Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 14:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28298

Тринадцать членов Общественного совета при Рослесхозе направили письмо министру М.А.Абызову, ответственному за организацию работы Правительственной комиссии по координации деятельности "Открытого правительства", и секретарю Общественной палаты В.А.Бочарову, с копией министру МПР С.Е.Донскому, о нарушениях, допущенных Рослесхозом при самовольном "обновлении" состава Общественного совета. В результате этих нарушениях Общественный совет Рослесхоза фактически прекратил свое существование: старый состав Совета - последний, который был утвержден в установленном порядке - теперь не признает сам Рослесхоз; новый состав Совета не имеет сколько-нибудь ясного правового статуса, а приказ Рослесхоза, которым он якобы утвержден, до сих пор недоступен.

Позиция Рослесхоза вполне понятна: ему неприятно иметь неподконтрольный Общественный совет, способный принимать решения и давать рекомендации, идущие вразрез с мнением руководства этого ведомства, и указывать руководителю ведомства на провалы в его работе. Однако, федеральный закон от 21 июля 2014 года № 212-ФЗ "Об основах общественного контроля в Российской Федерации" относит общественные советы при федеральных органах исполнительной власти к субъектам общественного контроля, и устанавливает в качестве одного из принципов их деятельности "самостоятельность субъектов общественного контроля и их независимость от органов государственной власти". Таким образом, попытка Рослесхоза создать полностью подконтрольный себе Общественный совет противоречит сути действующего законодательства об общественном контроле в РФ.

25 июня 2017 года Общественному совету Рослесхоза исполнилось бы 12 лет.

Ниже приводится письмо членов Общественного совета.









Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 18:34 

Сообщения: 713

Очень интересно чем эта история закончится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 19:14 

Сообщения: 61

При все уважении предыдущий общественный совет был аморфным и недееспособным. Не в обиду Евгению Аркадьевичу, но его председательство в совете сводилось к самопиару и протаскиванию полукомерческих проектов. Было бы неплохо если бы сделали отчёт о достижениях общественного совета за последние три года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 19:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28298

Я не знаю ни одного полукоммерческого проекта, протащенного через прошлый (по сути - последний легитимный) Общественный совет его председателем, как не видел и его самопиара. У меня есть единственная существенная претензия к нему - что согласился с таким долгим обсуждением на заседаниях Общественного совета откровенной ерунды вроде госпрограммы и публичных деклараций Рослесхоза; но это не имеет никакого отношения ни к коммерции, ни к самопиару, да и не все члены Общественного совета считали эти темы откровенной ерундой.

По поводу достижений совета - я бы к ним отнес серьезную помощь в борьбе с лесопожарной ложью и с некоторыми другими лесопожарными проблемами, с монополистическими требованиями новой ЛУ инструкции, с некоторыми проблемными положениями проекта Правил ухода; это только за последнее время. Плюс к этому, Общественный совет все-таки был довольно эффективным механизмом общения между Рослесхозом и общественными организациями - иногда помогал избегать ненужных конфликтов (при Валентике, правда, эта его функция свелась практически к нулю).

Лично я не очень надеюсь на восстановление сколько-нибудь дееспособного общественного совета при Рослесхозе - поскольку со стороны самого Рослесхоза в этом явно нет никакой заинтересованности. С нашей стороны интерес тоже уже не очень велик, поскольку в последний год взаимодействие с руководством Рослесхоза в рамках Общественного совета было уж очень низкоэффективным, да и в тематике заседаний слишком много места стала занимать бюрократическая чушь. Да и судьба самого Рослесхоза теперь непонятна - может быть, уже и поздно что-либо менять в его работе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 22:56 

Сообщения: 823

Cевер писал(а):
Очень интересно чем эта история закончится.

Если для лесного хозяйства, то ничем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 23:19 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6301
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
У меня есть единственная существенная претензия
А у меня единственная претензия к Совету в целом. Почему после стольких лет малоэффективного "сотрудничества" с Рослесхозом в письме ставится лишь вопрос о нарушениях в выборе состава совета. Что, более существенных претензий нет? Например, в части отсутствия того самого диалога ради которого совет создавался? ))
Вопрос нужно было поднимать на заявленном уровне о целесообразности вообще существования Рослесхоза. Или члены Совета считают, что оснований для этого нет? ))
Даешь компактный, чисто технический департамент при МПР для реализации полезных законодательных инициатив! Убирать нужно из власти остатки партхозактива. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 07:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28298

На мой взгляд, Рослесхоз по своей эффективности принципиально не отличается от государства в целом. По сравнению с некоторыми федеральными органами государственной власти он даже сейчас, в нынешнем состоянии, вполне эффективен (например, по сравнению с МЧС). Очевидно, что есть более эффективные, чем Рослесхоз, федеральные органы исполнительной власти - но, на мой взгляд, эти отличия не принципиальны. Какой смысл в такой ситуации говорить о каких-либо структурных реформах?

