских округах и городских поселениях существующие массивы городских лесов следует преобразовывать в городские лесопарки и относить их дополнительно к указанным в таблице 33 озелененным территориям общего пользования исходя из расчета не более 5 кв. м/чел."
Но если "городские лесопарки" - это тоже ОТОП, то и на них должны тогда распространяться следующие нормы (оттуда же):
"Озелененные территории общего пользования должны быть благоустроены и оборудованы малыми архитектурными формами: фонтанами и бассейнами, лестницами, беседками, светильниками и др. Число светильников следует определять по нормам освещенности территорий...
Покрытия площадок, дорожно-тропиночной сети в пределах рекреационных территорий следует применять из плиток, щебня и других прочных минеральных материалов, допуская применение асфальтового покрытия в исключительных случаях..."
Правда мне неясно, а что если там более 5 кв.м на 1 чел (вот у нас ,скорее всего,именно так)? Тогда данные территории должные преобразовываться в обычные парки в соответствии со следующим пунктом (оттуда же)?:
"При числе единовременных посетителей 10-50 чел./га необходимо предусматривать дорожно-тропиночную сеть для организации их движения, а на опушках полян - почвозащитные посадки, при числе единовременных посетителей 50 чел./га и более - мероприятия по преобразованию лесного ландшафта в парковый..."
Но обычные парки не принадлежат к защитным лесам....

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 14:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Наша местная администрация объявляет новый аукцион на проведение работ у нас в Посадке - "Санитарная прочистка и уборка ТБО на территории лесополосы,прилегающей к Московскому Государственному Университету Леса в г.Мытищи Московской области".
Срок подачи заявок с 10 по 16 августа.
Начальная цена контракта 1 484,999 95 тыс.руб.:
http://mytischi-city.ru/content/zakaz/a ... ION_ID=432 (№ 58)
А вот тут подробнее:
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... ce44f974e6
Может, есть кто на примете,кто мог бы добросовестно все это выполнить?

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 15:21 

Сообщения: 2964

aleksandrb писал(а):
Т.е. сначала надо добиться придания этой территории статуса "городского леса" (это относится к полномочиям местного самоуправления?)?
А только потом организации там "городского лесопарка" (а за этим надо в Рослесхоз обращаться?)?
Вот в этом - пас. Почитайте в этой теме, может что найдёте полезного. viewtopic.php?f=6&t=5860&p=63021&hilit=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#p63021


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 09:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Непонятная ситуация...
На Публичной кадастровой карте наша территория обозначена как "Кадастровый квартал: 50:12:0102117":
http://maps.rosreestr.ru/Portal/?l=15&x ... s=cadastre
Но почему-то вообще не указана ни категория земель, ни вид разрешенного использования ,ни др. (Только для полос отвода ж/д - они, кстати, по этой карте немалые-лт 20 до 25 м, но хоть там и значится для них категория "земли населенных пунктов", в любом случае они в федеральной собственности согласно ФЗ «Об особенностях управления и распоряжения имуществом железнодорожного транспорта» №29 от 27.02.03 . Кстати, уточнил: общая площадь Посадки не менее 35 га, а без полос отвода -порядка 30 га.)
Тогда непонятен ответ из администрации, где говорилось, что согласно действующему Генплану данная территория "предназначена под зеленые насаждения общего пользования", а согласно проекту нового Генплана она вообще в зеленый выкрашена и там значок занимающегося спортсмена. Да и на уборку мусора и санитарные рубки выделяются деньги именно из бюджета гп Мытищи.
Что все это может значить и если это не недоразумение, как добиться от администрации на начальном этапе хотя бы установления для данной территории категории земли и пр.? (В уставе гп Мытищи на этот счет двусмысленно написано (ч.1 ст.40): "В собственности городского поселения Мытищи (далее - поселение) могут находиться:
...11) имущество, предназначенное для организации благоустройства и озеленения территории поселения, в том числе для обустройства мест общего пользования и мест массового отдыха населения;...
15) земельные участки, отнесенные к муниципальной собственности поселения в соответствии с федеральными законами; ".)
Подал запрос в Росреестр...
Кстати, по этой карте и для Пироговского лесопарка и части Лосиного острова (которые там в черте г.Мытищи) к землям лесного фонда относятся лишь некоторые куски , а для большей части этих территорий тоже ничего еще не определено...

