Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 09:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28732

Департамент лесного хозяйства по Северо-Западному федеральному округу (территориальный орган Рослесхоза) на основании обращения Гринпис России провел проверку правильности назначения сплошных санитарных рубок в Двинско-Пинежском междуречье в Архангельской области. Основную часть подозрительных рубок проверить не удалось из-за весенней распутицы и недоступности лесных участков; по части проверенных рубок выявлены нарушения, выдано предписание Министерству природных ресурсов и лесопромышленного комплекса о недопущении проведения таких рубок. По информации, полученной от Министерства природных ресурсов и лесопромышленного комплекса Архангельской области, все спорные санрубки, о которых шла речь в обращении Гринпис, которые еще не проведены - приостановлены. Согласно сообщению Рослесхоза, акт проверки, проведенной Департаментом лесного хозяйства по СЗФО, направлен в Прокуратуру Архангельской области. По информации, полученной из неофициальных источников, Прокуратура Архангельской области уже начала собственную проверку ситуации с этими рубками.

Ссылка на предыдущее сообщение по этому поводу, в котором приводится подробная информация о санрубках, в связи с которыми было направлено обращение в ДЛХ по СЗФО:

Санрубки как способ сокращения сроков примыкания: опыт Архангельской области, требующий внимания Рослесхоза и прокуратуры


Сообщение Рослесхоза о результатах проверки:

Проведена проверка фактов по обращению Гринпис-Россия


Ответ Департамента лесного хозяйства по СЗФО на обращение Гринпис:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 22:22 

Сообщения: 539
Откуда: СЗФО

Все как-то сухо, ограниченно, сжато.
что это? версия ответа для прессы, общественности?
Проверка проведена, нарушения выявлены, предписания выданы.
Впрочем, как обычно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 22:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28732

Очевидно, что это только начало: во-первых, основну часть отведенных лесосек проверить не получилось, и во-вторых, уже начала работать прокуратура, и это наверняка к чему-то приведет.

Но у меня пока никакой иной информации нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 15:01 

Сообщения: 63
Откуда: Иркутск

Характерное качество работы

Алексея переименовать в Александра!

_________________
Карасов Алексей Павлович
Руководитель АНО "Ассоциация экспертов по оценке лесоматериалов"
http://www.woodexpert.club/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 21:58 

Сообщения: 595

Редактор новостей писал(а):
и это наверняка к чему-то приведет.

А будет всё тоже самое, на мой взгляд. Потому что проблему дефицита ценной древесины прокуратура решить не может. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 22:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28732

Конечно, у проблемы дефицита ценной хвойной древесины быстрого решения нет, а долгое (развитие полноценного лесного хозяйства) требует больших затрат труда и денег.

Но пока никто всерьез и не пробует решать эту проблему иначе, чем доеданием последних остатков диких лесов. Лесное хозяйство в Архангельской области практически не развивается; даже от тех попыток, которые были десять, двадцать и больше лет назад, сейчас почти ничего не осталось. И если сейчас не начать менять подход к управлению лесами в Архангельской области, то через одно-два десятилетия регион ждет жесточайший сырьевой голод. Остатки малонарушенных лесных территорий, за которые сейчас идет спор между природоохранниками и лесопромышленниками - это сравнительно небольшой и труднодоступный ресурс, который может немного продлить агонию существующей системы лесопользования, но не может принципиально изменить судьбу архангельского леспрома.

Без развития полноценного лесного хозяйства у Архангельской области нет будущего как у значимого лесопромышленного региона; а развития этого нет, поскольку мало кто рассчитывает свое хозяйство больше, чем на пять-десять лет вперед.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2017, 15:31 

Сообщения: 595

Не совсем так, на мой взгляд. Проблему дефицита хвойной древесины решить можно очень быстро. Вопрос не в количестве предлагаемой хвои, но в цене. Рыночная цена компенсирует возникший дисбаланс спроса и предложения. Одновременно повышение цены стимулирует реальный, а не "бумажный" интерес к лесному хозяйству. Бизнес идёт туда, где можно заработать. Не останется в стороне и технология деревообработки древесины. Высокая цена на сырьё заставит сокращать издержки, внедрять современные технологии.
Но, на мой взгляд, нынешнее правительство не будет проводить рыночные реформы в лесном хозяйстве. Всё останется по прежнему, в том числе и дефицит хвойной древесины, со всеми вытекающими последствиями. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2017, 15:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28732