К тому же вспомните недавно еще очен популярную идею - "даешь самостоятельное лесное министерство". Если бы Совет стал обсуждать эту тему - погряз бы в бесконечных спорах о том, что лучше: "чисто технический департамент при МПР" или "самостоятельное лесное министерство". Думаю, что эти споры были бы в конечном итоге столь же бесплодными, как и споры о формулировках госпрограммы развития лесного хозяйства или публичных деклараций Рослесхоза. Проблема сейчас, на мой взгляд, не в конкретной структуре органа власти, отвечающего за леса, а в отсутствии идей и понимания, зачем государству лес и что оно с ним хочет сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 09:39 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6301
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
На мой взгляд, Рослесхоз по своей эффективности принципиально не отличается от государства в целом.
А на мой взгляд это глубочайшее заблуждение. Либо не желание замечать разницу. Ее видит любой, кому приходится ходить по магазинам, получать услуги или информацию, заказывать работы, обращаться за госуслугами. Работу МЧСовцев наблюдал дважды на пожарах. Претензий нет, что смогли - сделали. "Работу" Рослесхоза тоже вижу в лесу и ощущаю на себе. Да даже гаишники!!! И те нормализовались. Ну кроме сдачи экзаменов... И те скоро причешут. Регпалата - 2 недели на оформление дел! Когда раньше такое было? Примерами утомлять не буду, только слепой изменений в стране не видит. И только в лесу с каждым годом хуже... хуже... хуже...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 18:12 

Сообщения: 560

Редактор новостей писал(а):
в нынешнем состоянии, вполне эффективен

По итогам 2015 года лесное хозяйство убыточно. Не знаю рентабельности л.х. за 2016 год, но, похоже, мало что изменилось. Лесничие в бедности, леса, сами знаете в каком состоянии, но Рослесхоз эффективен! В чём?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 13:06 

Сообщения: 560

Раньше (в СССР) говорили: если не носил итальянскую обувь то, и ботинки "Скороход" неплохие!("Скороход" - бренд крупного обувного предприятия в Ленинграде). С этой точки зрения, Рослесхоз(другого то нет) эффективен. И, по существу, лесное хозяйство осталось советским. В этом, на мой взгляд, проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 14:07 

Сообщения: 565
Откуда: Подмосковье

Грешнов писал(а):
А на мой взгляд это глубочайшее заблуждение. Либо не желание замечать разницу.
Либо каждый из нас живет в своей собственной виртуальной реальности и замечает что-то свое.

Кто-то из тех, кому приходится ходить по магазинам, видит растущие цены на продукты и ухудшающиеся их качество, благодаря "продуктовым санкциям" ,наложенным на нашу страну нашим же мудрым вождем. (С/х как небыло, так и не появилось, а качественные европейские продукты естественно заместились соей, пальмовым маслом и прочим дерьмом.) Да и самих магазинов в Москве становится все меньше и меньше, и купить что-либо все сложнее и сложнее, но это уже "заслуга" московского правителя.

Госуслуги да, хотябы позволяют записываться на прием к чиновникам, а не стоять целый день в "живой" очереди. В остальном тот же совок. Электронного документооборота как не было, так и нет, по прежнему всем нужны бумажки с печатью. Да даже нормального удостоверения личности в формате пластиковой карты с чипом до сих пор не соизволили сделать! По прежнему в 21-м веке приходится таскать в широких штанинах огромную книжицу к кучей бесполезных страниц, чтобы ставить на них "визу" на переезд из одного дома в другой... В ЖКХ как был бардак, так и остался, какие-то минимальные телодвижения в лучшую сторону возможно только в столице. Зато появилась куча глобальных дорогущих бюджетно-распильных прожектов по строительству всяких бестолковых вещей, типа футбольных стадионов или ЦКАДов. Как будто нам бюджет больше потратить не на что...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вчера, 23:52 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6301
Откуда: Подольск

