Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 10:35 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Кто-то хочет ее видеть "великой энергетической сверхдержавой", строящей свое благополучие на сверхдоходах от нефти и газа, и способной всеми возможными способами поддерживать высокие цены на эти сырьевые ресурсы.

А кто-то хочет ее видеть страной, строящей свое благополучие на "экономике знаний", на развитии человеческого потенциала, на том, чтобы страна была удобной и привлекательной для работы лучших и самых перспективных специалистов.

А кто то отрицает всё остальное кроме торговли ресурсами?

Ка Вы всех разделили, только что ярлыки и сорта не поставили.
Чёрный-белый-жёлтый.
Первого сорта...
Высшие - низшие...
Где то в истории это уже было и не раз.
Может оно всё так же безобидно начиналось??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 10:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29251

А Вы не видите, что это принципиально разные, в дальней перспективе взаимоисключающие, пути развития - основанные на торговле сырьевыми ресурсами и на развитии "экономики знаний"? И что мы сейчас идем в чистом виде по первому пути, соответственно, отвергая второй (не отрицая на словах, но исключая по факту)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 10:47 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1715

EugeneF писал(а):
что советская экономика того периода настолько подсела на нефть, что оказалась совершенно недееспособной при снижении ее цены. С вполне закономерным и неизбежным результатом. Сейчас наша современная псевдорыночная экономика все-таки чуть поустойчивее советской. Так что надежда есть...
Экономические кризисы регулярно повторяются во всём мире. Это не значит, что надо было разваливать государство.
Чего и сколько мы только ни производили в Советском Союзе. И сейчас экономика поустойчивей? Это Вам откуда видится? Из Москвы? А кто её, экономику, делает сейчас? В Советское время все люди трудились круглый год, и в селе тоже. А сейчас кто и где? Информационщики, охранники и шабашники вам экономику сделают? Может на торгашах (раньше спекулянтами называли) мы ещё какое-то время и продержимся. Но если на реальный сектор экономики вы будете из окна поглядывать и надеяться, что кто-то за вас поработает на благо России - крах придет довольно быстро.
А в нашей сельской местности в Советское время работал лесхоз, леспромхоз, колхоз, промкомбинат, торфопредприятие, хлебоперкани. Были несколько школ, детские садики, больница, ФАПы, магазины, сельпо, библиотека, клубы... Сейчас практически один лесхоз ещё дееспособен и лесничества, в которых людей в пять раз меньше, чем в советское время... Вот только на Москву и надеемся. Она нам экономику обеспечит.
Про фабрики и заводы, и объемы выпускаемой продукции советского периода вообще не говорю. От многих из них и остова не осталось. Некоторые ещё служат складами торгашам. Вот на этом и держится экономика России.
EugeneF писал(а):
Процесс урбанизации и миграции населения в города начался гораздо раньше, еще в советские времена. Тоже вполне неизбежное следствие прогресса.
При этом процессе все люди в стране работали и масса производств. И на селе тоже. Сейчас где производства? И чем заняты люди? На селе их почти нет. И в городах посмотрите, чем вы занимаетесь. Отучили людей трудиться. Только потреблять могём. Миллиардные вливания в сельское хозяйство пока удерживают ситуацию. Только колоссальные проблемы с трудовыми ресурсами и в сельском хозяйстве.
EugeneF писал(а):
Конечно нет! Исключительно под чутким руководством нашей партии и правительства! :)
Ну, санкции против нас, наверное, всё же не наше правительство выдвинуло. Да и Прибалтику, с Грузией и Украиной не мы против нас воспитывали. Да и базами НАТО вокруг всех наших границ не мы сами себя обложили... Ну, и так далее.
Меня поражает наивность некоторых товарищей, что всё происходит само собой. Сдерживание России, а лучше разрушение - это одна из главных задач Запада и Америки. Мы если и должны существовать, то только как сырьевой придаток и рынок сбыта. Как только мы начинаем выходить из этих рамок, нас будут стараться снова туда засунуть.
Но Россия - огромная страна, с огромным потенциалом и природными ресурсами. И если наш народ только чуть шевельнется в нужном направлении (а президент и правительство должны его шевельнуть в нужную сторону), то сдержать Россию будет очень трудно. Как бы наши "друзья" ни старались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 11:15 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Что бы что то произвести, построить и пр нужны деньги.
Слава богу нам их есть на чём заработать.
Тратим пока неумело - это есть.
Например по соседней ветке про Рослесинфорг - Государство на "лес" выделяет бабки на одни цели, а те кинулись в ЕГАИСы, ГЛРы и пр.
Результат - пшик. Пу виноват??
Естественно Пу видит, что отдачи пук, так и забил на на них, пока забил.
И так в каждой отрасли есть свои Рослесинфорги и Рослесхозы.
Редактор новостей писал(а):
экономики знаний"
это и есть зелёные фантики.
Экономика - наука точная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 11:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29251

