Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 10:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

По предварительной неофициальной информации, новая Лесоустроительная инструкция, утвержденная приказом Минприроды России от 3 февраля 2017 года № 55, вновь направлена на регистрацию в Минюст России после исправления наиболее проблемного пункта, который мог привести к разрушительным последствиям для российского лесоустройства.

Речь идет о третьем абзаце пятого пункта новой Лесоустроительной иструкции, согласно которому "лесоустройство осуществляют организации, имеющие лицензии на проведение работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну". Если бы этот пункт вступил в силу, абсолютное большинство небольших негосударственных лесоустроительных организаций потеряло бы возможность заниматься профессиональной деятельностью, а ФГУП "Рослесинфорг" (чьими силами был в основном разработан проект новой инструкции) стал бы абсолютным монополистом. Это неизбежно привело бы к сокращению общей производительной способности российского лесоустройства на десятки процентов, дальнейшему падению качества лесоустроительных работ, дальнейшему падению престижа профессии лесоустроителя, и другим столь же неблагоприятным последствиям. Принятие данного пункта стало бы одним из наиболее заметных ударов по остаткам российского лесного хозяйства за последние несколько лет.

Теперь, насколько можно судить по имеющейся информации, эта угроза снята. Случаи, когда лесоустроителям приходится работать с материалами, составляющими государственную тайну, и так урегулированы действующим законодательством - к большинству лесоустроительных работ они никакого отношения не имеют. Исправление этого крайне опасного пункта, конечно, не означает, что новая лесоустроительная инструкция хороша - она по своему качеству примерно соответствует общему уровню нашего лесного законодательства; но наиболее опасных последствий ее введения, похоже, получилось избежать.

Спасибо всем, кто принял участие в этой истории - писал письма в Минюст и другие органы государственной власти и вообще проявлял свою позицию, и спасибо сотрудникам Минприроды, которые прислушиваются к мнению профессионального лесного сообщества.

Ссылки на предыдущие сообщения по этой теме:

Насколько сократится производительная способнрость российского лесоустройства в случае введения требований по наличию лицензии на работу с гостайной?

Об угрозе монополизации лесоустройства и ее возможных последствиях

Новая лесоустроительная инструкция, утвержденная приказом Минприроды от 3 февраля 2017 года № 55 (пока не зарегистрированная Минюстом)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 11:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Не рано ли спасибо говорить? Информация действительно достоверна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 11:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

Информация пока предварительная. Более точная информация, надеюсь, будет на следующей неделе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 11:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

Получил более точную информацию. "Монополистического" пункта в новой редаации, направленной в Минюст, точно нет. Всех причастных поздравляю!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 12:15 

Сообщения: 21

Спасибо за добрые вести. Теперь бы ещё каким-то образом добиться, что бы органы исполнительной власти субъектов перестали в рамках государственных заказов предъявлять требования к наличию лицензии на допуск к государственной тайне. И лицензии на картографическую деятельность, которую тоже стали практический в каждую закупку вставлять.

_________________
Lesproekt.udm@mail.ru
г. Ижевск


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 12:52 

Сообщения: 37

А текст можно достать? Остальные пункты без изменений? Двухгодичный цикл и вот это всё. Или может еще что добавлено...сюрприз будет?

Напоминает бородатый анекдот
-на повестке дня два вопроса: расстрелять 100 человек и покрасить мавзолей в зеленый цвет.
-а почему в зеленый?
-так и знал, что по первому вопросу возражений не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 13:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Надо с начало точно знать, что этот пункт убрали, затем добиваться действий по гос. контрактам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 13:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

V_L_P писал(а):
Напоминает бородатый анекдот
Да, к сожалению. Но не все в наших силах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 08:27 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

V_L_P писал(а):
Двухгодичный цикл и вот это всё. Или может еще что добавлено...сюрприз будет?
Да там и без "добавления" косяков хватает... При существующей схеме келейной, анонимной разработки НПА они качественными в принципе быть не могут.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 02:57 

