Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 июл 2017, 18:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28718

Из-за неэффективной работы Единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций (РСЧС) 115 высококвалифицированных десантников-пожарных из федерального резерва ПДПС из Бурятии и Забайкалья, готовых к тушению лесных пожаров в Ямало-Ненецком автономном округе, на трое суток застряли в Улан-Удэ, и пока неизвестно, смогут ли они улететь в обозримом будущем. Причина - десантникам-пожарным не на чем лететь в горящий регион: самолеты МЧС, которые могли бы доставить их к месту назначения, заняты сбросами воды на действующие в ЯНАО пожары (малоэффективными при нехватке наземных сил пожаротушения), а своих подходящих самолетов у Авиалесоохраны нет. В результате получается, что вспомогательные силы и средства (каковыми являются самолеты-танкеры) на лесных пожаров в Ямало-Ненецком автономном округе используются в полной мере, а значительная часть основных (высококвалифицированных лесных пожарных) вынужденно бездействует в двух с половиной тысячах километров от наиболее горящего региона.

Вероятная причина возникшей ситуации - в разобщенности Единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций (РСЧС) и в преобладании ведомственных интересов над государственными. Согласно статье 4.1 федерального закона от 21 декабря 1994 года № 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера", работой РСЧС руководят МЧС России и подведомственное ему учреждение Национальный центр управления в кризисных ситуациях (НЦУКС). МЧС располагает флотом дорогих (в том числе в эксплуатации) самолетов-танкеров, в ближайшее время ожидает значительного пополнения этого флота, и ему нужно показывать, что эти самолеты играют очень большую роль в борьбе с лесными пожарами. При этом основная часть квалифицированных специалистов по тушению лесных пожаров сосредоточена отнюдь не в МЧС, а в органах управления лесами субъектов РФ, в подведомственных им специализированных лесопожарных организациях, и в федеральном резерве парашютно-десантной пожарной службы (ПДПС) Авиалесоохраны.

Для тушения лесных пожаров важно, чтобы в тех регионах, где развиваются крупномасштабные чрезвычайные ситуации, вызванные лесными пожарами, в первую очередь появлялось как можно большее число квалифицированных пожарных из федерального резерва ПДПС и из специализированных лесопожарных организаций субъектов РФ (роль которых состоит не только в самом тушении, но и в организации других привлеченных к тушению сил). Для демонстрации значимости авиации МЧС важно, чтобы прежде всего в горящих регионах появлялись самолеты-танкеры этого министерства и чтобы их работа была наиболее заметной. Очевидно, что государственный интерес состоит в том, чтобы горящие леса были как можно быстрее потушены - для этого важна максимально быстрая переброска всех доступных квалифицированных сил в зону лесопожарной ЧС, а такую переброску быстрее всего можно обеспечить специализированными самолетами, в том числе Бе-200 и Ил-76. Ведомственный же интерес состоит в том, чтобы эти самолеты были максимально задействованы на самих пожарах, даже если их роль в тушении - вспомогательная. Возникшая ситуация, при которой самолеты льют воду на пожары при недостатке наземных сил пожаротушения, а эти самые силы третьи сутки ждут возможности добраться до пожаров, наводит на мысль о том, что в Единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций ведомственные интересы преобладают над государственными.


По состоянию на вторую половину дня 27 июля 2017 года в Ямало-Ненецком автономном округе действовали лесные и тундровые пожары общей площадью около 35 тысяч гектаров с периметром (суммарной протяженностью кромок) не менее 570 км. Самолет-танкер Ил-76 при сбросе воды с оптимальной высоты образует смоченную полосу протяженностью около трехсот метров (или притушивает пожар на участке кромки примерно такой протяженности). Это означает, что тушения действующих в ЯНАО лесных и тундровых пожаров с помощью одних лишь самолетов-танкеров даже при максимально эффективном их использовании (если бы каждый сброс накрывал соответствующий участок кромки пожара и ликвидировал горение на нем) потребовалось бы больше полутора тысяч таких сбросов, и более шестидесяти тысяч тонн сброшенной на пожары воды. По сообщению МЧС, на очаги пожаров в ЯНАО было сброшено "более 647 тысяч литров воды" - то есть всего около 650 тонн (ссылка).


Развитие ситуации с пожарами на природных территориях Ямало-Ненецкого автономного округа в 2017 году в сравнении со среднемноголетними показателями (усредненные для каждой даты за последние десять дней количества термоточек FIRMS):




Ссылки на предыдущие сообщения по этой теме:

Ситуация с лесными пожарами в Ямало-Ненецком автономном округе продолжает ухудшаться

В Ямало-Ненецком АО развивается крупномасштабная лесопожарная катастрофа, ситуация резко ухудшилась 24 июля 2017 года


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 09:30 

Сообщения: 2133
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
самолеты МЧС, которые могли бы доставить их к месту назначения, заняты сбросами воды на действующие в ЯНАО пожары (малоэффективными при нехватке наземных сил пожаротушения)

С таким случаем сталкивался лично.
Правда в нашем лесничестве работал прикомандированный от МЧС Ми 8МТ.
Экипаж оказался адекватным.
Понимая бессмысленность поливов, он нам по необходимости помогал в переброске десанта. Что категорически ему свыше было запрещено (почему?? ХЗ). Естественно мы всё по бумагам им провели как работа на сбросах воды.
Есть и в МЧС адекватные люди.... но мало(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 09:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28718