Экономика знаний (Economics of Knowledge) - это совершенно официальный и широко распространенный термин, а вовсе не "зеленые фантики". Его, конечно, можно не признавать, но суть от этого не изменится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 11:49 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
Экономика знаний (Economics of Knowledge) - это совершенно официальный и широко распространенный термин, а вовсе не "зеленые фантики". Его, конечно, можно не признавать, но суть от этого не изменится.

Да да. Недавно был делегатом на экономическом инновационном форуме, решать проблемы "моногородов". Форум замутили "учителя из сколково". Они же и проводили тренинги и уроки развития "правильной" экономики муниципальных образований.
Вся суть уроков "выкормышей Чубайса": Фабрики, заводы, карьеры, лесопилки - снести. Это прошлый век, создавать производства, строить здания - это всё ОТСТОЙ, тупиковый путь развития. Путь развития "настоящих пацанов" - это фриланс, торговля брендами, авторскими правами, новаторскими идеями...
Вот чему теперь учит Сколково МУНИЦИПАЛЬНЫХ ЧИНОВНИКОВ!!!
Лет десять ещё таких "уроков" и всё. Все оставшиеся работающие производства можно похоронить.
Вот тогда то санкции "друзей" реально заработают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 12:12 

Сообщения: 2919

БРОННИКОВ писал(а):
Вот чему теперь учит Сколково МУНИЦИПАЛЬНЫХ ЧИНОВНИКОВ!!!
Лет десять ещё таких "уроков" и всё. Все оставшиеся работающие производства можно похоронить.
Вот тогда то санкции "друзей" реально заработают...
А судьи кто? Кто организатор и вдохновитель всяких "сколково"? Кто там у них идеолух? Вот и ответы на все вопросы возникшей дискуссии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 13:41 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Сторонники
Редактор новостей писал(а):
"экономики знаний"

Такие же и в Рослесхозе.
Им говорят делать одно, а они всё равно своё гнут.
В любой хорошей идее у нас всегда сильно хромает её исполнение. А зачастую исполнение вообще ни чего не имеет общего с задачей.
Реальный пример незаконная древесина и ЕГАИС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 14:02 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Денисов писал(а):
Кто организатор и вдохновитель всяких "сколково"? Кто там у них идеолух? Вот и ответы на все вопросы возникшей дискуссии.

Естественно. Рыжий и К.:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 14:33 

Сообщения: 2919

БРОННИКОВ писал(а):
Денисов писал(а):
Кто организатор и вдохновитель всяких "сколково"? Кто там у них идеолух? Вот и ответы на все вопросы возникшей дискуссии.

Естественно. Рыжий и К.:)
Вот-вот. А оно ему надо? В смысле "экономики знаний". То что ему надо, то и продвигает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 16:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29251

БРОННИКОВ писал(а):
Вот чему теперь учит Сколково МУНИЦИПАЛЬНЫХ ЧИНОВНИКОВ!!!
Так надо выбирать, чему и у кого учиться. Вы лечиться к знахарям и шарлатанам ходите? Новый год встречаете с паленой водкой, купленной в придорожном ларьке? Починить компьютер сантехника приглашаете?

