Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 май 2017, 23:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28535

В Арангельской области вынесено судебное решение, которое может иметь большое прецедентное значение для всей страны: суд согласился с позицией прокуратуры и признал незаконной постановку на кадастровый учет бывших сельских лесов как земель сельскохозяйственного назначения, а в качестве обеспечительной меры ввел немедленный запрет АО "Агрофирма Вельская" на рубки в этих лесах, арендованных этой агрофирмой. Бывшие сельские леса (леса, находившиеся в пользовании сельхозпредприятий) общей площадью по всей стане около сорока миллионов гектаров окончательно утратили ясный правовой статус с принятием Лесного кодекса 2006 года. Какая-то часть этих лесов была впоследствии переведена в земли лесного фонда, но многие такие леса после утраты сколько-нибудь ясного правового статуса подверглись практически ничем не регулируемым опустошительным рубкам.

В 2013 году Президентом РФ было дано поручение Правительству РФ Пр-2039, п.1.б "обеспечить внесение в законодательство Российской Федерации изменений, предусматривающих установление особенностей использования, охраны, защиты и воспроизводства лесов, расположенных на землях сельскохозяйственного назначения и иных землях, не относящихся к землям лесного фонда". К сожалению, это поручение до сих пор остается неисполненным, и пока шансы на его исполнения не ясны. Это поручение относится не только к бывшим "сельским" лесам - таким, какие рубила агрофирма Вельская, но и ко многим другим, в том числе к десяткам миллионов гектаров новых молодых лесов, спонтанным образом выросших на заброшенных землях сельхозназначения за последние несколько десятилетий. Оно очень важное, но, к сожалению, даже важные президентские поручения по вопросам, относящимся к лесам и к охране природы в целом, часто совершенно не выполняются.

В условиях правового хаоса с сельскими лесами такие ситуации, как с АО "Агрофирма Вельская", будут возникать вновь и вновь, и разрешаться они будут, видимо, каждый раз в индивидуальном порядке, через суд.

Ниже приводится сообщение Прокуратуры Архангельской области (ссылка).


31.05.2017

Природоохранный прокурор в ходе проверки установил незаконность рубки древесины обществом «Агрофирма Вельская» на землях сельхозназначения

Архангельским межрайонным природоохранным прокурором проверена законность заготовки древесины АО «Агрофирма Вельская» на землях сельскохозяйственного назначения.

Агрофирма владеет участками в Вельском районе области на основании заключенного с Межрегиональным территориальным управлением Росимущества по Архангельской области и НАО договора аренды от 08.04.2009. Сданные в аренду участки в советскую эпоху относились к категории колхозных лесов (леса бывшего Вельского совхоза-техникума), в связи с изменениями законодательства подлежали включению в государственный лесной фонд.

Однако ошибочно земли были поставлены на государственный кадастровый учет как сельскохозяйственные, что позволило в настоящий момент организовать заготовку на них древесины в обход требований Лесного Кодекса Российской Федерации без проведения аукциона, лесовосстановительных работ и внесения арендной платы за лесной участок.

В этой связи природоохранный прокурор обратился в суд с исковым заявлением о признании незаконной постановки земель на кадастровый учет как сельскохозяйственных, а заключенного договора аренды – недействительным.

Решением суда от 30.05.2017 требования природоохранного прокурора удовлетворены, на период апелляционного обжалования суд ввел обеспечительные меры в виде немедленного запрета АО «Агрофирма Вельская» лично или через подрядчиков проводить рубку древесины на арендованных участках.

Решение суда в законную силу не вступило.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 00:32 

Сообщения: 824

Во-первых, спасибо за информацию.
Во-вторых, позвольте с Вами не согласиться.
Редактор новостей писал(а):
В Арангельской области вынесено судебное решение, которое может иметь большое прецедентное значение для всей страны

У нас нет прецедентного права. Поэтому даже если данное решение дойдет до ВС РФ это не будет значить ничего. Примеров тому не счесть. Это просто конкретный случай. Из него мы видим полную некомпетентность работников прокуратуры, вероятно, слабую подготовку юристов агрофирмы и очередной пример наплевательского отношения судейского корпуса к закону, окружающей их действительности и справедливому разрешению дела. Черные мантии очень переживают что их в обществе перестали уважать. Но не думают и не хотят думать почему это происходит. Один ВВ только и удивлен...
Редактор новостей писал(а):
Природоохранный прокурор в ходе проверки установил незаконность рубки древесины

Может наш форум читают в Генеральной прокуратуре? Тогда выше приведенная цитата из официального сообщения Архангельской природоохранной прокуратуры должна иметь последствия. Кадровые. Незаконность может установить только суд! Это аксиома для всех кто имеет юридическое образование. Прокуратуру, при всем к ней уважении, никто таким правом не наделял...
Редактор новостей писал(а):
Сданные в аренду участки в советскую эпоху относились к категории колхозных лесов (леса бывшего Вельского совхоза-техникума), в связи с изменениями законодательства подлежали включению в государственный лесной фонд.

