Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 19:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29067

11 октября 2017 года на заседании Общественного совета при Минприроды России был рассмотрен вопрос об изменении подходов к формированию ставок платы за лесные ресурсы. По этому вопросу Рослесхозом были представлены справка и доклад - доклад, по свидельствам очевидцев, был несколько информативнее справки, но его материалы пока недоступны; справка же приводится ниже, в конце данного сообщения.

Судя по справке, единственное, что пока удалось сделать Рослесхозу в отношении изменения подходов к формированию ставок платы за лесные ресурсы - это создать соответствующую межведомственную рабочую группу под руководством И.В.Валентика и провести ее первое заседание 18 июля 2017 года. В справке также говорится, что работу по подготовке соответствующих предложений ведут совместно Минприроды и Рослесхоз. Ниже приводится текст справки.


Справка по вопросу изменения подходов к формированию ставок платы за лесные ресурсы

Документом, утверждающим порядок определения минимального размера ставок платы за использование лесов (далее – ставки платы), является постановление Правительства Российской Федерации от 22 мая 2007 г. № 310 «О ставках платы за единицу объема лесных ресурсов и ставках платы за единицу площади лесного участка, находящегося в федеральной собственности» (далее – постановление № 310).

Ставки платы за единицу объема древесины установлены для 53 лесотаксовых районов со средней площадью около 23 млн. гектар. Эти ставки отражают экономическую оценку замыкающих лесосырьевых ресурсов лесотаксового района, т.е. ресурсов, которые замыкают баланс спроса и предложения. По большей части другие используемые ресурсы лесотаксового района имеют более высокую экономическую ценность. Ставки платы используются для определения минимальной цены предмета торга при продаже права на заключение договора аренды и договора купли-продажи лесных насаждений.

Во исполнение пункта 1 перечня поручений Президента Российской Федерации В.В. Путина от 21 января 2017 г. № Пр-173, пункта 5 Плана мероприятий по развитию лесного комплекса Российской Федерации, утвержденного Заместителем Председателя Правительства Российской Федерации А.Г. Хлопониным от 29 ноября 2016 г. № АХ-П9-7241, абзаца 6 пункта 2 протокола третьего заседания организационного комитета по проведению в 2017 году в Российской Федерации Года экологии от 31 мая 2017 № 3, в части принятия мер, направленных на повышение экономической эффективности лесопромышленного комплекса, включая предложения по новым подходам к определению размера платы за использование лесов, Минприроды России совместно с Рослесхозом ведется работа по подготовке предложений о новых подходах формированию ставок платы за использование лесных ресурсов, включая предложения по внесению изменений в законодательные и нормативно-правовые акты.

Федеральным агентством лесного хозяйства сформирована межведомственная рабочая группа по разработке новых подходов к формированию платы за использование лесов, руководство которой осуществляет заместитель Министра природных ресурсов и экологии Российской Федерации – руководитель Федерального агентства лесного хозяйства И.В. Валентик. В состав указанной рабочей группы вошли представители предприятий лесопромышленного комплекса, Минэкономразвития России, Минпромторга России, Минприроды России, Минвостокразвития России, ФАС России, а также подведомственные Рослесхозу научные организации. Первое заседание состоялось 18 июля 2017 г.

По итогам первого заседания Рабочей группы компании лесопромышленного комплекса представили данные о рентообразующих факторах и себестоимости выполняемых работ при заготовке древесины, выпускаемой продукции и себестоимости работ по охране и защите лесов.

При детальном анализе представленных данных установлено, что стоимость выполнения одной и той же работы зачастую в смежных регионах различается в десятки раз.

В связи с этим для определения понятных и прозрачных условий определения ставок платы целесообразно установить на федеральном уровне предельные нормативы затрат на выполнение основных лесохозяйственных мероприятий с целью упрощения механизма контроля за расчетом ставок платы.