Если нет - что же Вас тогда в Сколково учиться понесло? Ну а раз уж понесло - не жалуйтесь. К экономике знаний это не имеет никакого отношения, и уж решить проблемы моногородов точно не поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 17:08 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1715

Денисов писал(а):
Кто организатор и вдохновитель всяких "сколково"? Кто там у них идеолух? Вот и ответы на все вопросы возникшей дискуссии.
Ну, так радоваться надо. Всё по-Вашему. Стремимся к экономике знаний. Сколково - отправная точка.
Редактор новостей писал(а):
Экономика знаний (Economics of Knowledge) - это совершенно официальный и широко распространенный термин, а вовсе не "зеленые фантики". Его, конечно, можно не признавать, но суть от этого не изменится.
Эти передовые "экономики" просто не надо обожествлять и всецело на них ориентироваться. Там масса и отрицательных, а то и губительных моментов для человечества. Да, у нас не было такой производительности. Сейчас есть, допустим, на тех же, позаимствованных от передовых экономик, свинокомплексах и птицефермах. А по свекле и зерновым какая производительность! Правда, пока неизвестно, как это всё скажется на нашем здоровье в будущем и состоянии земель с/хоз. назначения. А после китайских теплиц с помидорами на сколько лет земля выходит из оборота? А с этими информационными технологиями и разнообразными программами вообще дурдом. Сколько народу в них сидит сейчас? И это передовая экономика? Это необходимо человечеству? Кто это нам мозги набекрень так сдвинул? А цепи "штиль" на б/пилу давно покупали? Хватает на 15 резов по жердям. Потом подтягивать надо. Капитал рулит в погоне за прибылью... И втюхивают нам, населению планеты, разную хрень под любым предлогом и соусом, лишь бы что-то продать.
Так что эти экономики знаний, похоже, начало конца человечества. Зато многие радуются, что отказались от экономики Советского союза. Но вот никак не могу найти вкус кукурузных хлопьев в картонных упаковках 60-ых годов, вкус пшенной каши с поджаркой, сваренной в чугуне в русской печи, вкус копченой колбасы 80-ых, вкус белого ноздреватого хлеба нашей сельской пекарни. Ну, а семечки жареные "Станичные байки" и разные другие, это уже вовсе и не семечки. Да и вкус настоящего куриного супа многие горожане и не представляют. Так что остается только вспоминать с сожалением о прошедшем безвозвратно времени. Может, кто тогда еще не был, и считает, что вот это, что нам сейчас втюхивают, и есть прогресс? Ну, а что делать? Молодежь после 90-ых другого не видела и не знает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 17:56 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Вот чему теперь учит Сколково МУНИЦИПАЛЬНЫХ ЧИНОВНИКОВ!!!
Так надо выбирать, чему и у кого учиться. Вы лечиться к знахарям и шарлатанам ходите? Новый год встречаете с паленой водкой, купленной в придорожном ларьке? Починить компьютер сантехника приглашаете?

Если нет - что же Вас тогда в Сколково учиться понесло? Ну а раз уж понесло - не жалуйтесь. К экономике знаний это не имеет никакого отношения, и уж решить проблемы моногородов точно не поможет.

Вот как раз чубайсы, улюкаевы, и иже с ними и продвигают этот олигархический капитализм как отличный рецепт "экономики знаний". И за бюджетные деньги ПРИНУДИТЕЛЬНО (никто из муниципалов ничего не выбирает, не сочиняйте, их не спрашивают) обучают всем этим вредительским мантрам.
Начиная с мантры "моногорода- это вредно для экономики".
Не надо расслабляться товарищи. Вредительство "друзей" ни на минуту не прекращалось с 90х годов.
Просто мимикрировать и извращать здравый смысл научились изощрённее...
Я не чиновник и мне, со стороны, очень заметно как их дурят такие "оздоровительные форумы". А они постоянно варятся в этой каше и плывут по течению, как бараны...
Ловят их, судят, сажают... - ничего не помогает. Зомбированы напрочь такими "оздоровителями"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 18:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29251