Чеглок писал(а):
Рыночная цена компенсирует возникший дисбаланс спроса и предложения. Одновременно повышение цены стимулирует реальный, а не "бумажный" интерес к лесному хозяйству. Бизнес идёт туда, где можно заработать.
В целом согласен. Но эта логика работает только там, где нельзя воровать в промышленных масштабах, и нельзя получать ресурс с огромной скидкой под благостные обещания. Если есть в огромном количестве заведомо дешевый товар "от сторожа на складе" или от "хозяина, любящего сказки" - никакой рыночной цены не будет.
Чеглок писал(а):
Но, на мой взгляд, нынешнее правительство не будет проводить рыночные реформы в лесном хозяйстве. Всё останется по прежнему, в том числе и дефицит хвойной древесины, со всеми вытекающими последствиями.
Да, с этим полностью согласен. Думаю, что на принципиальные перемены рыночного характера в лесном секторе в ближайшие несколько лет рассчитывать не приходится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2017, 19:42 

Сообщения: 595

Редактор новостей писал(а):
В целом согласен. Но эта логика работает только там, где нельзя воровать в промышленных масштабах, и нельзя получать ресурс с огромной скидкой под благостные обещания. Если есть в огромном количестве заведомо дешевый товар "от сторожа на складе" или от "хозяина, любящего сказки" - никакой рыночной цены не будет.


Так да. Если в л.х. нет рыночной экономики, соответственно рыночного ценообразования то, и рыночной цены нет.
И скорее, это не логика, но опыт. Опыт человечества. Лучше пока не придумали. Во всяком случае, я не знаю успешных стран с директивной экономикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2017, 21:55 

Сообщения: 35

Чеглок писал(а):
Так да. Если в л.х. нет рыночной экономики, соответственно рыночного ценообразования то, и рыночной цены нет.
И скорее, это не логика, но опыт. Опыт человечества. Лучше пока не придумали. Во всяком случае, я не знаю успешных стран с директивной экономикой.

Просто такая экономика утопия в любом обществе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июн 2017, 22:17 

Сообщения: 35

Вы говорите леса кончаться??? Ну конечно кончаться если делать заказники на большей части Арх области. Да и бог с ним скоро се ровно возобновиться и все вернется в свое русло. И так не понятно чем Архангельск живет, ни одного производства нет, кроме пары лесозаводов.
Ну комиссия СЗФО решила не проводить сан рубки, значит по сроком примыкания в следующем году заберут. Бог с ним что еще пару сотен кубов деловой древесины пропадет, раз все вокруг только воруют. Не большая потеря.
(Вы только и пишете что законы не продуманные, дак продумайте, предложите что нибудь действительно рабочее. А не то что последние изменения внесенные в закон. Ведь раньше все было рассчитано. Была выведена расчетка, если бы не стахановцы которые давали по 2 нормы раньше, а сейчас Сан рубки не входящие в расчетку и др факторы, то леса хватило бы с запасом.) ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 07:15 

Сообщения: 595

Wally1 писал(а):
Просто такая экономика утопия в любом обществе.

Вы почитайте побольше, если есть деньги то, можно съездить посмотреть как другие люди живут. Может быть, поймёте, что не всё так просто, как Вам кажется. Собственно, там где Вы живёте тоже,наверное, не одно сельпо и рынок рядом где то есть, и цены на одни и те же товары разные, нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 08:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28732

Wally1 писал(а):
Вы говорите леса кончаться??? Ну конечно кончаться если делать заказники на большей части Арх области.
Ну конечно - дефицит древесины в Архангельской области образовался в результате включения нескольких процентов продуктивных лесов в заказники, а если включить еще полтора процента (столько занимает планируемый заказник Верхнеюловский в максимальной, предусмотренной Лесным планом, конфигурации) - то лесов для заготовки древесины вообще не останется.

