Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2017, 16:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29388

За последние несколько лет нам всем удалось добиться значительных успехов в борьбе с лесопожарной ложью - давней традицией искажения и сокрытия информации о масштабах лесных пожаров в стране. Масштабы лесопожарной лжи постепенно сокращались с 2014 года, и в 2017 году впервые с начала XXI века, а возможно и вообще в российской истории, предварительные статистические данные о лесных пожарах оказались вполне правдивыми. Они все еще очень далеки от совершенства, но все-таки уже показывают ситуацию не вымышленную, а близкую к реальной. Чтобы этого добиться, понадобились восемь лет интенсивной работы, многие тысячи сообщений на Лесном форуме и в различных СМИ, сотни аргументированных обращений в правоохранительные органы и многие другие действия. Но первые практически значимые результаты уже видны: увеличилось (со следующего года) финансирование переданных субъектам РФ лесных полномочий в части охраны лесов от пожаров, часть пожарных денег была перераспределена в пользу катастрофически горящих регионов Сибири и Дальнего Востока, реагирование на возникающие лесопожарные ЧС стало более быстрым и местами более профессиональным. Очевидно, что на окончательное уничтожение системы лесопожарной лжи уйдет еще несколько лет, но главные шаги уже сделаны, и дальше, мы надеемся, дело пойдет проще и быстрее.

Есть, однако, еще один вид лжи, столь же масштабный и не менее вредоносный для лесов и лесного хозяйства - это лесовосстановительная ложь. Состоит она в том, что первые этапы лесовосстановления (посадка лесных культур, содействие естественному возобновлению), или даже имитация их, выдаются за собственно лесовосстановление - хотя на самом деле без качественного выполнения всех последующих этапов (агротехнического ухода, осветлений, прочисток) они почти никогда не приводят к значимым результатам. "На бумаге" лесовосстановление проводится в последнее время на площади более чем в восемьсот тысяч гектаров в год - в реальности же хозяйственно ценные молодняки формируются в лучшем случае на нескольких десятках тысяч гектаров, в основном в некрупных регионах малолесной зоны или у немногих наиболее ответственных арендаторов. Все остальные площади, на которых проводится "лесовосстановление", зарастают тем же, чем они заросли бы при полном отсутствии каких бы то ни было лесовосстановительных действий.


Вполне обычный для таежной зоны результат "лесовосстановления": тридцать лет назад сажали ель, но выросла все равно береза
(Республика Карелия)


Лесовосстановительная ложь ведет ко многим крайне опасным последствиям, разрушительным как для лесов, так и для лесного хозяйства.

Во-первых, огромные силы и деньги по всей стране ежегодно тратятся на бессмысленные хозяйственные мероприятия - посадку леса там, где за ним впоследствии не ведется должного ухода, и где результаты посадки оказываются нулевыми. Отсутствие результатов делает бессмысленными все ранние этапы лесовосстановления - от заготовки семян и выращивания сеянцев в лесных питомников до подготовки почвы, посадки сеянцев и даже первых приемов ухода за ними, если они проводятся. На соблюдение лесовосстановительных обрядов государственными организациями и лесопользователями ежегодно тратится несколько миллиардов рублей (примерно столько же, сколько на тушение лесных пожаров). Эти деньги можно и нужно направить на более осмысленные лесные цели - например, на качественный уход за молодыми лесами.

Во-вторых, разрешенные объемы заготовки древесины (расчетная лесосека) рассчитываются по старинным немецким алгоритмам, подразумевающим, что восстановление хозяйственно ценных лесов происходит за определенный период - установленный оборот рубки. В реальности такого восстановления не происходит - например, наиболее ценные для лесопользователей хвойные и твердолиственные леса после рубки практически всегда сменяются относительно малоценными мелколиственными (обычно березняками и осинниками). Хвойные и твердолиственные леса, конечно, со временем восстанавливаются - но не за установленный оборот рубки, а за время, в полтора-два раза превышающее его. Это является одной из главных причин завышенности установленных объемов заготовки древесины по хвойным и твердолиственным лесам, и в конце концов ведет к прогрессирующему истощению лесных ресурсов нашей страны.