Справочно: Доходы в бюджеты Российской Федерации от использования лесов в 2016 году составили 29 519,8 млн. руб., что на 11,4 % больше дохода 2015 года (26 492,6 млн. руб.), в федеральный бюджет поступило – 20 718,4 млн. руб. или 70,2% от общего дохода. В бюджеты субъектов Российской Федерации – 8 801,4 млн. руб. или 29,8% от общего дохода.

Наибольшая часть доходов поступила от заключения договоров аренды лесных участков – 24 029,7 млн. руб. или 81,4%.

В разрезе федеральных округов самым доходным является СЗФО. На него приходится 7 876,6 млн. руб. или 26,7% от общего дохода. Далее СФО с доходом в 6 788,8 млн. руб. или 23,0% от общего дохода от использования лесов.

На 4 вида использования лесов (заготовка древесины, рекреационная деятельность, геологическое изучение недр и строительство, реконструкция, эксплуатация линейных объектов) приходится 92,7 % дохода страны (27 366,5 млн. руб.).

Средний размер ставки платы за заготовку древесины в целом по Российской Федерации по итогам 2016 года составил 59,1 руб/куб.м, что выше среднего минимального уровня ставки платы (36,5 руб/куб.м) на 61,8%.

При этом средний размер ставки платы за заготовку древесины по договорам купли-продажи лесных насаждений с субъектами малого и среднего предпринимательства составил по итогам 2016 г. 230,8 руб/куб.м, что выше среднего минимального уровня в 6,3 раза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 20:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29067

Рослесхоз сообщает теперь уже о третьем заседании рабочей группы:

Третье заседание межведомственной Рабочей группы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 21:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29067

А вот сообщение с сайта Минприроды - никакой ясности оно не вносит, скорее подтверждает, что конкретных здравых идей по изменению подходов к формированию ставок платы за лесные ресурсы пока нет (ссылка):


В целях стимулирования переработки древесины Минприроды России введет новую систему взимания платы за использование лесов

Лесная рента – это остаточная стоимость, образующаяся как разность между стоимостью продукции, произведенной из лесных ресурсов, и издержками на производство этой продукции. Стоимость произведенной продукции зависит от уровня рыночных цен, объема и качества получаемой продукции. Издержки производителя включают в себя, помимо затрат на оплату факторов производства (труд, материалы, основные фонды), используемых для добычи лесных ресурсов и их переработки в готовую продукцию, еще и нормативную прибыль на авансируемый капитал.

Об этом заявил заместитель Руководителя Рослесхоза Владимир Шишов, выступая на заседании Общественного совета Минприроды России. Заседание прошло 11 октября 2017 г. под руководством главы Минприроды России Сергея Донского.

В. Шишов доложил о целесообразности увеличения платы за использование лесов. По его словам, исторически сложившаяся система платежей в лесном хозяйстве не отвечает реальной экономической ситуации и приводит к серьезной недооценке лесных ресурсов. В целях стимулирования лесозаготовителей к дальнейшей переработке заготавливаемого сырья планируется уменьшать плату за древесину, используемую предприятием для собственных нужд при создании лесопродукции высокой добавленной стоимости.

Он отметил, что первым шагом к формированию нового подхода к ценообразованию на лесные ресурсы должно стать делегирование органам государственной власти субъектов РФ права самостоятельно устанавливать начальную цену лесного аукциона с использованием утвержденной на федеральном уровне Методики установления ставок платы по методу остаточной стоимости (рентный подход). При этом расчеты ставки платы необходимо проводить для каждого конкретного лота, с учетом уникальных характеристик лесных ресурсов и условий их заготовки и реализации.

В настоящее время Минприроды России совместно с Рослесхозом завершает разработку проекта федерального закона о соответствующих изменениях в Лесной кодекс РФ и проекта нормативного правового акта об установлении Методики. Новый документ должен учитывать нормативную прибыль организаций, занимающихся не только лесозаготовками, но и переработкой древесины, что может повлечь за собой повышение рентабельности таких видов экономической деятельности.