витязь писал(а):
Стремимся к экономике знаний. Сколково - отправная точка.
Ну откуда Вы берете такую чепуху? Вот с чего Вы взяли, что Сколково - отправная точка к экономике знаний? В телевизоре, что ли, кто-то ляпнул? Сколково - это не знания, это вместо знаний.
витязь писал(а):
Эти передовые "экономики" просто не надо обожествлять и всецело на них ориентироваться.
Ничего не надо обожествлять, и ни на что не надо всецело ориентироваться. Любое серьезное дело надо делать обдуманно. Как говорится, "сдуру можно и меч Колесова сломать".
витязь писал(а):
А с этими информационными технологиями и разнообразными программами вообще дурдом. Сколько народу в них сидит сейчас? И это передовая экономика? Это необходимо человечеству?
Опять - кто Вам сказал, что это передовая экономика? Информационные технологии - это лишь инструмент; их полезность или вредность полностью определяется тем, для чего они используются. Глупости же остаются глупостями независимо от того, делаются они с помощью компьютера с интернетом, или с помощью куска бересты и острой палочки.
витязь писал(а):
Так что эти экономики знаний, похоже, начало конца человечества.
Экоомика знаний - единственное, что может помочь более чем семимиллиардному (и все еще быстро растущему) населению Земли, да еще и с постоянно растущими потребностями, выжить на такой маленькой планете с ограниченными ресурсами.
витязь писал(а):
Может, кто тогда еще не был, и считает, что вот это, что нам сейчас втюхивают, и есть прогресс?
Если кто-то кому-то что-то "втюхивает" - то это, скорее всего, не прогресс, а какая-нибудь очередная чепуха, которая мало кому нужна, и поэтому ее приходится "втюхивать".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 18:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29251

БРОННИКОВ писал(а):
Вот как раз чубайсы, улюкаевы, и иже с ними и продвигают этот олигархический капитализм как отличный рецепт "экономики знаний". И за бюджетные деньги ПРИНУДИТЕЛЬНО (никто из муниципалов ничего не выбирает, не сочиняйте, их не спрашивают) обучают всем этим вредительским мантрам.
Так экономика знаний и олигархический капитализм - это практически противоположные направления развития. Если люди, близкие к нынешней власти (Чубайс - председатель правления ООО «УК «РОСНАНО», председатель правления Фонда инфраструктурных и образовательных программ, Улюкаев - до недавнего времени министр экономики) продвигают, как Вы пишете, олигархический капитализм - значит, или наша власть за этот капитализм и против экономики знаний, или у нее "в товарищах согласья нет", а это известно чем кончается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 18:47 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Такой фетиш, как "экономика знаний" - как раз и взращён олигархическим капитализмом. Для ещё большего приращения капитала, только теперь "на фантиках".
А на телевизоры пенять - это Вы не ко мне. Я его не смотрю...
Торговать знаниями - это преступление против человечества. Путь к стагнации и вымиранию вида.
Жировать будут исключительно только держатели патентов и авторских прав ( а это совсем не авторы и изобретатели). Основная масса человечества при этом как голодала так и будет вымирать странами от голода. Знания остаются у "господ" у которых монополия на их продажу.
Сейчас "господа" только за счёт этого и выживают, паразитируюя на человечестве. Просто приехать с пушками грабить, набирать рабов - вроде стало "нехорошо". Придумали новую кабалу для работающих людей, пиявки... ПОКУПАЙТЕ ЗНАНИЯ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 18:50 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Нет у тебя денег на образование, на ПОКУПКУ знаний - будешь работать на господина. Ишь чего удумали, чернь, знания бесплатно получать!...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 19:12 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1715