Сообщения: 32

Господа бизнесмены от лесоустройства не видят дальше носа своих интересов. Нашли свою крошечку и не хотят, чтобы им мешали её грызть. Не хотят думать о том, что лесное хозяйство в силу своей специфичности (необычайно длительный период производства) не допускает того, чтобы его можно было доверить короткоживущим частникам. Охрана леса и производство продуктов и полезностей леса в интересах всего общества и будущих поколений должно быть делом государственного органа на основе общественной собственности на леса и на научной основе. А признание этого ведёт к тому выводу, что и планирование лесного хозяйства на национальном, региональном и производственном уровне должно проводиться государственными лесоустроительными организациями.
Говорят, планета теряет леса миллионами гектаров каждый год. Вы успокаиваете себя тем, что на ваш век хватит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 07:57 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

ktcybr писал(а):
короткоживущим частникам
За 17 лет в качестве ООО я не встречал ни разу, чтобы мои контрагенты из ООО столь же часто как Вы, "госбизнесмены", меняли названия, организационные формы, директоров и пр... И кстати, среди руководителей моих контрагентов из ООО не было ни одного, к кому бы правоохранительные органы проявляли такой же интерес как к Вашим бывшим руководителям. Никого не объявляли в розыск, не возбуждали УД, никто нигде не скрывался... и пр...
ktcybr писал(а):
на научной основе
Вы ее сами уничтожили еще в 90-х.
ktcybr писал(а):
планирование лесного хозяйства на национальном, региональном .... уровне должно проводиться государственными ... организациями
Да бога ради! "Планирование на национальном и региональном уровнях" - это чисто управленческая функция, которая должна выполняться штатными сотрудниками ОИВ и ее не нужно выставлять на торги. Только коммерческую и "производственную" деятельность оставьте в покое и планируйте себе на здоровье.
ktcybr писал(а):
производство продуктов и полезностей леса ... должно быть делом государственного органа
"Делом государственного органа" должно быть государственное регулирование экономики страны, построенной на основе свободного, конкурентного рынка, а не "производство" чего бы то ни было. Чтобы понять этот простой посыл власти достаточно даже среднего образования и способности читать, слушать, смотреть, думать...
ktcybr писал(а):
Говорят, планета теряет леса миллионами гектаров каждый год.
Так перестаньте "согласовывать" переводы лесных земель в нелесные... липовые санрубки... или тратить бюджет на невостребованные "технологии", бесконечные, неработающие ИС и некачественные НПА, чтобы оставить его для сохранения лесов...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 03:05 

Сообщения: 32

Ответ г-на Грешнова на уровне анекдота советских времён застойного периода. Американский журналист спрашивает партаппаратчика из Советского Союза: "Может ли простой рабочий в СССР за год заработать на автомобиль?" Тот отвечает: "А у вас негров бьют!"
Вопрос концептуальный. Можно ли частника допустить к планированию своей деятельности и хозяйствованию в лесу? Уже пробовали. От леса остаются "рожки и ножки."
Могут сказать, что то же самое было и в СССР. Было, но с той разницей, что в СССР леса уничтожались, чтобы выстоять в противоборстве двух систем. Теперь уничтожаются ради обогащения частных лиц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 06:06 

Сообщения: 162

Короче. За Ваши деньги любой каприз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 14:58 

Сообщения: 52

Вы господа, серьезно в форуме пишете или просто упражняетесь в русском языке?
ktcybr писал(а):
Вопрос концептуальный. Можно ли частника допустить к планированию своей деятельности и хозяйствованию в лесу? Уже пробовали. От леса остаются "рожки и ножки."

Насколько мне известно все материалы лесоустройства принимаются государственными лесниками. Так кто виноват?
рощин писал(а):
Короче. За Ваши деньги любой каприз.