В первой половине 2018 г. проект Методики планируется апробировать на нескольких пилотных регионах. Принятие указанных актов позволит разъяснить порядок определения стоимости лесных ресурсов и исключить в последующем случаи некорректной организации торгов субъектом РФ, когда размер арендной платы или платы по договору купли-продажи лесного насаждения определяется по начальной (стартовой) цене, которая всегда равна минимальной для данного лесотаксового района величине. В результате чего государственный бюджет страны систематически получает заниженные платежи за использование лесных ресурсов, прежде всего, за древесину.

На начальном этапе рентным подходом будут охвачены лишь вновь заключаемые по итогам торгов договоры аренды лесных участков и договоры купли-продажи лесных насаждений. Ожидаемый в первые три года прирост дохода федерального бюджета может составить от 1,97 до 8,85 млрд руб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 окт 2017, 21:53 

Сообщения: 615

Чепуха на пальмовом масле. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 08:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 1404

Чеглок писал(а):
Чепуха
Ну почему же чепуха? Вам же "доложили о целесообразности увеличения платы за использование лесов", вот и будут поднимать. Во сколько раз? А выше стат данные посмотрите, вот эти: -
Цитата:
При этом средний размер ставки платы за заготовку древесины по договорам купли-продажи лесных насаждений с субъектами малого и среднего предпринимательства составил по итогам 2016 г. 230,8 руб/куб.м, что выше среднего минимального уровня в 6,3 раза
. Вот в 6,3 раза и поднимут. А всё остальное красивые слова. И ещё на одну идейку внимание обратите: -
Цитата:
первым шагом к формированию нового подхода к ценообразованию на лесные ресурсы должно стать делегирование органам государственной власти субъектов РФ права самостоятельно устанавливать начальную цену лесного аукциона с использованием утвержденной на федеральном уровне Методики установления ставок платы по методу остаточной стоимости (рентный подход).
Это же какая сладкая идея!!! А вы - чепуха!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 08:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 1404

От этих документов у меня создалось впечатление, что хотят "откатить" ситуацию к моменту когда было разрешено торговля лесосеками лесхозам. Не буду скрывать это время можно назвать "золотым периодам развитие ЛЕСХОЗОВ". Для кого то и сейчас настанут золотые деньки, НО не думаю что это будет государство. Хотя... посмотрим.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 21:14 

Сообщения: 615

АлександрК. писал(а):
Ну почему же чепуха? Вам же "доложили о целесообразности увеличения платы за использование лесов", вот и будут поднимать.

Кто бы сомневался, что плата будет увеличиваться. Что ещё они могут предложить? Не структурные же реформы! Монополия сама себя реформировать не будет.
АлександрК. писал(а):
Не буду скрывать это время можно назвать "золотым периодам развитие ЛЕСХОЗОВ". Для кого то и сейчас настанут золотые деньки, НО не думаю что это будет государство. Хотя... посмотрим.

Не припомню "золотого периода развития лесхозов". Да что в них проку? В "лесхозах".....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 21:46 

Сообщения: 615

О людях надо заботиться, а не о лесхозах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 окт 2017, 22:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29067

Большинству людей нужны рабочие места, социальные гарантии, понимание значимости и осмысленности своей работы. Форма организации всего этого, на мой взгляд, вторична. В каких-то ситуациях это может быть лесхоз (но, разумеется, не в любых). И "лесхоз" - это всего лишь название, суть его может быть разной в зависимости от многих условий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 07:59 

Сообщения: 1897
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
Большинству людей нужны рабочие места, социальные гарантии, понимание значимости и осмысленности своей работы. Форма организации всего этого, на мой взгляд, вторична. В каких-то ситуациях это может быть лесхоз (но, разумеется, не в любых). И "лесхоз" - это всего лишь название, суть его может быть разной в зависимости от многих условий.

Людям нужны деньги и прочая "социальная" халява. Рабочие места людям нафиг не нужны, как и сама работа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 14:07 

Сообщения: 5

БРОННИКОВ писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Людям нужны деньги и прочая "социальная" халява. Рабочие места людям нафиг не нужны, как и сама работа.