Редактор новостей писал(а):
Сколково - это не знания, это вместо знаний.
Ну, что могём в попытке не отстать от экономики знаний.
Редактор новостей писал(а):
Информационные технологии - это лишь инструмент; их полезность или вредность полностью определяется тем, для чего они используются.
Для многих - это инструмент, чтобы напрочь сдвинуть мозги набекрень. И многострадальное население планеты платит теперь за это миллиарды. И его всё дальше и дальше насильно втягивают в эти информационные системы, где надо и не надо. Передовые экономики знаний давно поняли, что на этом можно хорошо поживиться. Ну, а мы ж стремимся к передовым. Нам нельзя ж отставать. Тут тебе и законы по п/мат. в ЕГАИС, и подача деклараций и отчетов об использовании лесов в электронном виде, да ещё и через МФЦ... Кто-нибудь хоть скажет, для чего и кому вообще нужны эти декларации и отчеты? Но была бы программа, а отчетов под неё мы напридумываем всяких и разных. Ну, и во что мы превращаемся?.. Уж лучше к бересте поближе и деревянной палочке.
Редактор новостей писал(а):
Экоомика знаний - единственное, что может помочь более чем семимиллиардному (и все еще быстро растущему) населению Земли, да еще и с постоянно растущими потребностями, выжить на такой маленькой планете с ограниченными ресурсами.
Не, не поможет. Капитал не даст выжить. Когда приспичит и ресурсов станет реально многим не хватать, он разорвет планету на куски. Уже сейчас есть чем.
Редактор новостей писал(а):
Если кто-то кому-то что-то "втюхивает" - то это, скорее всего, не прогресс, а какая-нибудь очередная чепуха, которая мало кому нужна, и поэтому ее приходится "втюхивать".
Ну, а как Вы хотели без прогресса, инноваций и передовых технологий экономики знаний вырастить цыпленка или поросенка и быть конкурентоспособным на рынке? Тут и биодобавки нужны, и африканская чума свиней... Цыпленок до окорочка 6 недель растет. Если чуть передержать - печень развалится. А со свинокомплексов рассказывают (может, врут) шкура за мясом не поспевает, лопается от прикосновения, и в весе прибавляют даже после забоя. Всё от передовых экономик знаний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 19:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29251

БРОННИКОВ писал(а):
Торговать знаниями - это преступление против человечества. Путь к стагнации и вымиранию вида.
Экономика знаний - это не торговля знаниями, а путь экономического развития, основывающийся на знаниях. Кстати, одной из особенностей экономики знаний считается то, что "знания, подобно другим общественным (публичным) благам, будучи созданными, доступны всем без исключения" (ссылка).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 20:02 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Торговать знаниями - это преступление против человечества. Путь к стагнации и вымиранию вида.
Экономика знаний - это не торговля знаниями, а путь экономического развития, основывающийся на знаниях. Кстати, одной из особенностей экономики знаний считается то, что "знания, подобно другим общественным (публичным) благам, будучи созданными, доступны всем без исключения" (ссылка).

Так что же таким замечательным путем не желают развиваться "друзья", пытающиеся учить нашу страну "правильному пути"? Почему они поступают с точностью до наоборот и не делают попыток вести свою экономику эдак?
Они желают чтобы только Россия поучаствовала в сочинённом ихними идеологами очередном эксперименте?
Давайте в этот раз поступим наоборот. Может столь почитаемые Вами "друзья" покажут сначала всему миру на своём примере. А мы, "сиволапые", поглядим пока со стороны.
Что, так не согласны "учителя правильной экономики"? А?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 20:16 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1715

Редактор новостей писал(а):
Экономика знаний - это не торговля знаниями, а путь экономического развития, основывающийся на знаниях. Кстати, одной из особенностей экономики знаний считается то, что "знания, подобно другим общественным (публичным) благам, будучи созданными, доступны всем без исключения" (
И... К чему это ведет в конечном итоге?
К яростной борьбе капиталов за лидерство, сферы влияния и рынки сбыта. Теперь те, кто вырвались вперёд, всеми возможными методами давят и используют в своих целях отстающих. Если этого не будут делать, то раздавят их. Советский Союз развалили и использовали по полной программе.
Не работает экономика знаний одной страны на благо всего населения планеты. До этих знаний всеми силами пытаются не допустить, но они всё равно потихоньку расползаются. И развитые страны в первую очередь будут бороться с ближайшими соперниками. Всеми методами.
Противостоит сейчас Украина России, так это ж для них бальзам на сердце. Чем дольше, тем лучше.
А вот если Украина начнет обниматься с Россией?... Мы увидим или услышим радостные апплодисменты от Америки с Западом? Чего б им не порадоваться за воссоединение народов-побратимов и восстановление миролюбивых отношений?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 22:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29251