EugeneF писал(а):
Либо каждый из нас живет в своей собственной виртуальной реальности
Возможно так, а возможно кто то просто не может или не хочет освоить новое:
EugeneF писал(а):
Электронного документооборота как не было, так и нет, по прежнему всем нужны бумажки с печатью.
С 2015г любое коммерческое юрлицо имеет право отказаться от печати. В любом нормальном банке есть система документооборота. У меня она есть, но среди нескольких сотен контрагентов нет ни одного, кто ею пользуется. Может все же "не зеркало виновато"? ))) С налоговой, ПФР и ФОМС уже два года не общаюсь очно - все через электронную отчетность.
EugeneF писал(а):
Кто-то из тех, кому приходится ходить по магазинам, видит растущие цены на продукты
Путин их увеличивает? Может просто всякому местному сучью просто нужно перестать откаты брать? )))
EugeneF писал(а):
В ЖКХ как был бардак, так и остался, какие-то минимальные телодвижения в лучшую сторону возможно только в столице.
Сколько ЖКХ столько и вариантов. От жителей зависит. У нас нет отключений света, воды без предупреждения, дворники работают очень старательно, мусор вывозится ежедневно. Поменяйте адрес жительства! Или своего главного муниципала. Или напишите заявление в суд... прокуратуру... Или ждете когда Путин за Вас это сделает?
EugeneF писал(а):
благодаря "продуктовым санкциям" ,наложенным на нашу страну нашим же мудрым вождем
Вообще то санкции наложили европридурки... ))) Ответные? Ну а как Вы хотели? А я рад, что яблоки стали съедобными и из Краснодара, а не "пластиковыми" и из Польши. )) У Вас иначе?
EugeneF писал(а):
Да и самих магазинов в Москве становится все меньше и меньше
Я живу не в Москве, в 2 минутах ходьбы два приличных супермаркета, в 10 - еще 2 сетевых и десятка три мелких от производителей. За квартиру в Москве можно купить коттедж в области или дворец в соседней. В чем проблема? Переезжайте! )))
EugeneF писал(а):
купить что-либо все сложнее и сложнее
Вы точно в Москве живете???? Точно в России? ))))))))))) Кстати, кроме продуктов 90% сейчас вообще проще и быстрее купить через инет и получить в ближайшей точке доставки. Вы в курсе?
EugeneF писал(а):
футбольных стадионов или ЦКАДов.
Слава богу, что строят. И быстро!
EugeneF писал(а):
Как будто нам бюджет больше потратить не на что...
Угу! На дровосеков! И бюрократов! ))))))) Щаззз! И слава богу опять таки... ))
Пипец. Страной управляли полные неадкваты... армия была уничтожена... все покупали на рынках втридорога... гаишники, бэтэишники... и прочая ";№%* лютовала... вокруг и во власти бандюки... и мы были хорошими!? И президент - зашибись? Появился первый адекватный руководитель, который свел на нет перечисленное, говорит не по бумажке и начал сажать проворовавшуюся "элиту" - стали плохими и он и страна? Коллеги, Вам память отшибло? Или кормушку потеряли? ))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 00:49 

Сообщения: 565
Откуда: Подмосковье

Грешнов писал(а):
С 2015г любое коммерческое юрлицо имеет право отказаться от печати.
Про юрлицо ничего сказать не могу. Не в курсе.
Грешнов писал(а):
Вообще то санкции наложили европридурки...
Европейцы с американцами только запретили продавать нам оружие и нашим жуликам и ворам отдыхать в Куршавеле. А продуктовые санкции, из-за которых выросли цены и ухудшилось качество продуктов, на нас наложил именно что Путин.

Грешнов писал(а):
Вы точно в Москве живете????
Нет. Точно не в Москве, к счастью. Хотя и работаю в ней.

Грешнов писал(а):
Кстати, кроме продуктов 90% сейчас вообще проще и быстрее купить через инет и получить в ближайшей точке доставки.
Вот и приходится теперь каждую ерунду за 50 рублей покупать через интернет, таскаясь во всякие пункты выдачи. А то и вообще заказывать из Китая по почте, потому что интернет магазины с такой дешевкой возиться не хотят. Ну либо ехать за ней в соседний подмосковный город, где еще сохранились ларьки и рынки. Хотя раньше можно было купить по пути с работы в любом ларьке около метро.