Работодатель деньги и "прочую социалку" раздает всем приходящим за серые глаза? Или таки за труд?
И ведь не забывает ещё и паразитировать на трудящемся. А как есть, так и сказал: сравните имущественное положение работодателя с таковым его рабочего. Разница даже не в 2 раза (которые и без того были бы запредельны)


Последний раз редактировалось igm 15 окт 2017, 14:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 14:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1404

Чеглок писал(а):
Не припомню "золотого периода развития лесхозов".
Двутысячный и прилегающие года. Очень не большой период. Тогда отвёл лесосеку, продал её, попёнку отправил государству, остальное положил на свой счёт. Это именно то за что "комяков" посадили. Тогда резко появилась новая техника, Новые б\пилы, увеличилась в разы зарплата. Жить стало гораздо веселее, но быстро это прикрыли.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 14:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 1404

igm писал(а):
И ведь не забываете ещё и паразитировать на трудящемся
чушь, глупость, граничащая с оскорблением. Вы ведь этого человека не знаете. Открывайте новую тему, в ней и обсуждайте. а то здесь сейчас флуд потекёт рекой...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 14:32 

Сообщения: 5

АлександрК. писал(а):
igm писал(а):
И ведь не забываете ещё и паразитировать на трудящемся
чушь, глупость, граничащая с оскорблением. Вы ведь этого человека не знаете. Открывайте новую тему, в ней и обсуждайте. а то здесь сейчас флуд потекёт рекой...

Исправился


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2017, 17:27 

Сообщения: 1897
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

igm писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Людям нужны деньги и прочая "социальная" халява. Рабочие места людям нафиг не нужны, как и сама работа.

Работодатель деньги и "прочую социалку" раздает всем приходящим за серые глаза? Или таки за труд?
И ведь не забывает ещё и паразитировать на трудящемся. А как есть, так и сказал: сравните имущественное положение работодателя с таковым его рабочего. Разница даже не в 2 раза (которые и без того были бы запредельны)

Именно как работающий, ответственно заявляю: Обеспечте меня деньгами и прочей халявой - мне работа, как таковая, - нафиг не нужна!!! Работодатели - тем более...
Я согласен паразитировать на деньгодателях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, 18:27 

Сообщения: 615

Редактор новостей писал(а):
Большинству людей нужны рабочие места, социальные гарантии, понимание значимости и осмысленности своей работы. Форма организации всего этого, на мой взгляд, вторична. В каких-то ситуациях это может быть лесхоз (но, разумеется, не в любых). И "лесхоз" - это всего лишь название, суть его может быть разной в зависимости от многих условий.

Я не о "лесхозе" в смысле названия, а его сути - монопольной, административной, сверхцентрализованной системе управления лесных хозяйством.
"Лесхоз" мне надо было заключить в кавычки, извиняюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 07:50 

Сообщения: 2239
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

http://www.mnr.gov.ru/news/detail.php?ID=343659
Вопрос серьёзный.
Или идиоты или просто не хотят, что бы в России НОВЫЕ предприятия развивались.
Сейчас, при действующих ценах на лес на корню, отрасль, мягко говоря, не шикует.
Вопрос: - Почему при достаточно низкой цене леса на корню, и при, казалось бы неплохой разнице между ценой леса на корню и стоимостью пиломатериала (200-300рублей против 6500 и более), отрасль едва держится на плаву и неуплата аренды - порядок вещей?
Явно тут дело не в цене леса на корню!

Если увеличится стоимость на корню, ПОКУПАТЬ то продукцию (от пиловочника до вагонки) вряд ли дороже будут!
Тут хотелось бы услышать комментарии самого известного на форуме представителя арендаторов - Бронникова. И других арендаторов.
Только есть одна закавыка...
Как говорят аФтары - это коснётся НОВЫХ
Редактор новостей писал(а):
будут охвачены лишь вновь заключаемые по итогам торгов договоры аренды лесных участков и договоры купли-продажи лесных насаждений.
!!!
Т.е. те, кто ещё только хочет в ступить в лесной бизнес - изначально будут поставлены в вопросах стоимости получения ресурса в неравные условия с действующими арендаторами.
А действующие арендаторы сейчас в обсуждение и борьбу с Рослесхозом (это же их идея) АКТИВНО не включатся. Так как у них на 49 лет в перёд договора заключены.
А потом, как говорят в Рослесхозе,
Редактор новостей писал(а):
На начальном этапе
, когда этот "этап" закончится и дело коснётся ныне действующих арендаторов, будут кричать, что Пу виноват.


