Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 12:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29406

Минприроды России подготовило проект постановления Правительства РФ о новых коэффициентах к ставкам платы за единицу объема лесных ресурсов и ставкам платы за единицу площади лесного участка, находящегося в федеральной собственности. Согласно этому проекту, ставки платы за заготовку древесины, утвержденные постановлением Правительства РФ от 22 мая 2007 г. № 310, в 2018 году предполагается применять с коэффициентом 2,17, в 2019 году - с коэффициентом 2,38 и в 2020 году - с коэффициентом 2,61 (это означает увеличение ставок по сравнению с уровнем 2017 года на 44% в 2018 году, на 58% в 2019 и на 73% в 2020).

Ставки платы за остальные виды лесных ресурсов предполагается в 2018 году использовать с коэффициентом 1,57 (увеличение на 20% по сравнению с 2017 годом), в 2019 - с коэффициентом 1,88 (увеличение на 44% по сравнению с 2017 годом), и в 2020 - 2,26 (увеличение на 73% по сравнению с 2017 годом).

Логика правительства понятна: примерно такое увеличение минимальных ставок позволит сделать лесное хозяйство безубыточным для федерального бюджета (но только при нынешнем, нищенском, уровне его финансирования). Повышать ставки сильнее оно вряд ли может, поскольку, во-первых, львиная доля экономически доступных лесных ресурсов в России существует только "на бумаге" (платить реальную плату за "бумажные" ресурсы большинство лесопользователей не сможет), и во-вторых, в большинстве регионов страны леса практически никем и никак не охраняются, поэтому радикальное повышение ставок платы неизбежно приведет к резкому росту лесного воровства.

Ссылка на проект:

О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 14 декабря 2016 г. № 1350 «О коэффициентах к ставкам платы за единицу объема лесных ресурсов и ставкам платы за единицу площади лесного участка, находящегося в федеральной собственности»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 12:57 

Сообщения: 52

Как оказалось просто решить проблему безубыточности отрасли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 15:17 

Сообщения: 884

Это еще что! Там в недрах отраслевой бюрократии похлеще идеи есть! Вот давеча на совещании в Кирове, которое проводил Рослесхоз, выступал некто господин Корякин из ВНИИЛМа. Он озвучил, что современный, десятилетиями отработанный, подход к определению цены за лесные ресурсы, учитывающий 11 параметров, довольно сложен и не современен. Их контора разработала более упрощенный подход. Параметров должно быть не более 4. И про изрядно потрепанную на всевозможных совещаниях химеру - рентные платежи за лесные ресурсы, тоже упомянуть не забыл. Все это ляжет в основу нового метода формирования ставок платы за лесные ресурсы. По его мнению новый метод позволит существенно увеличить доходную часть федерального кармана.
Сейчас и эту основу разнесут в клочья и настанет всеобщее счастье и процветание в использовании лесов..... правда как обычно на бумаге....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 15:10 

Сообщения: 663

Просто лесник писал(а):
Как оказалось просто решить проблему безубыточности отрасли!

С чего Вы это взяли?
Доход повышением директивных цен можно увеличить, если объём реализации, как минимум, останется прежним и не вырастут издержки, а если нет? При сокращении продаж и увеличении издержек убыток не только останется, но вырасти может. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 15:34 

Сообщения: 663

Лесопатолог писал(а):
Он озвучил, что современный, десятилетиями отработанный, подход к определению цены за лесные ресурсы, учитывающий 11 параметров, довольно сложен и не современен. Их контора разработала более упрощенный подход. Параметров должно быть не более 4.

Не современны оба подхода, и по 11 параметрам, и по 4. Цена определённая в едином центре ошибочна в принципе, потому что не сможет учесть всех сотен тысяч и более, условий, связей, взаимодействий между производителями, продавцами, покупателями. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 16:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29406

Чеглок писал(а):
Доход повышением директивных цен можно увеличить, если объём реализации, как минимум, останется прежним и не вырастут издержки, а если нет? При сокращении продаж и увеличении издержек убыток не только останется, но вырасти может. ИМХО.
При арендной системе связь не такая прямая, поскольку арендатор не может регулировать объем "покупок" - он платит установленную цену за пользование своим лесным участком, с учетом коэффициентов. Даже если он окажется неспособным платить новую плату, в большинстве случаев он не просто откажется от участка, а продаст права на него кому-то иному, пока более благополучному. С учетом того, что новые минимальные ставки все еще будут оставаться весьма низкими, к быстрому сокращению аренды их введение не приведет. В долгосрочной перспективе (3-5 лет и далее) - может привести, но вряд ли наше правительство продумывает последствия своих решений на такой долгий срок. Может, впрочем, и не привести, поскольку ситуация в лесном секторе очень хаотична и зависит от множества других случайных и непредсказуемых факторов. Всякие ЕГАИСы, фотофиксации и тому подобная муть могут влиять на жизнеспособность лесопользователей сильнее, чем повышение минимальных ставок на несколько десятков процентов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 17:53 