Грешнов писал(а):
Слава богу, что строят.
Мне так не кажется. Когда тратят миллиарды бюджетных денег или вырубают гектары лесов на совершенно бесполезные вещи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 05:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28298

Б.Ш.Окуджава писал(а):
Римская империя времени упадка
сохраняла видимость твердого порядка:
Цезарь был на месте, соратники рядом,
жизнь была прекрасна, судя по докладам.


В.О.Ключевский писал(а):
История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 06:26 

Сообщения: 5696
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Грешнов писал(а):
С 2015г любое коммерческое юрлицо имеет право отказаться от печати.
Про юрлицо ничего сказать не могу. Не в курсе.
Грешнов писал(а):
Вообще то санкции наложили европридурки...
Европейцы с американцами только запретили продавать нам оружие и нашим жуликам и ворам отдыхать в Куршавеле. А продуктовые санкции, из-за которых выросли цены и ухудшилось качество продуктов, на нас наложил именно что Путин.

Грешнов писал(а):
Вы точно в Москве живете????
Нет. Точно не в Москве, к счастью. Хотя и работаю в ней.

Грешнов писал(а):
Кстати, кроме продуктов 90% сейчас вообще проще и быстрее купить через инет и получить в ближайшей точке доставки.
Вот и приходится теперь каждую ерунду за 50 рублей покупать через интернет, таскаясь во всякие пункты выдачи. А то и вообще заказывать из Китая по почте, потому что интернет магазины с такой дешевкой возиться не хотят. Ну либо ехать за ней в соседний подмосковный город, где еще сохранились ларьки и рынки. Хотя раньше можно было купить по пути с работы в любом ларьке около метро.

Грешнов писал(а):
Слава богу, что строят.
Мне так не кажется. Когда тратят миллиарды бюджетных денег или вырубают гектары лесов на совершенно бесполезные вещи...


Ну а с этим
Грешнов писал(а):
Угу! На дровосеков! И бюрократов! ))))))) Щаззз! И слава богу опять таки... ))
Пипец. Страной управляли полные неадкваты... армия была уничтожена... все покупали на рынках втридорога... гаишники, бэтэишники... и прочая ";№%* лютовала... вокруг и во власти бандюки... и мы были хорошими!? И президент - зашибись? Появился первый адекватный руководитель, который свел на нет перечисленное, говорит не по бумажке и начал сажать проворовавшуюся "элиту" - стали плохими и он и страна? Коллеги, Вам память отшибло? Или кормушку потеряли? ))))

Вы, похоже, согласны. Ну и славно.
Кстати, всё остальное, перечисленное вами, вполне терпимо и уж точно не смертельно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 09:09 

Сообщения: 565
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Ну а с этим

Вы, похоже, согласны.
Это просто эмоции. С ними нельзя не согласиться не опровергнуть.
Кардинально сейчас изменилась только картинка в телевизоре...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 09:27 

Сообщения: 1912
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Дык там много каналов, смотрите Дождь и пр, кто Вам запрещает))))))))))))))
Путин Вам в телик одно НТВ поставил)))))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 09:30 

Сообщения: 1912
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
В.О.Ключевский писал(а):
История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков.

Раз наказывает за НЕ ЗНАНИЕ УРОКОВ, таки всё же УЧИТЕЛЬНИЦА)))))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 09:37 

Сообщения: 1912
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Ну а с этим

Вы, похоже, согласны.
Это просто эмоции. С ними нельзя не согласиться не опровергнуть.
Кардинально сейчас изменилась только картинка в телевизоре...

У меня у друга мама живёт в Швеции. Он там пару раз за год бывает.
Он свободно владеет английским, и Шведский освоил, говорит, читает, пишет на нём.
Так вот он в Фэйсбуке периодически комментирует всякие "вырезки" из Шведских СМИ.
И по ходу сами рядовые Европейцы не очень то довольны "демократическим" властям и их "ценностям" и воще принципу всей этой псевдодемократии.
Этого нам даже Дождь не покажет, направленность его не та;-))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 10:00 

Сообщения: 5696
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Посредством интернета общаюсь со многими людьми, в т.ч. и из других стран. В основном наши бывшие соотечественники. По их словам, недовольных граждан хватает и там. недовольных тем же самым что и у нас.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 10:04 

Сообщения: 5696
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):

Кардинально сейчас изменилась только картинка в телевизоре...