Последний раз редактировалось forester 17 окт 2017, 07:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 07:59 

Сообщения: 6075
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Встречный вопрос! Почему при такой разнице "между ценой леса на корню и стоимостью пиломатериала (200-300 рублей против 6500 и более)" арендатор ИПэшник показывает практически нулевую прибыль при подаче декларации в налоговую?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 08:02 

Сообщения: 2239
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Встречный вопрос! Почему при такой разнице "между ценой леса на корню и стоимостью пиломатериала (200-300 рублей против 6500 и более)" арендатор ИПэшник показывает практически нулевую прибыль при подаче декларации в налоговую?

И Вы, коллега, думаете, что от увеличения попёнки он таки эту прибыль покажет))))
Вы же сами понимаете, что это вопросы эффективности налогообложения, а не цен на ресурс.
И это другая тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 08:08 

Сообщения: 2239
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Я так полагаю, что от этой идеи Рослесхоза опять не будет ни чего хорошего.
Рослесхоз сейчас все и везде ...т по вопросу: - почему, при таком количестве лесов, такое низкое поступление в бюджеты?
Вот опять и придумывают "мероприятия по проделанной работе".
Потом красиво отчитаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 09:10 

Сообщения: 6075
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
Я так полагаю, что от этой идеи Рослесхоза опять не будет ни чего хорошего.
Рослесхоз сейчас все и везде ...т по вопросу: - почему, при таком количестве лесов, такое низкое поступление в бюджеты?
Вот опять и придумывают "мероприятия по проделанной работе".
Потом красиво отчитаются.

А почему должно быть высокое поступление при такой низкой таксе? У нас в лесничестве почти всё в аренде, а поступление платежей почти 50 на 50, если сравнивать платежи по аренде для заготовки и рекреацию (плюс разработка полезных ископаемых). А вот площади не сопоставимы. Наверное не более чем 1 к 10.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 09:26 

Сообщения: 2239
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Вопрос тут комплексный.
Простым повышением попёнки не решить.
АлександрК. писал(а):
Цитата:
При этом средний размер ставки платы за заготовку древесины по договорам купли-продажи лесных насаждений с субъектами малого и среднего предпринимательства составил по итогам 2016 г. 230,8 руб/куб.м, что выше среднего минимального уровня в 6,3 раза
. Вот в 6,3 раза и поднимут. А всё остальное красивые слова. И ещё на одну идейку внимание обратите: -

Ну увеличат они попёнку - просто появится больше должников по арендным платежам и ВСЁ!
От этого себестоимость продукции не снизится, а только повысится, а цена в 6,5 раза не повысится.
Этим популистским методом, он эти 6,5 раза (которые сейчас и так получают, только через аукционы, торги) сделают обязаловкой.
Разница только в том, что Федеральный бюджет будет получать больше.
Разница на торгах между минималкой и аукционной ценой будет минимальной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 09:29 

Сообщения: 6075
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
Вопрос тут комплексный.
Простым повышением попёнки не решить.
АлександрК. писал(а):
Цитата:
При этом средний размер ставки платы за заготовку древесины по договорам купли-продажи лесных насаждений с субъектами малого и среднего предпринимательства составил по итогам 2016 г. 230,8 руб/куб.м, что выше среднего минимального уровня в 6,3 раза
. Вот в 6,3 раза и поднимут. А всё остальное красивые слова. И ещё на одну идейку внимание обратите: -

Ну увеличат они попёнку - просто появится больше должников по арендным платежам и ВСЁ!
От этого себестоимость продукции не снизится, а только повысится, а цена в 6,5 раза не повысится.
Этим популистским методом, он эти 6,5 раза (которые сейчас и так получают, только через аукционы, торги) сделают обязаловкой.
Разница только в том, что Федеральный бюджет будет получать больше.
Разница на торгах между минималкой и аукционной ценой будет минимальной.