Ага! Сейчас! Маразм крепчает! Никак не подлежали. Это чистой воды домыслы! А кто сказал что это вообще лесные участки? У нас что, законом предусмотрена обязанность регистрировать лес как имущество? Да фиг там! Нет такого. И с какого, простите, сельхозпредприятие должно все эти процедуры проходить?
А еще говорят что госслужащие и прокурорские работники мед обследование регулярно проходят. Видать плохо их диагностируют. И юридическая подготовка хромает. Надо бы на профпригодность проверить. Представляю какие убытки несет агрофирма. И кто будет потом оплачивать? Надеюсь что в следующих инстанциях местную прокуратуру поставят на место!
А в остальном Редактор новостей прав. Поручение ВВП не выполнено. Проблема есть. И ее надо решать.

Ниже цитата, это просто чушь собачья! Не надо путать понятия! Лесной фонд - как свод природного ресурса, и лесной фонд, как земли лесного фонда. Уж сколько раз твердили миру... Колхозные леса ВСЕГДА были и есть на землях сельскохозяйственного назначения. У кого есть сомнения, почитайте классику: Полянскую Г.Н. или еще лучше Заславскую....
Редактор новостей писал(а):
Однако ошибочно земли были поставлены на государственный кадастровый учет как сельскохозяйственные, что позволило в настоящий момент организовать заготовку на них древесины в обход требований Лесного Кодекса Российской Федерации без проведения аукциона, лесовосстановительных работ и внесения арендной платы за лесной участок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 06:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28535

Лесопатолог писал(а):
У нас нет прецедентного права. Поэтому даже если данное решение дойдет до ВС РФ это не будет значить ничего.
Теоретически - конечно, прецедентного права нет, в этом я с Вами полностью согласен. Но теоретически у нас и правовое государство, вину может установить только суд, и т.д. Однако, практика существенно отличается от теории, и на подобные решения оглядываются при подготовке следующих. И прокуратура любит повторять то, что у нее получается, и не любит - то, что не получается. Написав "прецедентное значение", я, конечно, не имел в виду то значение, которое приобретают дела в рамках прецедентного права, а лишь то, что дело это может стать неформальным примером для подражания и копирования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 10:24 

Сообщения: 1987
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
признал незаконной постановку на кадастровый учет бывших сельских лесов как земель сельскохозяйственного назначения

Это с какого перепугу??
Лес может быть на всех категориях земель!!!
Другое дело, что участки этих земель покрытые лесом закроили.
Прокуратуре не хватило мозгов правильно сформулировать суть претензии, а суд вынес бредовое решение!
Даже в ЛФ есть ПОЛЯ, СЕНОКОСЫ, т.е. по определению - СЕЛЬХОЗНАЗНАЧЕНИЯ!!
Так и в сельхоз землях есть УЧАСТКИ леса!
Сейчас большинство бывших полей заросли лесом, завтра появится желающий их взять ПО НАЗНАЧЕЮ, и что, нельзя будет расчищать??
Согласно постановлению Пленума Верховного суда РФ от 18 октября 2012 г. № 21 "О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования", "не относятся к предмету указанных преступлений <предусмотренных статьями 260 и 261 УК РФ>, в частности, деревья, кустарники и лианы, произрастающие на землях сельскохозяйственного назначения (за исключением лесных насаждений, предназначенных для обеспечения защиты земель от воздействия негативных (вредных) природных, антропогенных и техногенных явлений), на приусадебных земельных участках, на земельных участках, предоставленных для индивидуального жилищного, гаражного строительства, ведения личного подсобного и дачного хозяйства, садоводства, животноводства и огородничества, в лесопитомниках, питомниках плодовых, ягодных, декоративных и иных культур, а также ветровальные, буреломные, сухостойные деревья, если иное не предусмотрено специальными нормативными правовыми актами".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 10:51 

Сообщения: 905

Уважаемый Forester!
Если дойдет до ВС РФ, то толкование его будет обязательным при рассмотрении в последующем всех аналогичных дел.
В обозримом прошлом ЛЕСА всегда были в составе ГЛФ (на землях лесного фонда).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 11:03 

Сообщения: 1987
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

По вашей логике лесные участки нужно изъять и из земель МинОбороны.
Кто то дёрнется??
Для меня не вопрос, что дяди жулики.
Вопрос в том, что в данном случае ни прокуратура ни суд толком не смогли разобраться в определениях.
Или здесь не полная инфа!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 11:09 

Сообщения: 1987
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ЛК РФ
Статья 6. Земли, на которых располагаются леса
1. Леса располагаются на землях лесного фонда и землях иных категорий.