А как Вам противоположная концепция? За монопольное право выполнения л/у работ актуализация совершенно неправильной информации о лесе. Это как раз то, за что борется Рослесинфорг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 01:56 

Сообщения: 32

Встаёт вопрос ещё более фундаментальный: "Что есть государство? В чьих оно руках?"
Если в руках мошенников, то и говорить не о чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 08:03 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

ktcybr писал(а):
Встаёт вопрос ещё более фундаментальный: "Что есть государство? В чьих оно руках?"
Если в руках мошенников, то и говорить не о чем.
При чем тут государство? Государство вполне внятно заявило и заявляет о своем желании заниматься исключительно возложенными на него полномочиями, а не бизнесом. Просмотрите "соседей" по МПР - водников, геологов... их структуру и полномочия. Небо и земля с ФАЛХ.
У людей, лоббирующих незаконные нормативы есть фамилии. Более того, есть масса людей, которые знают, что именно эти люди проталкивают коммерческие интересы каких то конкретных структур. Это называется пофигизм, тупость и трусость вполне конкретных людей. И "писарям", которые делают кривыми НПА это тоже очень удобно - при любом случае тыкать пальцем наверх, типа "не мы такие, жизнь такая"... мол, во всем гарант виноват, ну или какие то другие чиновники. Хотя потом вдруг оказывается, что они с этими чиновниками в родственных отношениях состоят... или учились (работали) где то рядом... ))))) Короче - "нечего на зеркало пенять коли рожа крива".

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 09:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

ktcybr писал(а):
Если в руках мошенников, то и говорить не о чем.
А если в руках мошенников, но большинству это нравится - тогда как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 02:17 

Сообщения: 32

Тогда от леса останутся "рожки и ножки."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 18:05 

Сообщения: 11
Откуда: Тверь

ktcybr писал(а):
Тогда от леса останутся "рожки и ножки."


Чтобы такого не случилось, нужно сбалансированную систему отношений между контролем и коммерческой деятельностью создавать. Например, по лесоустройству, государство в лице Рослесинфорга - контрольные функции, а производственная деятельность - коммерческие организации.

Вот, тоже не поленился и из другой ветки скопировал ответ Вам:

Я считаю, что нужно выстраивать лесоустроительные работы по типу землеустройства и Рослесинфоргу отвести роль, подобную роли Росреестра.
Тем более, в ГИЛ уже есть пункт о том, что Рослесинфорг формирует федеральные информационные ресурсы. Поэтому, Рослесинфорг должен заниматься госконтролем в области лесоустроительных работ, разрабатывать качественные НПА, а не участвовать в коммерческой деятельности. Работы в таком случае будет столько, что как бы не пришлось расширять сеть филиалов. Так как, Рослесинфорг, как госучреждение, мог бы:
- проводить квалификационную аттестацию инженеров-таксаторов для коммерческих организаций;
- по аналогии с оценкой эффективности, проводить натурные проверки качества лесоустроительных работ;
- принимать и проверять качество лесоустроительной документации;
- принимать базы данных и формировать единую актуальную БД по всей стране (как квинтэссенцию этих самых федеральных информационных ресурсов, тем самым способствуя созданию "цифровой России").
На мой взгляд, нужно с ОИВ субъектов, снять нагрузку по экспертизе лесоустроительной документации. Им экспертизы ПОЛ вполне хватит. При таком стратегическом подходе, останется (усилится) контроль государства над лесоустроительными работами, но при этом и сформируется адекватный рынок услуг в этой сфере со сбалансированными ценами и качеством работ.
Вопросы дополнительного финансирования Рослесинфорга, тоже можно решить, через лицензионные отчисления, какие-нибудь или т.п.
Как-то, странно, почему госчиновники не работают в этом направлении?
Кстати, тогда будет понятно, зачем проводятся многострадальные работы по определению количественных и качественных характеристик (закладка проб) в рамках ГИЛ - это дополнительный макроинструмент оценки качества лесоустроительных работ по итоговым суммам запасов, например. Короче, всё может встать на свои места и нормально функционировать. Пока же, я именно со стороны чиновников вижу попытку решения собственных интересов, а не государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 19:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

Дмитриев Дмитрий писал(а):
Вопросы дополнительного финансирования Рослесинфорга, тоже можно решить, через лицензионные отчисления, какие-нибудь или т.п.
Как-то, странно, почему госчиновники не работают в этом направлении?
Я думаю, что проблемы в Рослесинфорге связаны не столько с тем, что филиалы неспособны заработать себе на жизнь, а с тем, что филиалам приходится кормить огромный центральный аппарат, не имеющий прямого отношения к их производственной деятельности. Эту проблему вряд ли можно решить нахождением дополнительных источников финансирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Текущее время: 17 дек 2017, 20:37


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100