Должники сейчас чаще появляются из-за нежелания платить или из-за невозможности зарабатывать деньги (понаехали кто попало), а не из-за размера ставок.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 10:03 

Сообщения: 2239
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Должники сейчас чаще появляются из-за нежелания платить или из-за невозможности зарабатывать деньги (понаехали кто попало), а не из-за размера ставок.

Первых мы упускаем, жлобы всегда были и будут. Первым делом себе любимому джип купить)))
А вот "невозможность зарабатывать" складывается в том числе и из невозможности продать по хорошей цене.
И цены, вроде бы низкими уж не назовёшь, а прибыльности, жирования лесной отрасли не видать.
Явно не в таксах за древесину дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 10:04 

Сообщения: 2239
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Господам из Рослесхоза лишь бы перед правительством отчитаться, да .опу свою ещё на какой то срок сохранить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 10:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29067

Правительство это, судя по всему, вполне устраивает - во всяком случае, никаких мер, чтобы изменить ситуацию, оно не предпринимает. Не принимает даже очевидно назревших кадровых решений (в частности, по поводу руководителя ведомства).

Конечно, в нынешней ситуации увольнение Валентика уже мало на что повлияет. Но все-таки лучше сделать хоть что-то, чем не сделать вообще ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 11:15 

Сообщения: 2239
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Правительству нужны от леса бабки.
Сейчас есть: минималка в федералку + разница от минималки и аукциона субъекту = 100%
Сейчас Рослесхоз проведёт очковтирательские мероприятия, в результате которых, в тех же 100% просто увеличится доля федералки, но уменьшится доля субъеектов.
Собственно тем самым Рослесхоз и обеспечит себе прогиб перед правительством.
А что там будет в лесах - им наплевать.
..пу прикрыли - опять несколько лет сидим ровно.
На аукционах то же не до бесконечности могут торговаться.
Разница между минималкой и аукционной ценой будет меньше, так как минималку подтянут к рыночной.


Последний раз редактировалось forester 17 окт 2017, 11:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 11:15 

Сообщения: 2907

http://www.mnr.gov.ru/news/detail.php?ID=343659
Цитата:
Ожидаемый в первые три года прирост дохода федерального бюджета может составить от 1,97 до 8,85 млрд руб.
Интересный разброс ожидаемого от 2-х до 9, который может составить, а может и вообще ничего не составить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 11:20 

Сообщения: 2239
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Повторюсь.
В том то и дело, что не отрасль как то оживить, с целью увеличения от неё доходности, а ТУПО поднять доход ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета!!!
Редактор новостей писал(а):
Ожидаемый в первые три года прирост дохода федерального бюджета может составить от 1,97 до 8,85 млрд руб.

А на сколько при этих мероприятиях упадёт доход субъектов??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 11:44 

Сообщения: 6075
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
собака лесная писал(а):
Должники сейчас чаще появляются из-за нежелания платить или из-за невозможности зарабатывать деньги (понаехали кто попало), а не из-за размера ставок.

Первых мы упускаем, жлобы всегда были и будут. Первым делом себе любимому джип купить)))
А вот "невозможность зарабатывать" складывается в том числе и из невозможности продать по хорошей цене.
И цены, вроде бы низкими уж не назовёшь, а прибыльности, жирования лесной отрасли не видать.
Явно не в таксах за древесину дело.