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 14:29 

Сообщения: 2964

У Вас категория земель определена: земли населённых пунктов (см. земельный кодекс).
aleksandrb писал(а):
Кстати, по этой карте и для Пироговского лесопарка и части Лосиного острова (которые там в черте г.Мытищи) к землям лесного фонда относятся лишь некоторые куски , а для большей части этих территорий тоже ничего еще не определено...
У меня, к сожалению, эта карта не открывается. Наверно отнесены только леса, т.е. где есть квартала и выдела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 15:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Тогда почему в нужный цвет там закрашены только отдельные участки? Приведите ,пожалуйста, точную ссылку из ЗК, а то я что-то не нашел. Кстати, даже будучи ЗНП, вид разрешенного использования там может быть указан вовсе для "земель под лесами" .
Карту можно посмотреть и др. способами:
войдите сюда:
http://maps.rosreestr.ru/Portal/
1) вручную используя опцию "ладонь", переместите карту в р-н Мытищ , далее увеличивайте изображение, нажимая на + (но это если у Вас IP московский или подмосковный)
2) Введите кадастровый номер: 50:12:0102117 в поиске
3) Или в поиске введите: Мытищи гп . Далее тоже вручную

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2011, 09:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Еще вопрос. Согласно ч.5.1 ст.105 ЛК на территории городских лесов (а значит, и городских лесопарков) запрещено капитальное строительство. В "самых главных" российских НПА определение капитальному строительству дано только в Градостроительном Кодексе (ч.10 ст.1):
"объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;".
Т.е. получается, там возможно и строительство всяких дорог (кроме авто), не говоря уж о ларьках или батутах?
А есть ли нормативы ,определяющие, какой % на данных территориях может быть "застроен" подобным образом? (В вышеназванных мною "Метод.рекомендациях..." для МО речь только о застройке обычных парков - не более 7% и только определенными там строениями).

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2011, 12:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 13307
Откуда: Москва

В Кургане более 70 безработных трудятся на очистке городских лесов

В Кургане более 2 недель безработные трудятся на очистке городских лесов. Оплачиваемые общественные работы проводятся в рамках программы снижения напряженности на рынке труда, разработанной администрацией города совместно с Курганским центром занятости населения. Об этом 15 августа сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе администрации Кургана.

На сегодняшний день на уборку лесов направлены более 70 человек. Силами безработных очищена территория леса, прилегающего к автодороге пос. Увал - пос. Керамзитный, приведены в порядок лесные массивы близ микрорайонов Глинки и Храпово. На полигон ТБО вывезено свыше 150 кубометров мусора.

На убранные территории устанавливаются информационные щиты, призывающие граждан не мусорить в лесах. Также в них содержатся сведения о штрафных санкциях, которые, к примеру, для юридических лиц могут достигать 250 тысяч рублей.

Источник информации:ИА REGNUM
Документ: http://www.regnum.ru/news/1435253.html

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 00:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Пришел мне ответ из ФБУ "Кадастровая палата" по Московской области:
"Настоящим уведомляем Вас, что запрашиваемые Вами сведения на земельный участок,
расположенный по адресу: лесопосадка , расположенная в г.Мытищи между
железнодорожными путями на участках: Мытищи-Подлипки, Подлипки- Мытищи и
Мытищи-Строитель Ярославского направления МЖД (т.е. между ул/ Попова, Силикатной и
Институтскими).Кадастровый квартал:50:12:0102117, в ГКН отсутствуют."
Так что не знаю даже теперь,как заставить нашу администрацию оформить этот участок и тем более должным образом...

