Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 июн 2017, 16:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28522

По данным Рослесхоза, в результате проведения государственной инвентаризации лесов в Костромской области было выявлено 58 тысяч гектаров ранее никому не известных и никак не учтенных твердолиственных лесов. По данным государственного учета лесного фонда 2003 года, общая площадь твердолиственных лесов в Костромской области составляла 0,2 тысячи гектаров, по данным государственного лесного реестра 2014 года - 0,5 тысячи гектаров, а по данным государственной инвентаризации лесов, опубликованным в 2017 году, она составила уже 58,5 тысяч гектаров - то есть за полтора десятилетия она увеличилась, если данные ГИЛ верны, примерно в триста раз. Ссылка:

Краткий аналитический обзор состояния лесов, их количественных и качественных характеристик по данным государственной инвентаризации лесов (Костромская область)

Из основных лесообразующих пород, встречающихся в сколько-нибудь значимых количествах в Костромской области, к твердолиственным относятся дуб, клен и вяз. Вот определения терминов "твердолиственные породы" и "мягколиственные породы" из ОСТ 56-108-98 "Лесоводство: термины и определения":

Изображение

Определения, конечно, мутные - группа пород "другие" есть одновременно и в твердолиственных, и в мягколиственных; но основные породы деревьев, встречающиеся в Костромской области, в явном виде включены или в одну, или в другую группу. 58,5 тысяч гектаров - это слишком большая площадь (1.3% от всей лесной площади, учтенной ГИЛ в регионе), чтобы ее могли составить насаждения из каких-либо редких для Костромской области пород, не попавших ни в один из перечней.

Интересно еще и то, что эти вновь выявленные твердолиственные леса - не какие-нибудь молодняки или порослевые насаждения; судя по данным ГИЛ, это насаждения со средним запасом в 394 кубометра на гектар. Чтобы иметь такие средние запасы в зоне южной тайги, твердолиственные насаждения должны быть преимущественно спелыми, высокоствольными (т.е. семенного происхождения), и высокополнотными.

В среднюю формулу породного состава лесных насаждений Костромской области, приведенную в отчете по ГИЛ (3,3Береза 2,5Осина 2,1Ель 1,6Сосна 0,2Ольха серая 0,1Липа 0,1Пихта 0,1Ива древовидная +Ольха черная + Клен) из твердолиственных входит только клен - остальные в явном виде относятся или к хвойным, или к мягколиственным.

В общем, Рослесинфорг, похоже, сделал великое открытие, по своей значимости сравнимое разве что с открытием Винни-Пухом Северного полюса в 1926 году. Новые твердолиственные леса Костромской области ждут своих исследователей - осталось только выяснить, где конкретно они находятся.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2017, 18:29 

Сообщения: 245

А как так получается, в соответствии с Приложением 1 к Методическим рекомендациям по проведению государственной инвентаризации лесов берёза отнесена к мелколиственным, а в отчёте о них ни слова. Статистика из ГЛР поди... половина площадей молодняки, а средние запасы "зашкаливают", особенно у твёрдолиственных. Или на всю площадь "перекинули" с проб? - тогда это многое объясняет (провал методики, например). Согласен даже с тем, что из-за небольшого запаса по сравнению с другими хозяйствами в средние таксационные показатели (формулу) не попали твёрдолиственные породы, а клён так вообще почти случайно "залетел".

Опять же, почти 400 кбм на га среднего в твёрдолиственных... Как бы у нас в нетронутых рубкой (так сказать "млт") на пробных площадях (со сплошным перечётом, инструментальными замерами, модельными деревьями и т.д.) в эндемичных кедрово-чёрнопихтовых лесах такой запас ну ооооочень большая редкость, при том что та же пихта цельнолистная признана самым крупным деревом в Приморье и достигает высоты 55 метров. Я к чему... неужто Кострома такой лесистый район с неимоверными (по нашим рамкам) запасами древесины? Ни на что как бы не намекаю и представления о тамошних лесах не имею... но очень сильно удивлён.

Кострома у нас случайно не из лидеров в лесозаготовительной отрасли? А то вдруг зазря усомнился в "очевидных и неоспоримых фактах" или нет?

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 06:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28522

Кострома - регион, конечно, лесистый (лесистость - 74% по данным ГУЛФ 2003), и для лесного хозяйства очень перспективный.

