Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 15:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29226

В связи с размещенными 23 октября 2017 года на официальном портале Иркутской области и на официальном сайте Министерства лесного комплекса Иркутской области сообщениях об итогах лесопожарного сезона в регионе Гринпис России обратился в Генеральную прокуратуру с просьбой о проверке фактов, свидетельствующих об искажении и сокрытии сведений о лесных пожарах, и о привлечении виновных лиц к установленной ответственности. Ниже приводится текст письма с приложениями.


№ 17 / 716 от 25 октября 2017 года

Генеральному прокурору Российской Федерации Чайке Ю.Я.

Уважаемый Юрий Яковлевич!

23 октября 2017 года на официальном портале Иркутской области и на официальном сайте Министерства лесного комплекса Иркутской области были размещены сообщения об итогах пожароопасного сезона 2017 года. В сообщениях, в частности, говорилось следующее:

"площадь лесных пожаров в Иркутской области в 2017 году сократилась в 2,6 раза по сравнению с прошлым годом";

"на землях лесного фонда в Иркутской области было зарегистрировано 1060 лесных пожаров, что в 1,1 раза меньше чем в 2016 году (1205). Общая площадь, пройденная огнем, составила 284 539 га";

"пожары в зоне космического мониторинга с этого года начали фиксировать в сводках. На этих территориях в 2017 году зафиксировано 148 пожаров, на покрытой лесом площади 237 тыс. га".

Ссылки:

http://irkobl.ru/sites/alh/news/252684

http://irkobl.ru/news/252683

Таким образом, согласно этим сообщениям, суммарная площадь лесных пожаров в Иркутской области в течение пожароопасного сезона 2017 года составила 522 тысяч гектаров.

Однако, оперативные данные ФБУ "Авиалесоохрана" и данные системы дистанционного мониторинга ИСДМ-Рослесхоз говорят о принципиально иных площадях, пройденных лесными пожарами 2017 года в Иркутской области.

Согласно "Сведениям о лесопожарной обстановке на территории субъектов РФ на 25.10.2017", размещенным на официальном сайте ФБУ "Авиалесоохрана", площадь лесных пожаров, возникших на территории Иркутской области в зонах наземного обнаружения и тушения и лесоавиационных работ по данным региональных диспетчерских служб лесного хозяйства (с 01.01.2017 по 24.10.2017), составила 970608 гектаров.

Согласно форме 4-ИСДМ "Сводный отчет о лесных пожарах на всех видах территорий по состоянию на 25.10.2017", площадь, пройденная огнем, нарастающим итогом с начала года, составила в Иркутской области 1256394 гектара.

Разница между сведениями ФБУ "Авиалесоохрана" и данными формы 4-ИСДМ отчасти объясняется тем, что первые относятся не ко всем категориям земель, а также тем, что часть пожаров могла быть не учтена региональной диспетчерской службой. Тем не менее, площадь лесных пожаров 2017 года в Иркутской области, согласно "Сведениям" ФБУ "Авиалесоохрана", превышают площадь лесных пожаров, отраженную в сообщениях на сайте Министерства лесного комплекса и на официальном портале Иркутской области, на 86%, а согласно форме 4-ИСДМ - на 141%.

Такие расхождения не могут быть объяснены ни техническими погрешностями дистанционного или наземного учета площадей, ни разницей в учете лесных пожаров на землях разных категорий (поскольку абсолютное большинство лесов и лесных пожаров в Иркутской области приходится на земли лесного фонда).

Таким образом, вышеуказанные сообщения, размещенные на официальном портале Иркутской области и на официальном сайте Министерства лесного комплекса Иркутской области, содержат признаки искажения и сокрытия информации о лесных пожарах. Значительное искажение информации о лесных пожарах по итогам пожароопасного сезона свидетельствует о том, что столь же значительное искажение могло происходить в течение сезона, когда пожары создавали опасность для жизни и здоровья людей (ст. 237 Уголовного кодекса РФ). Существенное искажение и сокрытие информации о лесных пожарах могло приводить к несвоевременному, неправильному и недостаточному реагированию на лесные пожары, и в результате к росту причиняемого ими ущерба лесам, поселениям, объектам инфраструктуры, здоровью и жизни граждан.

В связи с этим просим Вас провести проверку изложенных выше фактов, а также принять меры по выявлению виновных и привлечению их к установленной ответственности.