Возможность зарабатывать складывается либо из продажи переработанной древесины , а не продажи кругляка переработчикам, либо из перепродажи подрядчикам стоящей на корню древесины.
Ситуация в нашем и соседних районах такова, что в настоящий момент очень тяжело купить пиломатериал (обрезной) по цене дешевле 7,5-8,0 тыс рублей за куб. Даже по этой цене надо подождать, пока будет готов заказ.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 11:53 

Сообщения: 242
Откуда: Родня Тверской

собака лесная писал(а):
Ситуация в нашем и соседних районах такова, что в настоящий момент очень тяжело купить пиломатериал (обрезной) по цене дешевле 7,5-8,0 тыс рублей за куб. Даже по этой цене надо подождать, пока будет готов заказ.

У нас ситуация аналогичная, 6-8 тыс. руб. и очередь. При этом владелец нашей пилорамы, конечно, имеет Land Cruser, но совсем не новый, так что сверхприбылей в этом бизнесе тоже особо не видно...

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 12:13 

Сообщения: 6075
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Константин Кобяков писал(а):
собака лесная писал(а):
Ситуация в нашем и соседних районах такова, что в настоящий момент очень тяжело купить пиломатериал (обрезной) по цене дешевле 7,5-8,0 тыс рублей за куб. Даже по этой цене надо подождать, пока будет готов заказ.

У нас ситуация аналогичная, 6-8 тыс. руб. и очередь. При этом владелец нашей пилорамы, конечно, имеет Land Cruser, но совсем не новый, так что сверхприбылей в этом бизнесе тоже особо не видно...

Владелец пилорамы покупает кругляк и пилит пиломатериал. Поэтому вся прибыль разбивается по всей цепочке. Лесопользователь (возможно он же лесозаготовитель) -возможно перекупщик (с левозом)-владелец пилорамы - (возможно) реализатор пиломатериала. Вот так и вся прибыль поделилась между целой кучей народа. А потом ещё эту прибыль не показали, то есть и налогов бюджету вообще "шиш".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 13:03 

Сообщения: 2239
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Ага.
Попёнку перераспределят и сразу у всех всё попрёт)))
Не в попёнке дело!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 13:10 

Сообщения: 2239
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Константин Кобяков писал(а):
При этом владелец нашей пилорамы, конечно, имеет Land Cruser

Когда я писал про джип, я имел в виду тех горе предпринимателей, которые сразу после исчезновения леса с делянки обзаводятся джипом и ... долгами.
Экономика наука точная.
Многие не понимают, что работая с лесом, в казалось бы большом обороте денег, выхлоп получается не так уж и разгуляешься. Тяжёлый и затратный труд.
Одни хватаются и начинают лесной бизнес, другие бросают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 13:13 

Сообщения: 2907

forester писал(а):
Повторюсь.
В том то и дело, что не отрасль как то оживить, с целью увеличения от неё доходности, а ТУПО поднять доход ФЕДЕРАЛЬНОГО бюджета!!!
Так в том и дело, что судя по разбросу ожидаемого и "может быть" в МПР не знают "может оно быть или не может оно быть" ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 13:19 

Сообщения: 2239
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Но эта фраза явно от лукавого, что бы отвести от главной афёры - увеличения поступлений в федеральный бюджет по средством увеличения минималки, что приведёт к уменьшению доходов от лесов в субъектах.
Тупое перераспределение имеющегося, завуалированное бурной деятельностью Рослесхоза!
Как ЕГАИС УД против чёрных лесорубов)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 13:37 

Сообщения: 6075
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
Ага.
Попёнку перераспределят и сразу у всех всё попрёт)))
Не в попёнке дело!!!

Кто ж её (попёнку ) распределит? Она же... Ну вы поняли.
Суть в том, что и "попёнка" мизерная и налогов от лесной "промышленности" не собирается. Отсюда вывод-увеличить "попёнку"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 13:51 

Сообщения: 6075
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
Константин Кобяков писал(а):
При этом владелец нашей пилорамы, конечно, имеет Land Cruser

Когда я писал про джип, я имел в виду тех горе предпринимателей, которые сразу после исчезновения леса с делянки обзаводятся джипом и ... долгами.
Экономика наука точная.
Многие не понимают, что работая с лесом, в казалось бы большом обороте денег, выхлоп получается не так уж и разгуляешься. Тяжёлый и затратный труд.
Одни хватаются и начинают лесной бизнес, другие бросают.