Кстати,вот важная,на мой взгляд, статья о том, почему лес все же предпочтительнее парка:
http://www.mirnov.ru/mn/11-1.php

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2011, 14:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Получил сегодня ответ из Рослесхоза насчет благоустройства лесопарковых зон (а о городских лесопарках они мне почему-то не ответили):
http://s001.radikal.ru/i193/1109/bc/da28c6a52701.jpg

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 01:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

По уточненным данным (от преподавателей МГУЛа) территорию эту все же сажали в свое время не студенты Лестеха, а железнодорожники как защитные лесонасаждения . Проект разрабатывался Лабораторией защитных лесонасаждений НИИ железнодорожного транспорта (но документации у меня пока никакой нет).У студентов же Лестеха там бывают и были только разные практические занятия.

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2011, 16:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 13307
Откуда: Москва

В Казани будут судиться за "городской лес"

В Вахитовском районном суде должно пройти судебное заседание, которое можно назвать прецедентом. Заявление о признании земельного участка городским лесом, инициированное группой городских активистов-экологистов, еще не рассматривалось в местных судах ни разу.

Как сообщила ИА REGNUM одна из заявительниц Лариса Шарафутдинова, представители исполнительного комитета Казани неоднократно заявляли о том, что в Казани городских лесов, за исключением лесопарка "Лебяжье", нет. "Однако жителей поселка Куземетьево, наблюдающих неопознанный природный объект, по всем признакам напоминающий лес, возле их домов, такой подход не устраивает. Ведь если леса формально нет, территорию можно застраивать, а если есть - строительство запрещено", - говорит Шарафутдинова.

Заявители также утверждают, что с ними согласны эксперты из Института экологии и географии Казанского университета, которые в формально несуществующем объекте распознали городской лес и выдали жителям на него экологический паспорт.

В связи с этим казанцы просят суд обязать исполком Казани (комитет внешнего благоустройства и комитет земельных и имущественных отношений) официально признать спорный земельный участок городским лесом и поставить его на учет в лесной реестр.

Источник информации:ИА REGNUM
Документ: http://www.regnum.ru/news/1466693.html

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 01:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

За время отсутствия на форуме нашел несколько интересных НПА -может, кому пригодится?
1) РФ с 2006 входит в Продовольственную и сельскохозяйственную организации ООН (ФАО):
http://www.lesvesti.ru/news/view/1366/
, и в нормативах ФАО есть определения леса и "нелеса" (см. там forest и Other wooded land):
http://www.fao.org/DOCREP/004/Y1997E/y1997e1m.htm#bm58
Вот в этом документе: Global Forest Resources Assessment 2000
http://www.fao.org/DOCREP/004/Y1997E/y1997e00.htm
Определение "деревьев вне леса" есть еще и в этом их нормативе:
http://www.fao.org/DOCREP/006/AC840E/AC840E02.htm
Я так думаю, данные определения должны быть легитимными и на территории РФ?

2) Точное определение "городского леса" дано здесь:
пока еще действующая
ЛЕСОУСТРОИТЕЛЬНАЯ ИНСТРУКЦИЯ
(Утверждена Приказом МПР России от 06.02.2008 N 31)
"21. К городским лесам относятся леса, расположенные на землях населенных пунктов."
и новая версия, пока недействующая, но сути не меняющая
ЛЕСОУСТРОИТЕЛЬНАЯ ИНСТРУКЦИЯ
(Утверждена приказом Рослесхоза от 12.12.2011 N 516):
"24. К городским лесам относятся леса, расположенные на землях населенных пунктов."