Проблемы там явно не на уровне экипажей воздушных судов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 10:49 

Сообщения: 2133
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Так это понятно.
Ил-76, не Ми - 8МТ.
Да и слетать в другой регион такоооой машиной, это не работу по району с ВСУ 5а переброской десанта подменить.
У меня тогда ещё закрался вопрос: - Что это за помощь такая? Тебе дают технику, но распоряжаться ею исходя из оперативной обстановки - ты не можешь. Только то, на что прислали.
Высший пилотаж неэффективности МЧС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 12:12 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28718

Сегодняшняя ситуация на юго-западе ЯНАО (космоснимок Terra MODIS от 28 июля 2017 года с наложенными границами субъектов РФ):



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 12:28 

Сообщения: 2133
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Судя по карте основная масса пожаров у водоёмов.
Нерадивые рыбаки подсобили))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 13:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28718

Некоторые (насколько я понимаю, многие) местные жители полагают, что пожары в тундре и лесотундре могут устраивать нефтяники и газовики, чтобы выгнать оленеводов с традиционных оленьих пастбищ в местах, перспективных для разведки или добычи нефти и газа. На восстановление выгоревших пастбищ уходит несколько лет (пять-семь).

Версия о преимущественно грозовом происхождении пожаров не подтверждается - нет явной корреляции между районами наибольшей грозовой активности и районами с наивысшей плотностью пожаров. Очевидно, что и тут, как практически везде, основным источником огня был человек. Скорее всего, в большинстве случаев - по разгильдяйству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 17:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28718

По последней информации, переброска десантников-пожарных из Байкальского региона в ЯНАО была отменена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 21:03 

Сообщения: 325

Неизвестно с чем связано решение об отмене переброски десантников-пожарных из Байкальского региона в ЯНАО, но это может оказаться правильным решением, если прогноз погоды на ближайшие дни будет точным. А согласно этим прогнозом с понедельника на вторник в ЯНАО ожидаются дожди Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 21:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28718

Да, в ЯНАО ситуация с пожарами, кажется, идет или к концу, или, как минимум, к перерыву. Завтра, видимо, будет еще очень тяжелый день, а потом ожидаются дожди.

Но не забывайте, что история с переброской десантников-пожарных началась не сейчас, а шесть дней назад - и тогда эта переброска имела очевидный смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 21:20 

Сообщения: 325

Редактор новостей писал(а):
Но не забывайте, что история с переброской десантников-пожарных началась не сейчас, а шесть дней назад - и тогда эта переброска имела очевидный смысл.

С учетом аховых экономических реалий в л.х., низкоинтенсивных пожаров в тундре и большого количества пожаров (около сотни на тысячах га) на которые прибывшие десантники не оказали бы существенного влияния, то и шесть-семь дней, думаю, не сыграли бы существенной роли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 21:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28718

Думаю, что могли бы сыграть:

во-первых, в ЯНАО деньги на тушение пожаров есть, и региональные власти явно пытаются не допустить повторения прошлогодней катастрофы;

во-вторых, сильнее всего горит сейчас юго-западная часть ЯНАО - это земли лесного фонда, и в значительной степени лесопокрытые; пожары преимущественно не тундровые, в отличие от прошлого года;

в-третьих, роль пожарных из федерального резерва должна быть не столько в просто тушении, сколько в организации менее квалифицированных сил (того же МЧС, и привлеченных людей).

Собственно, Авиалесоохрана начиналась именно с этого: задача первых парашютистов-пожарных была именно в том, чтобы организовать на тушение пожара жителей соседних деревень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 08:26 

Сообщения: 2133
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Некоторые (насколько я понимаю, многие) местные жители полагают, что пожары в тундре и лесотундре могут устраивать нефтяники и газовики, чтобы выгнать оленеводов с традиционных оленьих пастбищ в местах, перспективных для разведки или добычи нефти и газа. На восстановление выгоревших пастбищ уходит несколько лет (пять-семь).

В этом районе ЯНАО нет интенсивной нефтегазодобычи.
Зато знатные рыболовные места!
Люди из других регионов поездом, машинами едут до Приобъя (ХМАО, как раз этот угол ХМАО - ЯНАО и горит). А там уж кто куда и на чём. Да и местное население, в т.ч. и националы культурой обращения с огнём не блещут.
Ну и похоже часть пожаров вдоль строящейся автодороги Надым - Салехард.
ИМХО рыбаки осваивают новые доступные места.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 14:38 

Сообщения: 1384

Интересно, опыт применения на лесных пожарах РДВ вместо ВСУ вертолетчиками МЧС забыт напрочь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 16:17 

Сообщения: 112
Откуда: оттуда

abtar писал(а):
Интересно, опыт применения на лесных пожарах РДВ вместо ВСУ вертолетчиками МЧС забыт напрочь?

почему... в том году расставляли кубовки по кромке в заповеднике в Иркутске. Только не помню точно с мучасэвской техникой или гражданской.
Опыт применения РДВ им и не нужен, это решение РТП должно быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 08:57 

Сообщения: 325

Прогноз погоды, размещенный выше, оказался достаточно точным, и сейчас в ЯНАО идут дожди интенсивностью до 10 мм.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Текущее время: 18 авг 2017, 09:49


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], forester, Редактор новостей, Yahoo [Bot] и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100