Приложения:

1. Сведения о лесопожарной обстановке на территории субъектов РФ на 25.10.2017 ФБУ "Авиалесоохрана" (на 4 страницах);

2. Форме 4-ИСДМ "Сводный отчет о лесных пожарах на всех видах территорий по состоянию на 25.10.2017 (на 2 страницах).



С уважением,

Руководитель лесного отдела Ярошенко А.Ю.
















Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 17:03 

Сообщения: 204
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Мне думается, что результатом этой прокурорской проверки будет закрытие доступа к ИСДМ для простых смертных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 17:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29226

Посмотрим. В любом случае, у нас есть свои данные по площадям пожаров - мы ими пользовались в прошлые годы, чтобы показывать масштабы лесопожарной лжи, еще когда ИСДМ была полностью закрытой ведомственной системой, и будем пользоваться дальше, если ИСДМ опять закроется. Думаю, что система лесопожарной лжи в любом случае обречена - в 2017 году, похоже, Иркутская область останется единственным субъектом РФ с такими масштабами сокрытия пожаров.

Если и в официальную статистику за третий квартал по Иркутской области попадут совершенно неадекватные данные - у нас будет несколько месяцев до начала следующего пожароопасного сезона, чтобы на примере этого конкретного субъекта РФ, конкретного губернатора и конкретного министра показать, почему нельзя искажать и скрывать данные о реальных масштабах лесных пожаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 18:13 

Сообщения: 204
Откуда: Иркутская обл. г. Ангарск

Для меня до сих пор остаётся загадкой мотивация действий Иркутской администрации. Что толку от ваших победных отчётов, в итоге как результат будет сокращение бюджетных поступлений на следующий год. Зачем вам увеличивать финансирование если у вас и так хорошо. Просили на этот год 800 млн., а обошлись в 300, да ещё добились значительных успехов. Урежут на те же 2.6 раза. В этом году область чуть не установила рекорд по площадям пройденной огнём (вовремя потухло) и заслуга в этом не администрации Иркутской области, а исключительно благодаря погодным условиям и только им! Реальное снижение было, но всего примерно на 15% 1256394 гектара против 1421952 в прошлом году. У вас при благоприятных условиях погоды горит больше 1 млн. гектаров в год, а вы заявляете, что у вас большие успехи. Возникает вопрос, а с головой всё в прядке? Самое интересное, что они всё знают, сводка ИСДМ каждое утро ложиться на стол Сергею Шеверде (министр лесного комплекса региона ), но всё равно будем считать по своему и непонятно откуда взятыми цифрами... всё цензурных слов у меня больше нет.

Вот динамика развития ситуации с лесными пожарами в Иркутской области с 2000 года (данные ИСДМ). Беспристрастные цифры говорят о многом.

Изображение

Итого за 16 лет: 8665011 га, а это 11% территории области!
А если добавить сюда ещё площади гибели леса от болезней и площади вырубки леса? К сожалению достоверные данные об этом отсутствуют (я не нашёл) и можно только догадываться о размерах ущерба лесам Иркутской области за эти годы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 19:16 

Сообщения: 6144
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Тогда и на Челябинскую тоже надо подавать. Та же история. Вот только данным формы 4-ИСДМ я не верю по числу пожаров на 60%, а по площади на 90%. Для меня вообще загадка откуда в этой форме4-ИСДМ берутся такие бредовые данные. Площадь в 12 раз больше!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 20:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29226

К форме 4-ИСДМ, как и в целом к системе ИСДМ, много вопросов. К сожалению, пока она дает достаточно качественные данные только по особо крупным и катастрофическим пожарам - именно они дают основной вклад в площадь, пройденную огнем, в Иркутской области. Для оценки площадей пожаров в регионах с низкой горимостью и преобладанием пожаров малой площади ИСДМ, к сожалению, пока не годится, и может использоваться только как вспомогательное средство в отдельных случаях.

Но для вычисления площадей пожаров в катастрофически горящих крупных таежных регионах Сибири и Дальнего Востока ИСДМ вполне годится - она дает более точные данные, чем те, которые могут быть получены любым из наземных методов, и даже более точные, чем можно получить авиационными методами при нынешнем состоянии лесной авиации. В Иркутской области именно такая ситуация.