2. Использование, охрана, защита, воспроизводство лесов осуществляются в соответствии с целевым назначением земель, на которых эти леса располагаются.

3. Границы земель лесного фонда и границы земель иных категорий, на которых располагаются леса, определяются в соответствии с земельным законодательством, лесным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12150845/1/#block_100#ixzz4ijhUtWtf

Другого пока ни чего нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 11:17 

Сообщения: 1987
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
относились к категории колхозных лесов (леса бывшего Вельского совхоза-техникума), в связи с изменениями законодательства подлежали включению в государственный лесной фонд.


У меня вопрос к Пермяку и к форумчанам (кто в курсе, в теме): - Можете это прокомментировать со ссылками на НПА?
Мне это для ликбеза, думаю многим здесь будет не вредно это знать.
В моей практике этого просто не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 13:07 

Сообщения: 5

У меня вопрос к Пермяку и к форумчанам (кто в курсе, в теме): - Можете это прокомментировать со ссылками на НПА?
Мне это для ликбеза, думаю многим здесь будет не вредно это знать.
В моей практике этого просто не было.[/quote]

Статья 4 Закона СССР от 17.06.1977 "Об утверждении Основ лесного законодательства Союза ССР и союзных республик"
Земли государственного лесного фонда Все леса в СССР образуют единый государственный лесной фонд.
Единый государственный лесной фонд состоит из: 1) лесов государственного значения, то есть лесов, находящихся в ведении государственных органов лесного хозяйства, городских лесов, закрепленных лесов и лесов заповедников; 2) колхозных лесов, то есть лесов, находящихся на землях, предоставленных колхозам в бессрочное пользование.

и так было вплоть до конца 2006 г. А в начале нулевых на колхозные леса выдавались свидетельства о собственности, где субъектом права была указана РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 13:10 

Сообщения: 2

Господа, извините, но никто из вас не прав.
А лесопатолог особенно.
Как человек, имеющий прямое отношение к удовлетворенному иску (прямее некуда), могу сказать, что правовые основания в этом процессе были в изобилии.
Кому интересен вопрос, можете перечитать статьи 8, 67, 23 ЛКРФ и осмыслить их во взаимосвязи. А потом посмотреть на дату их вступления в силу. Внезапно, обнаружите, что с 01.01.2007 лесоустроенный лесной фонд не может размещаться землях с/х назначения. Совхоз-техникум был лесоустроен в 2001 году если что.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 16:55 

Сообщения: 824

Согласен с редактором новостей. Может и не прецедент, но могут на него и оглядываться.
Вот по поводу того, что "леса бывшего Вельского совхоза-техникума, в связи с изменениями законодательства подлежали включению в государственный лесной фонд". Чушь. Никуда они не подлежали. На основании чего? Это были сельские леса, расположенные на землях сельскохозяйственного назначения. После земельной реформы так и остались на землях СХН (не разграниченная госсобственность). Вопрос принадлежности земель решался по принадлежности самого совхоза-техникума. И, кстати, не надо путать колхозные леса и совхозные леса. И те и другие - сельские леса, но история их возникновения разная. В данном случае мы имеем дело с совхозными лесами... Здесь надо документы архивные внимательно изучить...

MaxRudmann писал(а):
Господа, извините, но никто из вас не прав.А лесопатолог особенно.


Не горячитесь батенька! Вот меня всегда, например, умиляют дилетанты, пробежавшиеся бегло по лесному законодательству и уже считающие себя профессионалами))).
Я вот увлекаюсь этой темой (сельскими лесами отечества) уже лет 20 так. Прошел в ней, что называется, огонь и воду, и медные трубы. Даже дисер написал, но вот только времени на защиту не хватило. И то в некоторых моментах не столь категоричен)))

MaxRudmann писал(а):
с 01.01.2007 лесоустроенный лесной фонд не может размещаться землях с/х назначения


Бред полнейший! Налицо незнание истории отечественного лесного хозяйства и лесного законодательства, действовавшего до принятия пресловутого ЛК 2006, помноженное на самопальную трактовку положений нового (исправленно-переправленного) кодекса.
forester правильно написал. Читайте ч. 1 ст. 6 ЛК РФ. В этом, кстати, состоит одна из инноваций ЛК 2006... И это не всем нравится.

Пермяк писал(а):
В обозримом прошлом ЛЕСА всегда были в составе ГЛФ (на землях лесного фонда).