Когда лесопользователь (арендатор) сам готовит лес, сам вывозит, сам пилит и сам реализует, то вся прибыль остаётся у него и "выхлоп" между попёнкой и стоимостью пиломатериала и иной древесной продукцией получается очень солидный. Даже повышение этой "попёнки" в два раза существенно не отразится на благополучии такого лесопользователя.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 17:37 

Сообщения: 1897
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Я же отвечал уже по подобной теме.
Попёнка - это мизер.
Всё нытье про вредность повышения - от фуфлоинвестпроектов, торгующих делянками на корню или кругляком на П/П. Они и будут главными пострадавшими барыгами.
Всем арендаторам, работающим по полному циклу, от заготовки до сырой доски или сухой и строганой - увеличение попенки в 10 раз - не критично.
Платят 30-70 рублей за куб - будут 300- 700.
Увеличив цену на доску на 1000 рублей.
Покупателей - в очередь. Со всей страны электорнку спамят заявками.
Особенно нынче летом. Вообще никто ни куба не спилил в лесу до сих пор, с апреля ( из моих).
А неплательщики - так они и так неплательщики. Никакой разницы, сколько НЕ ПОЛУЧИТ бюджет , миллиард, или десять. (С точки зрения неплательщика).
А вот министров - за увеличение дефицита бюджета в 10 раз, за год - уволят на раз.
Вот о чём им надо беспокоится, бестолковым. ;-) Задача то не поднять попёнку, а НАУЧИТСЯ ПОЛУЧАТЬ её, с арендаторов афиллированных с чиновниками регионов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 14:23 

Сообщения: 2239
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

В итоге:
forester писал(а):
увеличения поступлений в федеральный бюджет по средством увеличения минималки, что приведёт к уменьшению доходов от лесов в субъектах.
Тупое перераспределение имеющегося, завуалированное бурной деятельностью Рослесхоза!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 14:36 

Сообщения: 2239
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Покупателей - в очередь. Со всей страны электорнку спамят заявками.
Особенно нынче летом. Вообще никто ни куба не спилил в лесу до сих пор, с апреля ( из моих).

Вы тоже на корню перепродаёте??
БРОННИКОВ писал(а):
А вот министров - за увеличение дефицита бюджета в 10 раз, за год - уволят на раз.

Региональных ДА.
Я соглашусь с Вами
БРОННИКОВ писал(а):
Вот о чём им надо беспокоится, бестолковым.

Походу регионы ещё не въехали, что это удар по их жопе)))
БРОННИКОВ писал(а):
Задача то не поднять попёнку, а НАУЧИТСЯ ПОЛУЧАТЬ её, с арендаторов афиллированных с чиновниками регионов.

Этим перлом Рослесхоз выполняет задачу не решения проблемы отрасли, а прогиба перед правительством.
Вот мол, мы тут мероприятия придумали для пополнения федерального бюджета. Кипучую деятельность по
forester писал(а):
Тупое перераспределение имеющегося
А то, что регионы по поступлениям от лесов остатки на ..пу сядут - наплевать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 14:52 

Сообщения: 6075
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

По мне, регионам пусть хоть ни рубля не перепадёт. Многие регионы финансируют лесное хозяйство от своего лесного дохода? Челяба, например не даёт ни рубля!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 16:49 

Сообщения: 1897
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Продали один раз, делянку, в 2007 году. Посмотрели что получилось. Больше не продаем никогда.
Покупали раза 3. Тоже ничего хорошего.
Поэтому работаем только в своей аренде, сами.
Если что и продаем - то только со своих нижних складов. То, что невыгодно пилить.
А "фанеру"- даже возим сами, до покупателя. Или в вагоны грузим с тупика.
Но Ж/Д - самый геморройный перевозчик среди прочих...:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ] 

Текущее время: 18 окт 2017, 21:22


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100