В-третьих, полноценное лесное хозяйство дает значительно больше рабочих мест, чем простая заготовка древесины, причем эти рабочие места являются постоянными и не исчезают по мере исчерпания наиболее ценных лесных ресурсов. В таежной зоне заготовка древесины в сочетании с полноценным последующим лесовыращиванием дает в расчете на единицу площади леса в среднем примерно в 2,5 - 3 раза больше рабочих мест, чем одна только заготовка древесины. Больше всего рабочих рук требует именно качественный уход за молодыми лесами (особенно осветления и прочистки). Лесовосстановительная ложь позволяет этого качественного ухода не вести, выдавая начальные этапы лесовосстановления за его результаты. Это является одной из важнейших причин безработицы и массовой нищеты в лесных деревнях и поселках - люди не получают от лесопользователей тех рабочих мест и тех средств к существованию, которые могли бы получить при качественном лесном хозяйстве.

В-четвертых, лесовосстановительная ложь уничтожает идейные и профессиональные основы лесного хозяйства. Если устраивающие собственника леса (государство) результаты достигаются путем приписок и очковтирательства - то на первые места в органах управления лесами все чаще и чаще выходят люди, наиболее способные к припискам и очковтирательству. Специалисты, особенно склонные к честной и творческой работе, в такой ситуации оказываются все менее и менее нужными - и мы видим в течение уже очень многих лет катастрофический отток таких специалистов из лесной отрасли, и катастрофическую же депрофессионализацию всей системы государственных органов управления лесами. Зато способность этой системы "гнать туфту" не только не уменьшается, но даже и растет.


С учетом всего вышеизложенного, мы считаем совершенно необходимым уничтожение системы лесовосстановительной лжи, и формирование в нашей стране такой статистической отчетности в области воспроизводства лесов, которая будет отражать реальную ситуацию, показывать реальные проблемы и достижения. Мы полагаем, что этот результат вполне достижим. По нашей оценке, на это потребуется несколько лет (скорее всего, четыре-пять) - и это будет одним из первых важных шагов к развитию в нашей стране качественного лесного хозяйства. Мы надеемся, что сможем в ближайшие годы столь же интенсивно и понятно для людей освещать проблему лесовосстановительной лжи на Лесном форуме и, где получится, в российских средствах массовой информации, и надеемся на помощь и поддержку со стороны работников лесного сектора.

Конечно, разрушение лесовосстановительной лжи в каких-то случаях может оказаться болезненным и неприятным - поскольку оно неизбежно вскроет многие проблемные и даже криминальные аспекты нынешней системы управления лесами России. Но без такого разрушения у нашего лесного хозяйства просто нет будущего - а мы очень хотим, чтобы оно было.


Ссылки на некоторые предыдущие сообщения по этой теме:

Комментарий к сообщению Рослесозащиты об итогах полевых работ по государственному мониторингу воспроизводства лесов

Почему экстенсивное лесопользование нельзя считать "экологически ответственным, социально выгодным и экономически жизнеспособным" управлением лесами: пример из Карелии

Площадь лесовосстановления в России в 2017 году увеличилась на треть процента: хорошо это или плохо?

"В Год экологии восстановлены леса на площади 800 тыс. га" - что это реально значит?

Об итогах работ по лесовосстановлению в России в 2016 году

Причуды лесной статистики: Тверская область стала "лучшим субъектом Российской Федерации в области лесовосстановления"

Ошибка губернатора: "тренд на лесовосстановление" окажется бессмысленным, если не обеспечить молодняки и лесные культуры должным уходом

"Посади после себя маленькие елочки и через 50 лет это будет такой же лес как и был" - что в этих словах не так?

Поморье перевыполнило план по лесовосстановлению: хорошо это, или плохо, или вообще никак?