БРОННИКОВ писал(а):
Так что же таким замечательным путем не желают развиваться "друзья", пытающиеся учить нашу страну "правильному пути"? Почему они поступают с точностью до наоборот и не делают попыток вести свою экономику эдак?
Да не переживайте Вы так - давно уже нашу страну никто не пытается учить никакому "правильному пути" - все давно плюнули, как на безнадежного двоечника. Кого бы Вы ни называли "друзьями" - все плюнули, насколько я могу об этом судить. Так что не беспокойтесь: на протяжении активной жизни нашего поколения никакой "экономики знаний" у нас не будет; будет обычный госкапитализм, пока не измочалит страну до последней крайности и не высосет из нее последние соки. Выбираться из этого безобразия предстоит следующим поколениям - надеюсь, они окажутся более адекватными, чем наше.

Впрочем, если отменить письменность (навязанную нам агентами иностранного влияния Кириллом и Мефодием) и некоторые последующие явно вредные выдумки типа книгопечатания, электричества, телефона, интернета и т.д., можно будет и не выбираться - просто плюнуть на весь остальной мир, и жить, как тысячу лет назад. В среднем лет по тридцать, в голоде и холоде, зато на всем натуральном и без вредных привычек. Почти без экономики и почти без знаний - это, кстати, едва ли не самая надежная гарантия того, что никто извне ничему нас не научит, и даже, скорее всего, пытаться не станет. Вот счастье-то будет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 23:41 

Сообщения: 677
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):
Давайте в этот раз поступим наоборот.
Это мы уже пробовали... Не получилось... Хотите повторения эксперимента?

витязь писал(а):
В Советское время все люди трудились круглый год, и в селе тоже.
А результат этого труда где? Почему полки в магазинах все равно были пустые?

витязь писал(а):
Ну, санкции против нас, наверное, всё же не наше правительство выдвинуло.
А чье? "Продуктовые" санкции против нас какое правительство выдвинуло?

Все ,что выдвинуло европейское правительство, так это не продали нам парочку вертолетоносцев (заплатив за это неустойку гораздо больше их стоимости) да запретили некоторым из наших чиновников отдыхать на ихних курортах (поддержав тем самым отечественные курорты). Ни то ни другое никакого особого вреда нам не нанесло. В отличие от санкций нашего правительства...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 08:54 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1715

EugeneF писал(а):
А результат этого труда где? Почему полки в магазинах все равно были пустые?
Ради полных полок надо было развалить Советский Союз? А без развала никак? Да если б был советский Союз, то полки сейчас тоже были бы полными. И не импортной отравой, а отечественной здоровой продукцией.
И мы ж боролись с капиталом, поддерживали всеми силами наши братские страны. Очень жаль, что проиграли, и Вы этому радуетесь.
А в начале 90-ых мы автобус в Москву на склад за колбасой рабочим отправляли. Там родственница нашего работника работала. Полки в магазинах были пусты, а со складов колбасу пропавшую на свалку вывозили.
EugeneF писал(а):
Все ,что выдвинуло европейское правительство, так это не продали нам парочку вертолетоносцев
EugeneF, в 90-ых в угоду Европейскому правительству мы развалились, разоружились и приняли их экономические условия существования России. От нас только поставка энергоресурсов и неограниченный допуск любой продукции на наш внутренний рынок. При этом желтые революции в наших бывших союзных республиках и максимальное приближение баз НАТО к нашим границам. Вы не скажете, для чего всё это? Чтобы Россия процветала?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 09:18 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1715

Редактор новостей писал(а):
Почти без экономики и почти без знаний - это, кстати, едва ли не самая надежная гарантия того, что никто извне ничему нас не научит, и даже, скорее всего, пытаться не станет. Вот счастье-то будет...
И слава богу, что не будут пытаться. Нас уже научили в 90-ых. Урок не прошел даром. Теперь будем сами учиться и учителей выбирать.
Редактор новостей писал(а):
Так надо выбирать, чему и у кого учиться.