Но результаты ГИЛ по Костромской области - это, на мой взгляд, чистая фантастика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 08:33 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6404
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Но результаты ГИЛ по Костромской области - это, на мой взгляд, чистая фантастика.
Как и по остальным. А главное, были уже темы по "странным" результатам ГИЛ в других регионах. Гилезаторы читают этот форум... но выводов никаких не сделали.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 18:15 

Сообщения: 221

Чехи кое как научили их по своей методике пробы закладывать это правда, всё остальное фантастика - размещение пробных площадей, их репрезентативность, а с площадями вообще караул ну откуда они их возьмут с корупционно ориентированного космоса? С калек контуров которых нет? Проще тупо перерисовать с реестра, меньше наругают чем с кадастра, а если и реестр не в дугу, какие будут предложения откуда гилезапторам площадь взять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 20:57 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6404
Откуда: Подольск

колыван писал(а):
какие будут предложения откуда гилезапторам площадь взять?
А при чем тут площадь (выдела, видимо)? Запас пробы/Площадь пробы = Запас на га. "Гилезапторов", которые придумали такую бестолковую методику, этому не учили? Или когда ее сочиняли об сем не думали? )) Руки отрывать надо...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 04:38 

Сообщения: 221

Выдел здесь совсем не к месту. Я имею в виду площадь лесных, не лесных земель, хозсекций, твёрдолиственных, хвойных, мягколиственных и т.д., да и общую площадь. А выдел понятие даже для настоящего ГИЛа вредное, если мы помечтаем что он бы был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 08:04 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6404
Откуда: Подольск

колыван писал(а):
Выдел здесь совсем не к месту. Я имею в виду площадь лесных, не лесных земель, хозсекций, твёрдолиственных, хвойных, мягколиственных и т.д., да и общую площадь.
Да какая разница какой объект? колыван, не уходите от вопроса. Формула запаса на га простая - Запас/Площадь. Что они могли "засунуть" в числитель или знаменатель, чтобы получить, как минимум, трехкратную ошибку? ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 08:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28522

Грешнов писал(а):
Формула запаса на га простая - Запас/Площадь. Что они могли "засунуть" в числитель или знаменатель, чтобы получить, как минимум, трехкратную ошибку? ))
Да по большому счету - что угодно. Могли и готовый результат взять "с потолка". Судя по тому, сколько в прошлых и нынешних отчетах по ГИЛ было разнообразных ляпов - ошибок в методике и реализации ГИЛ очень много.

Очевидно, что затея с ГИЛ провалилась полностью, миллиарды бюджетных рублей были потрачены впустую, приемлемых результатов с помощью этой методики получить невозможно. Нужно весь процесс начинать заново - с учетом того, что полевые данные уже сильно устарели, и в их исходном качестве тоже нет уверенности, начинать надо практически с нуля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 14:17 

Сообщения: 221

Исходники то как раз качества приемлемого, но сомневаюсь что они сохранились, вроде бы если они не соответствовали генеральной линии то переделывались, да и в идеале даже если их найти, что по моему не возможно, то я затрудняюсь сказать что с этим богатством делать, выборка однозначно не репрезентативна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 18:56 

Сообщения: 118

Насколько я понял из методики ГИЛ, объектом таксации на ППП является дерево/деревья определенной породы, которые занимают на ППП определенную площадь. Эту часть (долю в %) площади на ППП и распространяют на всю лесопокрытую площадь лесничества/субъекта. Чем меньше участие породы в составе леса, тем больше ошибка экстраполяции.
По-видимому, тоже происходит и с запасом, но там еще накладывается методологическая ошибка (или так задумано?) расчетов запаса, состоящего только из одной породы/группы пород. Т.е. в ГИЛ удельный запас рассчитывают не модального древостоя/насаждения с преобладающей породой и средней полнотой, а "чистого" абстрактного набора данных запаса каждой породы/группы пород, занимающих определенную площадь на ППП (в %) и с дальнейшей экстраполяцией на л/п площадь лесничества/субъекта. Поэтому получаются такие фантастические результаты удельных запасов.
Так ли это? Хотелось бы знать мнение таксаторов, работающих на ППП ГИЛ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 19:22 

Сообщения: 221

Нет не так с Вами можно дискутировать, Вы пытаетесь подобрать ключи к решению задачи, а ребята работают ломом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Текущее время: 22 июн 2017, 23:25


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: KaRaeD и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100