Сообщения: 2

Инфляция ОФИЦИАЛЬНАЯ с 2008 г. по 2016 г. составила порядка 213% , что не сильно отличается от предлагаемого коэффициента на 2018 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 22:23 

Сообщения: 663

Редактор новостей писал(а):
Даже если он окажется неспособным платить новую плату, в большинстве случаев он не просто откажется от участка, а продаст права на него кому-то иному, пока более благополучному.[/quote
Возможно, но на моей практике такого не случалось.
Редактор новостей писал(а):
Может, впрочем, и не привести, поскольку ситуация в лесном секторе очень хаотична и зависит от множества других случайных и непредсказуемых факторов.

На мой взгляд, всё вполне определённо,предсказуемо. Лесное хозяйство, при нынешней сверхцентрализации развиваться не будет, соответственно и леспром. Не существует, на мой взгляд, таких случайностей, способных остановить деградацию лесного сектора. Для технологического "прорыва" необходимы частные инвестиции, но они невозможны при существующей структуре собственности л.х. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 22:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29406

Чеглок писал(а):
Не существует, на мой взгляд, таких случайностей, способных остановить деградацию лесного сектора.
С этим согласен. Но деградация не обязательно будет монотонной - возможны замедления и ускорения в зависимости от множества внешних по отношению к лесному сектору причин. Даже путь на дно может быть весьма неровным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2017, 09:18 

Сообщения: 52

МИГ писал(а):
Инфляция ОФИЦИАЛЬНАЯ с 2008 г. по 2016 г. составила порядка 213% , что не сильно отличается от предлагаемого коэффициента на 2018 г.

Что то я сильно сомневаюсь, что кто то анализировал инфляцию за 8 лет. Была команда повысить до уровня, вот и результат.
Что интересно, так оценивали ли реальную ситуацию с будущим повышением арендной платы? В большинстве договоров установлены повышающие коэффициенты (превышение над минимальными ставками) - сумма поступающая в региональный бюджет. Эта доля подчас в несколько раз выше минимальных ставок и при умножении процента на процент сумма платежей для отдельных арендаторов может существенно увеличить затраты на производство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 16:07 

Сообщения: 94

Скажите, а как можно уменьшить повышающий коэффициент 1,8 аукционный 2007 года?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2017, 16:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29406

Похоже, что никак. В этом-то и состоит главная проблема с такой индексацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2017, 13:50 

Сообщения: 52

Из теории:
Арендная плата за земельные участки устанавливается на основе:
- кадастровой стоимости
- рыночной стоимости
- аукционной цены
Вопрос: Какое из оснований используется при назначении арендной платы за лесные участки?

На расчет показателя инфляции стоимость лесных ресурсов вряд ли имеет какое то влияние, почему % инфляции берется как основание для расчета ставок?

Принципы установления размера арендной платы:
- экономическая обоснованность
- предсказуемость
- предельно допустимая простота расчета.
Вопрос: Какой из принципов не нарушен при сегодняшней системе установления платежей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 11:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29406

Строго говоря, индексация минимальных ставок не привязана к уровню инфляции. Она похожа на накопленную за десять лет инфляцию, но и только.

Повышение основывается на очень простом и очевидном принципе - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". У государства кончаются деньги (поскольку нефть и газ не очень дорожают, а хотелки растут), и оно ищет способы их добыть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 21:42 

Сообщения: 212
Откуда: Новгородская область

Редактор новостей писал(а):
Строго говоря, индексация минимальных ставок не привязана к уровню инфляции. Она похожа на накопленную за десять лет инфляцию, но и только.

Повышение основывается на очень простом и очевидном принципе - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". У государства кончаются деньги (поскольку нефть и газ не очень дорожают, а хотелки растут), и оно ищет способы их добыть.


Проверяющие всех мастей, которые проверяют арендаторов примерно так и говорят приехали штрафовать вас т.к. в бюджете не хватает средств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Текущее время: 18 дек 2017, 21:40


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100