А Европейские и американские учителя себя уже показали. Они будут нас учить, как выгодно им. Ещё б чуть, и Россия была бы раздроблена на куски. Так что чур нас всех от таких профессоров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 09:21 

Сообщения: 677
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
А без развала никак?
Видимо, да. Если система зашла в тупик, ей суждено было развалиться. Это только вопрос времени.

витязь писал(а):
EugeneF, в 90-ых в угоду Европейскому правительству мы развалились, разоружились
Мы не разоружились. Только остановили дальнейшую гонку вооружений. ( К большому разочарованию американских военных.) При этом в середине 90-х мы наконец поставили на боевое дежурство систему ПРО Москвы, разработали новый комплекс РВСН, принятый на вооружение в конце 90-х. Так что обороноспособность страны мы не только сохраняли, но и улучшали, в необходимых и достаточных пределах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 09:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29251

витязь писал(а):
EugeneF, в 90-ых в угоду Европейскому правительству мы развалились, разоружились и приняли их экономические условия существования России.
Вот именно такое отношение к нашей собственной истории ставит крест на нашем будущем развитии, и обрекает нашу страну на вечное хождение по кругу и наступание на одни и те же грабли.

Я понимаю, что думать о том, что "мы развалились в угоду европейскому правительству" или что "враги развалили великую страну" приятнее, чем признавать, что развалились по собственной дури, в силу нежизнеспособности той конструкции государства СССР, которая была выстроена к середине 80-х (нефтегазовой империи, видившей смысл своего существования в идеологической вражде с окружающим миром). Не проанализировав и не признав причины нежизнеспособности той конструкции, мы сейчас строим ее ухудшенный аналог, старательно возрождая именно те ее особенности, которые привели к краху четверть века назад. И в результате мы, на мой взгляд, обречены на повторение того хаоса и упадка, через который страна прошла в начале 90-х.

Можно, конечно, считать это научным подходом - типа "настоящий ученый даже на грабли наступает в трех повторностях". Но уж больно долог цикл этого нашего "наступания на грабли", и очень обидно осознавать, что до следующей попытки чему-нибудь научиться и сделать выводы из своей истории мы (люди нашего поколения), скорее всего, не доживем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 09:53 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6699
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Я понимаю, что думать о том, что "мы развалились в угоду европейскому правительству" или что "враги развалили великую страну" приятнее, чем признавать, что развалились по собственной дури
И не по дури... и не в угоду... и не враги... Развал СССР дело рук самой номенклатуры. Точнее ее последнего поколения. Ну надоели им ограничения на собственность землей... 6 соток... 5 метров в высоту... и пр... Развал шел изнутри. И кошмар приватизации - был не от дури, а банальный распил собственности СССР инициаторами процесса. На последних сборищах в райкомах партии установки инструкторов были очень спокойными, практичными и не были окрашены паникой. Говорили люди, которые хорошо понимали что происходит и что будет в ближайшем будущем.
А "враги"? Да их просто использовали. В том числе накоплением долгов при реализации перехода от социализма к госкапитализму. Так что, действующий гарант, который не был номенклатурой (полковник кгб - это самая первая ступенька в номенклатуру) им поперек был. Потому и сажать их начали активно только когда нацгвардию создал. ))) А то бы судьбы Кеннеди не миновать было бы в этом осином гнезде.
Но вот что странно... когда эту прокладку стали брать за ....а - весь свободный мир вдруг заволновался... Может испугались что долги не с кого брать будет? Зэк он и в африке зэк? )))
Для меня совершенно очевидна естественная агония этой прокладки по причине самовырождения...
Это все мое оценочное суждение и не более того. И именно в таком контексте я считаю сложившиеся в стране тенденции правильными.
К теме. Общественный совет, если хочет оставить реальный след в истории отрасли должен написать письмо гаранту о коллективном отказе от сотрудничества с нынешним составом Рослесхоза как абсолютно не профессиональным и бесполезным. А не жаловаться, что кого то не того туда выбрали... мелко это.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 10:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29251