Сизифов труд в лесном хозяйстве: в Архангельской области "восстанавливают" леса, даже не планируя должный уход за ними

Один из важнейших показателей, отличающих интенсивное хозяйство в лесу от экстенсивного - соотношение площадей лесовосстановления и ухода за молодняками

Лесокультурная экскурсия: итоги искусственного лесовосстановления в одном (для примера) квартале Дмитровского лесничества

П.В.Безверхов. Особенности национального лесовосстановления


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2017, 22:32 

Сообщения: 306

Всё так и есть. Только вот сложно будет переделать за 4-5 лет тех чиновников, кто занимается приписками и очковтирательством...
У меня вот прямо перед окнами на площади 2.4 Га этой осенью посадили более 8 тысяч сеянцев сосны после сплошных сан рубок. Вернее "похоронили" эти сянцы, как метко выразился один из лесничих, присутствующий на акции "Наш лес. Посади своё дерево. "
Лично я, ради интереса, решил ежегодно в одно и то же время делать фото этого участка из своего окна. Лет через 10, я думаю, на фотографии будут одни берёзы, да осины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 09:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29388

Комитет лесного хозяйства Московской области уже отреагировал на Ваше сообщение (позвонили мне). Предлагают, во-первых, вместе съездить и разобраться, хорошо ли выполнено лесовосстановление, и во-вторых, обещают, что уход будет обеспечен правильный и своевременный. Если Вы заинтересованы в такой проверке - можете мне прислать, например, через личное сообщение, или просто в этой теме разместить, координаты или описание местоположения участка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 12:41 

Сообщения: 306

Редактор новостей писал(а):
Комитет лесного хозяйства Московской области уже отреагировал на Ваше сообщение (позвонили мне). Предлагают, во-первых, вместе съездить и разобраться, хорошо ли выполнено лесовосстановление, и во-вторых, обещают, что уход будет обеспечен правильный и своевременный. Если Вы заинтересованы в такой проверке - можете мне прислать, например, через личное сообщение, или просто в этой теме разместить, координаты или описание местоположения участка?

Алексей, большое спасибо. Я скинул Вам в личном сообщении координаты этого участка...
Поскольку на этот форум заходят чиновники Комитета лесного хозяйства довольно высокого ранга, я бы очень хотел надеяться, что из-за моего сообщения не пострадают работники леса рангом пониже! А наоборот, на примере небольшого участка леса была возможность оценить, грамотно проведено лесовосстановление или нет, а также проследить, как в дальнейшем проводится уход. В любом случае, мы, как местные жители, готовы участвовать в этом, если понадобится какая-либо наша помощь. И дело здесь не в "шкурном" интересе (типа, дом рядом). А в том, что последние несколько лет во всём Подмосковье активно проводится посадка сеянцев на месте сплошных сан. рубок после короеда, а вот дальнейший уход проводится далеко не везде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 12:52 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Арендатор выполняет работы по воспроизводству в соответствии с ПОЛ. Если в ПОЛ запроектировано убрать 5 кбм с га вместо 10 (15, 20 и т.д.) то и будут убирать 5, а не столько сколько нужно. Если в старых правилах РУ было записано что уход за молодняками намечается при необходимости и интенсивность устанавливалась уже по факту, а период повторяемости составлял 2-5 лет, то сейчас этого нет. И делать "лишнего" мало кто будет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 18:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29388

собака лесная писал(а):
Если в ПОЛ запроектировано убрать 5 кбм с га вместо 10 (15, 20 и т.д.) то и будут убирать 5, а не столько сколько нужно.
Это одна из важных составных частей проблемы. Целью ухода за молодняками является не уборка скольих-то кубов с гектара, а формирование насаждения определенного состава и определенной густоты. Регулировать нужно не количество образующихся отходов (5, 10, 15, 20 кубометров с гектара), а то, что останется после проведения, например, прочистки. А уж сколько будет убрано - это совершенно второстепенный вопрос.

Если работа оценивается по тому, сколько при ее выполнении образовалось отходов (а именно так сейчас чаще всего и оцениваются рубки ухода в молодняках) - хороших результатов от нее ожидать не приходится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 18:45 

Сообщения: 663

Редактор новостей писал(а):
С учетом всего вышеизложенного, мы считаем совершенно необходимым уничтожение системы лесовосстановительной лжи, и формирование в нашей стране такой статистической отчетности в области воспроизводства лесов, которая будет отражать реальную ситуацию, показывать реальные проблемы и достижения. Мы полагаем, что этот результат вполне достижим. По нашей оценке, на это потребуется несколько лет (скорее всего, четыре-пять) - и это будет одним из первых важных шагов к развитию в нашей стране качественного лесного хозяйства.