Не забывайте только о том, что большинство заказников - как существующих, так и предусмотренных Лесным планом - это в прошлом преимущественно самые неудобные для заготовки древесины территории, которые именно благодаря этому сохранились в условно-диком состоянии. А самые удобные, продуктивные и доступные леса превращены преимущественно в березняки и осинники, малопривлекательные для лесопользователей.
Wally1 писал(а):
Ведь раньше все было рассчитано. Была выведена расчетка, если бы не стахановцы которые давали по 2 нормы раньше, а сейчас Сан рубки не входящие в расчетку и др факторы, то леса хватило бы с запасом.
Рассчитано-то было по старинным немецким формулам более чем двухвековой давности, которые были придуманы для совсем других лесов и для совсем другой системы хозяйства; да и расчет делался на основании не очень достоверных данных о лесах, которые за последнюю четверть века устарели и стали совсем недостоверными. Так что даже без "стахановцев" результат был бы примерно таким же, может быть, чуть позже, чем со "стахановцами".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 13:19 

Сообщения: 2137
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Мне довелось проанализировать часть лесов в своём регионе.
В частности центральную и северную его части.
Ситуация выглядит удручающе.
Дело в том, что основная масса лесов в спелых, перестойных и молодняках.
Если следовать методике расчёта расчётной лесосеки и строго её выполнять, то через 40 лет будет провал в спелых лесах.
Да и сейчас у наших арендаторов в северной части субъекта аренда состоит из спелых, перестойных и молодняков (наследие от советских лесорубов).
Часть спелых вырубается, часть идёт в отпад.
Если вырубать всё, не ждать когда выпадет, то просто провал наступит раньше.
Методы исчисления расчётки составлены по некой условности, что у нас примерно равные доли молодняки, средневозрастные, приспевающие, спелые, перестойные 5 градаций, по 20 лет (кл.возраста) по 20%.
Всё вроде бы логично.
Только вот в натуре, в наличии средневозрастных и приспевающих не 40%, а значительно меньше!
Сколько сейчас по площади вырубят спелых и перестойных, через 40 лет столько же средневозрастных и приспевающих не перейдут в спелые и перестойные, их просто в таком же количестве нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 19:12 

Сообщения: 35

Редактор новостей писал(а):
Ну конечно - дефицит древесины в Архангельской области образовался в результате включения нескольких процентов продуктивных лесов в заказники, а если включить еще полтора процента (столько занимает планируемый заказник Верхнеюловский в максимальной, предусмотренной Лесным планом, конфигурации) - то лесов для заготовки древесины вообще не останется.

Не забывайте только о том, что большинство заказников - как существующих, так и предусмотренных Лесным планом - это в прошлом преимущественно самые неудобные для заготовки древесины территории, которые именно благодаря этому сохранились в условно-диком состоянии.


Дак заказник за заказником создается. Да не поспоришь, далекий лес, труднодоступный. Но с моей точки зрения не ценный лес, который не обязателен к сохранению. Такие заказники должны создаваться, где сохранились красивейшие места с ценными лесами, с богатой флорой и фауной. Зачем сохранять почти погибшие леса?? И да, леса так и были поделены, сначала должны быть освоены ближние леса, а затем уже труднодоступные.

Редактор новостей писал(а):
А самые удобные, продуктивные и доступные леса превращены преимущественно в березняки и осинники, малопривлекательные для лесопользователей.


Да вы правы, но природа свое возьмет, и на свежих делянках не старее 10 лет наблюдаю что хвоя очень хорошо подымается. В разы больше чем листвы.

Редактор новостей писал(а):
Рассчитано-то было по старинным немецким формулам более чем двухвековой давности, которые были придуманы для совсем других лесов и для совсем другой системы хозяйства; да и расчет делался на основании не очень достоверных данных о лесах, которые за последнюю четверть века устарели и стали совсем недостоверными. Так что даже без "стахановцев" результат был бы примерно таким же, может быть, чуть позже, чем со "стахановцами".


Откуда взять более точные данные??? Если даже свежые таксационные данные не дают абсолютно никакой точности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Текущее время: 20 авг 2017, 05:13


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100