Более достоверного официального источника данных о площадях лесных пожаров в катастрофически горящих таежных регионах пока нет. Если у прокуратуры возникнут сомнения в адекватности данных ИСДМ - будем доказывать площади крупнейших пожаров поштучно с использованием данных как низкого, так и среднего разрешения (Sentinel 2, Landsat), благо их теперь стало сильно больше, чем было несколько лет назад. Мы в любом случае, прежде чем использовать данные ИСДМ, картируем и проверяем площади пожаров сами, вручную. То, что Иркутская область осталась одна в "лагере лжи" - сильно упрощает нашу задачу: по одному региону легче тщательно подготовить доказательную базу, чем по многим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 23:33 

Сообщения: 138

dima9333 писал(а):
Итого за 16 лет: 8665011 га !

Приведены сведения за 2000-2016 годы, т. е. за 17 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 06:58 

Сообщения: 6144
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
К форме 4-ИСДМ, как и в целом к системе ИСДМ, много вопросов. К сожалению, пока она дает достаточно качественные данные только по особо крупным и катастрофическим пожарам - именно они дают основной вклад в площадь, пройденную огнем, в Иркутской области. Для оценки площадей пожаров в регионах с низкой горимостью и преобладанием пожаров малой площади ИСДМ, к сожалению, пока не годится, и может использоваться только как вспомогательное средство в отдельных случаях.

Но для вычисления площадей пожаров в катастрофически горящих крупных таежных регионах Сибири и Дальнего Востока ИСДМ вполне годится - она дает более точные данные, чем те, которые могут быть получены любым из наземных методов, и даже более точные, чем можно получить авиационными методами при нынешнем состоянии лесной авиации. В Иркутской области именно такая ситуация.

Более достоверного официального источника данных о площадях лесных пожаров в катастрофически горящих таежных регионах пока нет. Если у прокуратуры возникнут сомнения в адекватности данных ИСДМ - будем доказывать площади крупнейших пожаров поштучно с использованием данных как низкого, так и среднего разрешения (Sentinel 2, Landsat), благо их теперь стало сильно больше, чем было несколько лет назад. Мы в любом случае, прежде чем использовать данные ИСДМ, картируем и проверяем площади пожаров сами, вручную. То, что Иркутская область осталась одна в "лагере лжи" - сильно упрощает нашу задачу: по одному региону легче тщательно подготовить доказательную базу, чем по многим.

Кто-нибудь, когда-нибудь сверял по Иркутской области данные ИСДМ (высчитанные по площади задымления) и то что сгорело в натуре? Если нет, то фактов, подтверждающих лесопожарную ложь нет. Если да, то хотелось бы увидеть эти расчёты площадей. Я уже хорошо знаком с работой ИСДМ по нашему лесничеству. И когда термоточка в 100 га, да ещё лесной площади оказывается на территории населённого пункта, то это пока не бесит, но уже раздражает. За такую лесопожарную ложь пора Авиалесоохрану за хобот в прокуратуру тянуть.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 07:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29226

собака лесная писал(а):
Кто-нибудь, когда-нибудь сверял по Иркутской области данные ИСДМ (высчитанные по площади задымления) и то что сгорело в натуре?
Никогда и нигде площади лесных пожаров дистанционными методами не вычисляются по площади задымления, даже в ИСДМ. Конечно, "косяки" в работе ИСДМ, не исправяемые годами, способствуют появлению множества легенд о том, как она считает площади лесных пожаров - но это, тем не менее, лишь легенды. В реальности площади считаются по термоточкам (температурным аномалиям) или по видимым на космоснимкам пройденным огнем площадям, или по тому и другому вместе, как это делаем мы.

Да, мы регулярно сверяем данные ИСДМ по конкретным крупным и катастрофическим лесным пожарам с результатами экспертного визуального дешифрирования. Перед тем, как отправлять это письмо в Генеральную прокуратуру, я лично сверил эти данные - расхождения, естественно, были, но несущественные (в пределах десяти процентов).

"Термоточка в 100 га" - это вообще абсурд. Точка по определению не имеет площади. Конечно, в реальности термоточка - это пиксель, имеющий определенную площадь, но это условная площадь, определяемая характеристиками в первую очередь сенсора, а не объекта на местности (пожара). О площади пожара можно судить лишь по совокупности точек - при небольшом количестве точек очень условно, по мере увеличения их количества (т.е. площади объекта - пожара) все точнее и точнее.