Вот заблуждаетесь уважаемый коллега! Не так. Как совершенно правильно процитировал советское законодательство Havoc, все леса в СССР образовывали единый государственный лесной фонд. Вот здесь необходимо пояснить. Не следует путать понятия "единый государственный лесной фонд" и "земли лесного фонда". В советский период, когда все было государственное в законах были такие понятия как: единый государственный земельный фонд (его образовывали все земли в границах СССР, хотя уже тогда земли разделялись на 7 категорий), единый государственный водный фонд (его, соответственно, образовывали все воды) и леса также (смотри выше). То есть каждый вид природных ресурсов образовывал соответствующий единый государственный фонд. Сейчас это положение сохранилось как рудимент старой системы только в законодательстве о недрах.
Совсем другое - категория земель земли лесного фонда. Леса на землях лесного фонда.
Колхозные леса входили в состав единого государственного лесного фонда (как объединение всех лесных ресурсов страны), но произрастали они на землях, относящихся к категории земель земли сельскохозяйственного назначения, предоставленных колхозам в вечное пользование. Никаких колхозных или совхозных лесов на ЗЕМЛЯХ лесного фонда в природе не было...
У кого есть сомнения, читайте классику: Е.С. Мурахтанов "Сельские леса России", Л.А. Заславская "Законодательство о колхозных лесах" и др.
Путаница в терминологии возникла еще и потому, что многие забывают что до 01.01.2007 леса и земельные участки рассматривались и учитывались раздельно. Под участком лесного фонда подразумевалось фактически лесное насаждение. И предоставление в пользование участков лесного фонда в то время не затрагивало прав на земельный участок под этим лесом (что прямо было прописано в законе). А вообще друзья тема очень интересная! Часами могу о ней рассказывать)))))
Как происходило изъятие сельских лесов и включение их в леса на землях лесного фонда это вообще отдельная песня! В большинстве регионов ваще не заморачивались. Принимали по материалам лесоустройства, чохом. На категорию земель никто внимания не обращал. А потом началось.... И продолжается по сей день....
В принципе на форуме все это написано в другой ветке. Смотрите "лес и сельское хозяйство".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 10:50 

Сообщения: 905

Путаница в терминологии возникла еще и потому, что многие забывают что до 01.01.2007 леса и земельные участки рассматривались и учитывались раздельно. Под участком лесного фонда подразумевалось фактически лесное насаждение. И предоставление в пользование участков лесного фонда в то время не затрагивало прав на земельный участок под этим лесом (что прямо было прописано в законе). А вообще друзья тема очень интересная! Часами могу о ней рассказывать

Уважаемый Лесопатолог!
Не будем мы часами слушать "лажу" :)))))))))))))
Достаточно взглянуть на преамбулу Лесного кодекса РФ (1997 г.), а также на статьи 6-11, 134, чтобы понять, что Вы не правы.
Ну, и посмотреть действовавшую в то время статью ЗК РФ в части состава земель сельхозназначения.

На этом заканчиваю участие в данном обсуждении, т.к. вопрос давно "обсосан".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 11:27 

Сообщения: 1987
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Уважаемый Пермяк.
Я так то вопрос задал, думаю он будет интересен не только мне:
forester писал(а):
У меня вопрос к Пермяку и к форумчанам (кто в курсе, в теме): - Можете это прокомментировать со ссылками на НПА?

А Вы сливаетесь)))
Если не хотите объяснить неучам, так подскажите где это:
Пермяк писал(а):
вопрос давно "обсосан".
?
Ссылочку хоть вместо ответа представте в контраргумент.
Пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 17:16 

Сообщения: 824

Пермяк писал(а):
Не будем мы часами слушать "лажу" :)))))))))))))Достаточно взглянуть на преамбулу Лесного кодекса РФ (1997 г.), а также на статьи 6-11, 134, чтобы понять, что Вы не правы.


"это ... истории для тех, у кого за плечами и на плечах достаточно того, чтобы понять нас." Терри Пратчетт, 2014


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 09:02 

Сообщения: 1987
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

И так.
Пермяк слился))
Бог с ним.
А дело, в данном случае не в категории земель, а тупо в незаконной рубке.
Смотрите как грамотно суд отвёл от людей 10 лет колонии!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 09:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28535

forester писал(а):
А дело, в данном случае не в категории земель, а тупо в незаконной рубке.
Смотрите как грамотно суд отвёл от людей 10 лет колонии!
Откуда десять, если семь - максимум?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 11:59 

Сообщения: 1987
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Так и их не будет))))
Ща начнётся спор и по тихому замотают дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 14:04 

Сообщения: 2

Уголовное дело есть и будут фигуранты из числа больших людей. Но посадок может и не состояться ввиду давности сроков привлечения к ответственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Текущее время: 27 июн 2017, 06:35


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: БРОННИКОВ, ryabtsev и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100