Да? Только картинка и только в телевизоре?
Мне лично в период с 1992 по 1998 год мало не показалось. Я понял что недооценивал советский строй и советскую власть. Поздно понял!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 10:10 

Сообщения: 5696
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Мы как то с недовольными коллегами прикинули соотношение цен и зарплат к уровню конца 80-х. выяснилась интересная вещь. Зарплаты "выросли" в 100 раз. Цены на тот самый хлеб "кирпичик" выросли тоже примерно в 100 раз. Большинство цен на продукты не выросли более чем в 100 раз. Сравните цены на бытовую технику, на автомобили. Прикиньте сюда курс "бакса". Если уменьшить его в 100 раз, то его курс даже с социалистическими временами выглядит бледно.
В общем, не всё безнадёжно плохо, но недовольство всё равно есть.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 10:11 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6301
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Мне лично в период с 1992 по 1998 год мало не показалось.
Да всё все прекрасно помнят! Просто сейчас "заказ" другой. )) Чтобы не помнить того дерьма нужно было быть либо слепо-глухими (не видели), либо идиотами (не понимали), либо сволочами (осознано одобряли развал РФ).

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 11:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28298

Грешнов писал(а):
Чтобы не помнить того дерьма нужно было быть либо слепо-глухими (не видели), либо идиотами (не понимали), либо сволочами (осознано одобряли развал РФ).
Какая, однако, почти точная формулировка... Если заменить всего одну букву ("т" на "э" в слове "того"), то будет ровно то, как мне видится наша нынешняя действительность. Думаю, что неколько лет многим придется примерять на себя один из перечисленных вариантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 11:50 

Сообщения: 5696
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Не многим, а тем, кто имеет возможность сравнивать. Т.е. тем кто родился в середине-конце 70-х. Так что примерять придётся ещё лет, как минимум, десять. Надо напоминать как поступили в своё время с Кромвелем?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 12:30 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6301
Откуда: Подольск

Спор ведь не о том есть проблемы или нет. С наличием проблем в стране никто не спорит. Спор - "в каком направлении" движется страна. Совершенно очевидно, что 0-вые лучше 90-х и 17 г лучше 8-го. Ну бред утверждать обратное. Я бы на месте гаранта поблагодарил бы запад за ту ахинею, которую они несут про состояние дел в экономике и внутренней политике РФ, и бред которой видят граждане РФ. Если бы не это его рейтинг был бы значимо ниже. )) А если сравнивать с тем сколько дифирамбов было "свободе" 90-х... то ребятам нужно головы лечить.
Да, движется медленно... Благодаря саботажу со стороны "прокладки". Пока 2-3 поколения проворовавшихся губеров... прокуроров... госбизнесменов... и пр. не пересажает - вряд ли скорость увеличится. Но ускорение по губерам и охреневшим отраслевикам явно присутствует. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 12:36 

Сообщения: 1912
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Так весь этот "туман" с "демократией" как раз таки и нацелен на тех, кто не может сравнить.
Им то как раз всё кажется складно.
Потому и призыв ШКОЛЬНИКОВ на митинги.
Через несколько лет они уже будут не школьники, а мозги уже будут у них умело "сформированы".
Этот проект рассчитан не на один год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 12:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28298

Грешнов писал(а):
Спор - "в каком направлении" движется страна. Совершенно очевидно, что 0-вые лучше 90-х
Вот именно с точки зрения того, в каком направлении движется страна, мне представляется совершенно очевидным, что 90-е были несравнимо лучше нулевых и последующих, и полный бред - утверждать обратное.

С точки зрения материального положения большинства жителей страны - безусловно, нулевые были несравнимо лучше 90-х, да и сейчас эта разница в целом сохраняется (было бы удивительно, если бы было иначе при такой разнице в ценах на нефть и газ, и в нефтегазовых доходах бюджета). Но в 90-е у меня и у многих моих единомышленников была надежда, что наша страна движется в направлении современного светского, правового, демократического, миролюбивого государства, экономики знаний. Сейчас такой надежды нет, поскольку мы очевидно движемся в противоположном направлении, а экономику знаний при нынешнем положении дел в науке и образовании уже практически некому строить.