3) О необходимости преобразования городских лесов в лесопарки сказано в п.9.14 Свода правил СП 42.13330.10 "ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО.ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ
И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ", УТВ. приказом Министерства регионального развития Российской Федерации (Минрегион России) от 28 декабря 2010 г. № 820 и введен в действие с 20 мая 2011 г.:
"В крупнейших, крупных и больших городах существующие массивы городских лесов следует преобразовывать в городские лесопарки и относить их дополнительно к указанным в таблице 4 озелененным территориям общего пользования исходя из расчета не более 5 м2/чел.".
Там же речь и о благоустройстве данных территорий:
"9.22 Озелененные территории общего пользования должны быть благоустроены и оборудованы малыми архитектурными формами: фонтанами и бассейнами, лестницами, пандусами, подпорными стенками, беседками, светильниками и др. Число светильников следует определять по нормам освещенности территорий.
9.23 Дорожную сеть ландшафтно-рекреационных территорий (дороги, аллеи, тропы) следует трассировать по возможности с минимальными уклонами в соответствии с направлениями основных путей движения пешеходов и с учетом определения кратчайших расстояний к остановочным пунктам, игровым и спортивным площадкам. Ширина дорожки должна быть кратной 0,75 м (ширина полосы движения одного человека).
9.16 . П р и м е ч а н и я
2 При численности единовременных посетителей 10—15 чел/га необходимо предусматривать дорожно-тропиночную сеть для организации их движения, а на опушках полян — почвозащитные посадки, при численности единовременных посетителей 50 чел/га и более — мероприятия по преобразованию лесного ландшафта в парковый."

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 19:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30400

23 марта Ваше письмо было официально представлено М.Л.Карпачевским на заседании Общественного совета при Рослесхозе, и официально принято к рассмотрению Рослесхозом.

Заместитель руководителя Рослесхоза А.В.Панфилов сказал, что в установленный срок Рослесхоз его рассмотрит и подготовит ответ, и что, по его мнению, проблемы с данным лесом сложились из-за невыполнения органами местного самоуправления своих законных обязанностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 10:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Я недавно привел тут устаревшее определение «леса» FAO (основанное на определении 1998), вот более новое:
«FOREST
Land spanning more than 0.5 hectares with trees higher than 5 meters and a canopy cover of more than 10 percent, or trees able to reach these thresholds in situ. It does not include land that is predominantly under agricultural or urban land use…»
("FRA 2010: GLOBAL FOREST RESOURCES ASSESSMENT 2010. Terms and Definitions":
http://www.fao.org/docrep/014/am665e/am665e00.pdf
Вообще, конечно, «It does not include land that is predominantly under …urban land use» может создать проблемы для «городских лесов»…
Хотя защитные лесополосы лесами считаются по-прежнему, и про то, что искусственно посаженные леса лесами не являются, нигде не сказано:
«…4. Includes windbreaks, shelterbelts and corridors of trees with an area of more than 0.5 hectares and width of more than 20 meters.»
-----------------------------------------
В п.94 новой Лесоустроительной инструкции, утв. Приказом Рослесхоза от 12.12.2011 N 516, также содержится важное определение:
«К землям, покрытым лесной растительностью, относятся:
земли, занятые лесными насаждениями естественного и искусственного происхождения с полнотой 0,4 и выше в возрасте молодняков и с полнотой 0,3 и выше в возрасте, превышающем возраст молодняков;
земли, занятые кустарниками, на которых в силу естественно-географических условий не могут произрастать древесные породы или на которых специально организуются кустарниковые хозяйства (прутяных и высокотаннидных ив, орехоплодных, технических культур);
плантации лесных древесных пород, предназначенные для ускоренного выращивания древостоев с целью получения целевых сортиментов или древесной массы для последующей переработки.»
------------------------
Ранее я ссылался на «Методические рекомендации по подготовке местных нормативов градостроительного проектирования с учетом пространственных особенностей структурно-функциональной организации территорий муниципальных образований Московской области" (утв. распоряжением Главархитектуры МО от 23 марта 2009 г. N 14а ). Видимо, теперь они вообще никакой силы не имеют, тк в принятом недавно и вступающем в силу с 1 мая 2012 Постановлении Правительства МО от 16.01.2012 N 24/54 "Об утверждении нормативов градостроительного проектирования Московской области" те рекомендации процитированы лишь отчасти (например, про подробные нормы для парков и скверов в новом постановлении не пишется).

_________________
о мытищинской Посадке:
http://forum.mytischi.ru/index.php?showtopic=5756
http://posadka-mytischi.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 23 май 2018, 23:50


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100