Площади конкретных не крупных лесных пожаров достоверно определять по космоснимкам и термоточкам MODIS и VIIRS нельзя! Если кто-то это делает - то исключительно от некомпетентности. В первом приближении можно оценивать площади (очень грубо, с огромной ошибкой) по совокупности таких пожаров за счет усреднения их параметров по большим выборкам (например, в масштабах субъектов РФ или федеральных округов) - но точность будет настолько низкая, что практического значения такие оценки иметь не будут. Площади крупных, но не катастрофических лесных пожаров по космоснимкам и термоточкам MODIS и VIIRS определять можно, но приемлемая точность будет достигаться только для наиболее крупных пожаров - от нескольких сотен (VIIRS) или от 2-3 тысяч (MODIS) гектаров.

А вот по катастрофическим лесным пожаам площадью в десятки и сотни тысяч гектаров данные MODIS и тем более VIIRS позволяют посчитать площади с точностью, превышающей точность любых наземных методов, а в большинстве случаев и авиационных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 09:01 

Сообщения: 6144
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Я не знаю как считают ТАМ, я нет знаю как считаете Вы.
Вот две термоточки к-827 от 19.08 площадь 36 га и к-527 от 1.05 площадь 53 га
В первом случае точка на территории города. Результат деятельности трубы предприятия.
Второй случай лесной пожар на площади около 1,2 га (пройдена огнём, лесная, не покрытая). Объяснительные писали в обоих случаях. Ну первый случай меня мало волнует. Но по второму случаю как было 53, так и в отчётности сидит 53. У нас по всему лесничеству в этом году площадь 44 га! Про какую и чью лесопожарную ложь мне сейчас пытаются что то доказать! Меня мало волнуют методы, которыми измеряются площади. Есть установленные погрешности, не более 10%, а не как в нашем втором случае в 44 раза.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 13:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29226

Если, например, мечом Колесова отвинчивать и завинчивать винтики в компьютере - из этого вряд ли получится что-нибудь хорошее. И даже если сажать сеянцы мечом Колесова будет человек, не имеющий понятия, как надо обращаться с этим инструментом и с сеянцами, и которому наплевать на результат - ничего путного тоже не выйдет. Но из этого отнюдь не следует, что человек, умеющий пользоваться мечом Колесова, не может с его помощью качественно посадить стандартные сеянцы-двухлетки в подготовленную почву.

То же самое с использованием космоснимков и термоточек для выявления пожаров и определения их площадей. Если использовать снимки и термоточки FIRMS и VIIRS для определения площадей малых пожаров (до нескольких десятков гектаров) - из этого в принципе ничего дельного получится не может. Если использовать эти снимки и термоточки неумело, не выполняя очевидных для любого специалиста операций (например, не отделив термоточки, связанные с неподвижными техногенными источниками тепла) - тоже может получиться чепуха. Но это вопрос не к возможностям дистанционных методов в принципе, а к заинтересованности и квалификации тех, кто их использует (в частности, к разработчикам и операторам ИСДМ). Больших знаний и умений решение этой проблемы не требует, было бы желание.

Как бы то ни было, при площадях катастрофических лесных пожаров в Иркутской области примерно в миллион гектаров даже ошибочная классификация техногенных источников тепла (например, актуальных для этого региона факелов сжигания попутного нефтяного газа) может дать лишь пренебрежимо малую погрешность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 20:09 

Сообщения: 6144
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Как бы то ни было, при площадях катастрофических лесных пожаров в Иркутской области примерно в миллион гектаров даже ошибочная классификация техногенных источников тепла (например, актуальных для этого региона факелов сжигания попутного нефтяного газа) может дать лишь пренебрежимо малую погрешность.

Вы уходите от ответа? Я привёл конкретный пример с термоточкой к-527 от 1 мая. Это можно посмотреть и в ИСДМ отчётности он стоит как ликвидированный на площади 53 га. Я привёл данные обследования пожара-1,2га лесной, не покрытой лесом (вырубка) площади. Это в 40 с лишним раз меньше чем ушло в отчётность. Более чем в 40 раз ИСДМ наврала площадь. Это является лесопожарной ложью или нет. Если является , то кто должен быть привлечён к ответственности за то что не внёс уточнения на основании служебной записки с приложением картографических материалов?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 21:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29226

собака лесная писал(а):
Вы уходите от ответа? Я привёл конкретный пример с термоточкой к-527 от 1 мая. Это можно посмотреть и в ИСДМ отчётности он стоит как ликвидированный на площади 53 га. Я привёл данные обследования пожара-1,2га лесной, не покрытой лесом (вырубка) площади. Это в 40 с лишним раз меньше чем ушло в отчётность. Более чем в 40 раз ИСДМ наврала площадь.