На мой взгляд, "системы лесовосстановительной лжи" не существует. Есть административная, монопольная система управления лесами, а имитация лесовосст. её следствие. Не разобравшись с причиной, изменить ситуацию в лучшую сторону не получится, но крови невиновным людям своей "борьбой" попортите. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 18:48 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
Редактор новостей писал(а):
С учетом всего вышеизложенного, мы считаем совершенно необходимым уничтожение системы лесовосстановительной лжи, и формирование в нашей стране такой статистической отчетности в области воспроизводства лесов, которая будет отражать реальную ситуацию, показывать реальные проблемы и достижения. Мы полагаем, что этот результат вполне достижим. По нашей оценке, на это потребуется несколько лет (скорее всего, четыре-пять) - и это будет одним из первых важных шагов к развитию в нашей стране качественного лесного хозяйства.

На мой взгляд, "системы лесовосстановительной лжи" не существует. Есть административная, монопольная система управления лесами, а имитация лесовосст. её следствие. Не разобравшись с причиной, изменить ситуацию в лучшую сторону не получится, но крови невиновным людям своей "борьбой" попортите. ИМХО.

Что то в этом роде...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 18:56 

Сообщения: 663

Евгений Муляр писал(а):
Поскольку на этот форум заходят чиновники Комитета лесного хозяйства довольно высокого ранга, я бы очень хотел надеяться, что из-за моего сообщения не пострадают работники леса рангом пониже!

А кто же? Неужели "чиновники высокого ранга" сами себя "высекут"? Но Вы надейтесь, говорят, что надежда умирает последней..... Если не врут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 19:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29388

Чеглок писал(а):
На мой взгляд, "системы лесовосстановительной лжи" не существует. Есть административная, монопольная система управления лесами, а имитация лесовосст. её следствие. Не разобравшись с причиной, изменить ситуацию в лучшую сторону не получится,
Это верно. Но неэффективная административная система управления лесами сохраняется десятилетиями в первую очередь именно благодаря лжи. Ложь позволяет людям, заинтересованным в сохранении этой системы, делать вид, что она эффективна, и убеждать в этом всех, от кого в той или иной степени зависит принятие важнейших для леса решений. Даже если изначально ложь была следствием этой системы (с чем я вполне согласен), сейчас сохранение этой системы в большой мере является следствием лжи. Поэтому, если мы хотим что-то изменить к лучшему в российском лесном хозяйстве, систему лесной лжи необходимо разрушить - в том числе лжи о лесных пожарах, лжи о лесовосстановлении, лжи об имеющихся лесных ресурсах и т.д.
Чеглок писал(а):
но крови невиновным людям своей "борьбой" попортите. ИМХО.
Да, это мы понимаем, и постараемся сделать так, чтобы на невинных людях разрушение системы лесной (в том числе лесовосстановительной) лжи отразилось как можно меньше. Но мы понимаем и другое: если систему лесной лжи не разрушить, у добросовестных людей, работающих или собирающихся работать в лесном хозяйстве, останется очень мало шансов на достойную работу по профессии в будущем. Без разрушения системы лжи они будут гарантированно проигрывать дельцам и краснобаям, выстраивающим свое благополучие на основе лжи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 20:18 

Сообщения: 663

Существующую систему управления лесами создали не лесники, но политики. И преобразовать её могут только политики, но это не означает, что лесникам надо молчать, совсем наоборот. Так или иначе, всё ж дорогу осилит идущий. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 20:38 

Сообщения: 145
Откуда: Коми

Редактор новостей писал(а):
Если устраивающие собственника леса (государство) результаты достигаются путем приписок и очковтирательства - то на первые места в органах управления лесами все чаще и чаще выходят люди, наиболее способные к припискам и очковтирательству. Специалисты, особенно склонные к честной и творческой работе, в такой ситуации оказываются все менее и менее нужными - и мы видим в течение уже очень многих лет катастрофический отток таких специалистов из лесной отрасли, и катастрофическую же депрофессионализацию всей системы государственных органов управления лесами. Зато способность этой системы "гнать туфту" не только не уменьшается, но даже и растет.