Кто из нас прав - покажет время, и я надеюсь, что мы оба до этого доживем. И надеюсь, что у тех из нас, кто ошибается, хватит совести признать свою ошибку. Сейчас спорить бесполезно - мы, живя в одной стране и практически в одном регионе, понимаем ситуацию диаметрально противоположным образом. С профессиональной точки зрения важно, чтобы разные взгляды на ситуацию в стране не вели к росту взаимной личной неприязни и ненависти, и не мешали обсуждению профессиональных лесных вопросов хотя бы там, где они не связаны напрямую с ситуацией в стране и ее развитием. Каким бы ни оказалось дальнейшее развитие страны, если оно будет не катастрофическим (не по какому-нибудь "сомалийскому" варианту) - профессиональные вопросы все равно останутся, и их все равно придется решать. Ну а при "сомалийском" варианте наши профессии - что Ваша, что моя - вряд ли будут востребованы, от наших профессиональных споров вряд ли что-нибудь останется, и новую жизнь будут как-то восстанавливать и выстраивать другие люди уже сильно после нас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 13:39 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6301
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
мне представляется совершенно очевидным, что 90-е были несравнимо лучше нулевых и последующих
Странно... бандюком... депутатом... или прихватизатором... Вы вроде бы не были... )) Свобода? А в чем она была? Потрындеть? Тем кто пытался тогда избавиться от "заботы" государства - это на фиг не надо было. Нужна была свобода от безумных налогов, бюрократических препонов, бандюков и ментов. А этого то как раз и не было. Кооператив чтобы организовать - легче было через игольное ушко пролезть. Многие, я думаю, помнят схему организации юрлица середины (!) 90-х, размещенную на двух разворотах страницы. Все делалось только для номенклатурных аффилятов... А "поговорить" свободно и сейчас никто не мешает. Как и протестовать на законных основаниях. А что "майдан" в РФ не допускают - слава богу. Есть с чем сравнить теперь.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 14:10 

Сообщения: 1912
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Сколько в 90 было "приватизировано" с помощью гринов предприятий??
Суть простая, я как то здесь пример на птицефабрике приводил, входит инвестор с гринами, всё вроде бы ОК, а потом вдруг предприятие банкрот и закрылось.
А потом полетели "Ножки Буша".
Сколько таких схем было в разных отрослях??
Так, что разговор глухого с немым.
Давай те лучше по существу, так у нас в месте лучше получается. А то опять не далеко до "бани")))))))))))))
То что Рослесхоз с советом поступил, мягко говоря, не хорошо, Алексей Юрьевич, тут ,я лично, с Вами согласен.
Но это вопрос к Валентику и К.
Опять Пу ему на ушко шепнул??
Видите несправедливость - жалуемся пишем. Дойдут "руки" и до них.
Саботажники и тп. везде есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сегодня, 20:10 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1458

Редактор новостей писал(а):
Но в 90-е у меня и у многих моих единомышленников была надежда, что наша страна движется в направлении современного светского, правового, демократического, миролюбивого государства, экономики знаний.
По-моему, тогда нас всех просто использовали. От нас и требовалось всего-то развалить великую державу, что мы блистательно исполнили. При этом обобрали и расчленили весь советский народ. Это ж в страшном сне не могло присниться, что Украина и Грузия - наши враги.
Редактор новостей писал(а):
И надеюсь, что у тех из нас, кто ошибается, хватит совести признать свою ошибку.
Давайте сначала признаем ошибку 90-ых по развалу Советского Союза в угоду Западу и Америке. Я бы ещё признал и ошибкой отказ от социалистического пути развития и плановой экономики. Мы лишили не только себя, но и человечество возможности перейти на справедливое распределение материальных ресурсов и природных богатств. И нынешние олигархи - это тоже "достижения" 90-ых.
Но это мы сделали не в одиночку. Нам очень активно помогали наши "доброжелатели", и по полной программе использовали нашу наивность. А, может, и продажность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2 минуты назад 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6301
Откуда: Подольск

forester писал(а):
Но это вопрос к Валентику и К.
Опять Пу ему на ушко шепнул??
Если у кого то хватит мотивации объяснить "Пу" что происходит в ЛХ, упомянутый господин не успеет ответить на этот вопрос... ))))))
Но почему то те, кто подрядился "объяснять" ситуацию гаранту в виде всяких онф... опрф... лепят ему всякую хрень про "парки"... ))))) Прокладка и там наследила... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ] 

Текущее время: 22 май 2017, 22:14


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100