На мой взгляд, это скорее результат глупости и непрофессионализма, чем лжи. Площади таких пожаров невозможно достоверно определять не только по снимкам низкого разрешения и соответствующим термоточкам (VIIRS и MODIS), но и среднего (Landsat, Sentinel и др).

Если кто-то включает в отчетность по такому пожару данные о площади, полученные по термоточкам - значит, он или дилетант, или балбес, или ему абсолютно все равно, что он делает. Является ли это лесопожарной ложью? Это вопрос терминологии: если считать ложью любое искажение сведений, независимо от того, связано оно со злым умыслом или просто с глупостью и халтурой - то да, это ложь. Если считать ложью только умышленное искажение и сокрытие сведений - то я не знаю, есть ли тут умысел, или одна лишь глупость.

Но эта ситуация принципиально отличается от иркутской, о чем я уже подробно написал выше. Из того, что в Челябинской области в отчет были включены завышенные данные по небольшому лесному пожару, отнюдь не следует, что в Иркутской области можно включать в отчеты заниженные данные по множеству катастрофических пожаров. Для измерения площадей небольших пожаров данные VIIRS и MODIS, и основанные на них данные системы ИСДМ-Рослесхоз, категорически не годятся; но для катастрофических лесных пожаров площадью в десятки тысяч гектаров эти же самые данные позволяют получить наиболее точные и достоверные результаты.

Приведу Вам более простой пример: стандартная металлическая мерная лента позволяет определить длину и ширину лесосеки с большой точностью. Но если Вы попробуете этой же лентой измерить, например, длину и ширину спичечной головки - получится полная ерунда. С космоснимками получается примерно то же самое: в зависимости от соотношения размеров объекта и разрешения снимка площадь или можно измерить с большей или меньшей точностью, или нельзя измерить сколько-нибудь приемлемым образом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 21:19 

Сообщения: 6144
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
собака лесная писал(а):
Вы уходите от ответа? Я привёл конкретный пример с термоточкой к-527 от 1 мая. Это можно посмотреть и в ИСДМ отчётности он стоит как ликвидированный на площади 53 га. Я привёл данные обследования пожара-1,2га лесной, не покрытой лесом (вырубка) площади. Это в 40 с лишним раз меньше чем ушло в отчётность. Более чем в 40 раз ИСДМ наврала площадь.

На мой взгляд, это скорее результат глупости и непрофессионализма, чем лжи. Площади таких пожаров невозможно достоверно определять не только по снимкам низкого разрешения и соответствующим термоточкам (VIIRS и MODIS), но и среднего (Landsat, Sentinel и др).

Если кто-то включает в отчетность по такому пожару данные о площади, полученные по термоточкам - значит, он или дилетант, или балбес, или ему абсолютно все равно, что он делает. Является ли это лесопожарной ложью? Это вопрос терминологии: если считать ложью любое искажение сведений, независимо от того, связано оно со злым умыслом или просто с глупостью и халтурой - то да, это ложь. Если считать ложью только умышленное искажение и сокрытие сведений - то я не знаю, есть ли тут умысел, или одна лишь глупость.

Но эта ситуация принципиально отличается от иркутской, о чем я уже подробно написал выше. Из того, что в Челябинской области в отчет были включены завышенные данные по небольшому лесному пожару, отнюдь не следует, что в Иркутской области можно включать в отчеты заниженные данные по множеству катастрофических пожаров.

Так по данные по ежедневным сводкам по Челябинской области отличаются от данных ИСДМ в 12 раз! Нам легче от этой глупости(или непрофессионализма). Для меня это ложь, как и умышленное занижение площадей и числа пожаров.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 21:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29226

собака лесная писал(а):
Для меня это ложь, как и умышленное занижение площадей и числа пожаров.
Не могу Вас понять: Вы хотите, чтобы Гринпис не жаловался на занижение площадей пожаров в Иркутской области, потому как ИСДМ из завышает в Челябинской? Или чего-то другого?