Прошу уважаемого Редактора и участников Форума обратить внимание на факт вопиющей депрофессионализации, я бы сказал даже профессиональной деградации, или "дебилизации" нашего главного органа управления лесами - Рослесхоза, которую можно лицезреть на уже неоднократно обновленном "Геопортале" этого несчастного ФГБУ ...
http://geoportal.roslesinforg.ru:8080/

В соответствии с представленной на Портале информацией, оказывается в Коми находится аренда предприятия "Сегежский целлюлозно-бумажный комбинат"! А все местные крупные арендаторы - типа Монди и прочих куда то самоустранились!
Изображение

https://yadi.sk/i/0bnaGHZ83Q8bKY

И это портал, который уже несколько месяцев как-бы работает и обеспечивает заинтересованных сторон информацией!!!
На разработку которого наверняка потрачены немалые средства!
И надо думать заказчик уже успел оценить и принять работы у исполнителя, раз это "великолепие" в общий доступ выложили.

Как бы разобраться и представить "на суд общественности" исполнителя работ, да и заказчика тоже... и не в виде организаций и руководителей-подписантов актов приемки, а конкретных ответственных за разработку лиц!

А вы тут про приписки в лесовосстановлении и недостатки учета хвойных молодняков!
Отрасль в глубокой *опе, если такое безобразие допускается на уровне центрального органа по управлению лесами!

Извините, уважаемые, за оффтоп, но просто не получается уже молчать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2017, 09:14 

Сообщения: 5

Лесовостановление это непаханое поле российских лесов. Много уже сделано. В некоторых субъектах РФ введены в строй ЛССЦ по выращиванию высококачественного посадочного материала с закрытой корневой. В основе, которых задействованы передовые технологии. На сегодня делается уклон на селективные качества посадочного материала. Все это требует огромных финансовых затрат. Все эти мероприятия закладывают крепкую основу будущего лесовыращивания. На сегодня существует масса вопросов, на которые лесничествам следует обратить внимание. Например, требования действующих правил рубок ухода, утвержденные в 2007 году не предусматривают представление проекта на проведение рубок ухода. В то же время требуется закладка пробных площадей для определения объема рубки, определения полноты насаждения. (в п.33 правил указано «Отвод лесосек для проведения рубок ухода за лесами осуществляется с отбором деревьев, предназначенных для рубки, их клеймением, перечетом, с закладкой пробных площадей в молодняках»). При приемке проведенных работ в молодняках среди лесничих единообразного подхода нет. Каждый предъявляет свои требования. Для одного колышки на пробе тонкие, для другого кучи на пробе не хватает, другому эталонную площадь не оставили и т.д. При всем при этом законодательство делает акцент на результат рубок. На сегодня есть перечень правовых актов утвержденных Приказом Рослесхоза № 113 от 15.03.2017 «О внесении изменений в приказ Федерального агентства лесного хозяйства от 29.11.2016 № 504 «Об утверждении перечней правовых актов и отдельных частей (положений), содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении Рослесхозом мероприятий по государственному лесному контролю (надзору) в лесах». В отличие от перечня правовых актов 2016 года из него исключен Раздел V. Нормативные правовые акты органов государственной власти СССР и РСФСР, нормативные правовые
акты органов исполнительной власти СССР и РСФСР, имеется в виду оценка качества рубок ухода ОСТ 564480. По этой причине имеется некоторое непонимание в оформлении результатов выполненных работ.
Необходимо внести ясность в правовых актах, где имеются ссылки такие как: «требования предусмотренные законодательством Российской Федерации» и все же указать название этого нормативного документа, номер, дата его утверждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2017, 09:19 

Сообщения: 2929

Да, уж. У РЛИ совсем плохо стало с информацией и хорошо с дезинформацией. Думаю, этот косяк не единственный. На что им уже указывалось здесь на форуме. Но, похоже, им не интересна эта тема. У них свои источники информации. Проверенные. Думаю, источник таких косяков в их обращении со справочниками: главное запихнуть инфу в аису, а справочники - это дело последнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2017, 10:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29388

Новая тема по поводу "геопортала Рослесхоза":

К вопросу о качестве "геопортала Рослесхоза"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Текущее время: 14 дек 2017, 16:21


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Архипов и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100