То, что ИСДМ в сравнительно малолесных регионах с сильно фрагментированным лесным покровом и преобладанием некрупных пожаров работает плохо - это не новость. То, что она используется не для того, для чего может использоваться наиболее эффективным образом - тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2017, 23:14 

Сообщения: 675
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Так по данные по ежедневным сводкам по Челябинской области отличаются от данных ИСДМ в 12 раз! Нам легче от этой глупости(или непрофессионализма). Для меня это ложь, как и умышленное занижение площадей и числа пожаров.
Чего Вы вообще прицепились к этим разам? Тут никаких разов нет. Если, предположим, площадь пикселя у сенсора MODIS равна 100 га, Вы при всем желании, как бы Вам этого не хотелось не сможете им померять площадь пожара точнее чем плюс-минус 100 га. Такова жизнь. С учетом реальной погрешности данные вполне соответствуют действительности.

А вот кто и зачем включает в отчетность заведомо недостоверные данные, это уже другой вопрос...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 05:50 

Сообщения: 14

Редактор новостей писал(а):
Не могу Вас понять: Вы хотите, чтобы Гринпис не жаловался на занижение площадей пожаров в Иркутской области...


Все правильно делаете! Кто-то же должен обращать на это внимание. Тупость региональных властей постоянно поражает, с их совковым подходом по занижению площадей с каждым годом они увязают все глубже и глубже, и надеяться что в следующем году они самостоятельно покажут нормальные площади, да так что отчетность даст рост цифр в несколько раз например, нельзя. Но неужели не понимают, что тем самым, не показывая истинную картину бедствия, они сами себе урезают финансирование на многие годы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 07:06 

Сообщения: 6144
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Так по данные по ежедневным сводкам по Челябинской области отличаются от данных ИСДМ в 12 раз! Нам легче от этой глупости(или непрофессионализма). Для меня это ложь, как и умышленное занижение площадей и числа пожаров.
Чего Вы вообще прицепились к этим разам? Тут никаких разов нет. Если, предположим, площадь пикселя у сенсора MODIS равна 100 га, Вы при всем желании, как бы Вам этого не хотелось не сможете им померять площадь пожара точнее чем плюс-минус 100 га. Такова жизнь. С учетом реальной погрешности данные вполне соответствуют действительности.

А вот кто и зачем включает в отчетность заведомо недостоверные данные, это уже другой вопрос...

Чего цепляюсь? Того и цепляюсь что никто не смотрит в оперативную отчётность, а лезут в ИСДМ и выносят мозг за 120 тысяч га пожаров, а не за 10 тысяч, как на самом деле. И у меня нет уверенности что в Иркутской области дело не обстоит точно так же. Есть методика вычисления площадей лесных пожаров. Вот когда сделаете все замеры и расчёты по ней, предоставите эти данные, тогда и будем предметно разговаривать. А пока... нет реальных цифр, а только "мы считаем... думаем..." или "мне кажется...", то и разговор ни о чём. Или кто решил что Прокуратура кинется перепроверять площади? Проокуратура будет исходить из возможности доказать правдивость или лживость данных. И не более. Не смогут доказать лживость, значит это правдивость.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 07:09 

Сообщения: 6144
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
собака лесная писал(а):
Для меня это ложь, как и умышленное занижение площадей и числа пожаров.
Не могу Вас понять: Вы хотите, чтобы Гринпис не жаловался на занижение площадей пожаров в Иркутской области, потому как ИСДМ из завышает в Челябинской? Или чего-то другого?

То, что ИСДМ в сравнительно малолесных регионах с сильно фрагментированным лесным покровом и преобладанием некрупных пожаров работает плохо - это не новость. То, что она используется не для того, для чего может использоваться наиболее эффективным образом - тоже.

А в Иркутских лесах ИСДМ работает замечательно? С разницей всего лишь 10%?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 07:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29226

Да, в Иркутской области при нынешних масштабах лесных пожаров ИСДМ позволяет оценивать суммарные площади лесных пожаров с погрешностью в пределах 10%. Почему - написано выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2017, 07:59 

Сообщения: 6144
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Я не буду спорить по Иркутской области, так как не измерял там площади и не сравнивал их с данными дистанционного мониторинга. Это пусть делают Иркутские "заслуженные лесоводы". Им доказывать что они площади правильно определяли. Я подожду результатов. Вы ведь всё равно ответ опубликуете здесь.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Текущее время: 18 ноя 2017, 00:14


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Редактор новостей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100