Грешнов писал(а):
И не по дури... и не в угоду... и не враги... Развал СССР дело рук самой номенклатуры. Точнее ее последнего поколения. Ну надоели им ограничения на собственность землей... 6 соток... 5 метров в высоту... и пр... Развал шел изнутри. И кошмар приватизации - был не от дури, а банальный распил собственности СССР инициаторами процесса.
Совершенно согласен. Я, собственно, примерно это и имел в виду.
Грешнов писал(а):
Для меня совершенно очевидна естественная агония этой прокладки по причине самовырождения...
И для меня она совершенно очевидна. Едиственная разница между нашими взглядами, как я ее понимаю - в том, где проходит верхняя граница того, что Вы называете "прокладкой". На мой взгляд, она этажом выше, чем на Ваш. Но на результат это уже вряд ли повлияет.
Грешнов писал(а):
К теме. Общественный совет, если хочет оставить реальный след в истории отрасли должен написать письмо гаранту о коллективном отказе от сотрудничества с нынешним составом Рослесхоза как абсолютно не профессиональным и бесполезным.
К сожалению, при нынешнем составе Общественного совета это все-таки невозможно, хотя я тоже считаю такое решение наиболее правильным. Впрочем, это, скорее всего, уже не актуально - скорее всего, Рослесхоз просто не протянет столько времени, сколько нужно для восстановления полноценного Общественного совета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 10:30 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6699
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Рослесхоз просто не протянет столько времени, сколько нужно для восстановления полноценного Общественного совета.
Ваши слова да богу в уши. Только, на мой взгляд, затянулся этот процесс. Совершенно бесполезный и не профессиональный орган, требующий срочной ликвидации, как и многие созданные им или аналогичным предшественником "детишки". Ведь совершенно понятно, что деятельность филиалов того же Рослесинфорга буквально парализована некомпетентным "управлением" со стороны федералов. Им нужно вернуть статус нормальных коммерческих предприятий, полную самостоятельность и нормальную сдельную оплату труда. А федералам оставить только "полномочия", к коим работы по таксации никакого отношения не имеют. А на ГИЛ, если хотят продолжать вбухивать в него деньги - пусть нанимают в обычном порядке.
В общем, даешь ликвидацию РЛХ и статус как минимум ФГУП филиалам. Я бы советовал - АО... ООО... Но это уже их дело.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 11:13 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1715

Редактор новостей писал(а):
(нефтегазовой империи, видившей смысл своего существования в идеологической вражде с окружающим миром).
Вот когда Вы признаете, что эта идеологическая вражда обоюдная и она никуда не делась и сегодня, тогда и наши дискуссии отпадут сами собой. А то ж у вас всегда только Россия со всеми и враждует, и все от неё страдают.
Если б в 90-ых мир сделал такие же шаги к миролюбивому сотрудничеству, я бы сказал, что мир изменился. Ничего подобного. Попытались измениться с помощью учителей-советников только мы. Европа быстро прибрала к рукам страны Варшавского договора и с усиленной энергией ополчилась против России по всем направлениям. Война в 45 не закончилась. Просто теперь она ведется другими методами. И кого мы очень сильно обидели в 45 всеми силами сейчас пытаются одержать реванш. Окончательный и бесповоротный.
Редактор новостей писал(а):
Я понимаю, что думать о том, что "мы развалились в угоду европейскому правительству" или что "враги развалили великую страну" приятнее, чем признавать, что развалились по собственной дури,
Дури не было. Был целенаправленный развал страны и добровольный отказ от социалистического лагеря. Горбачев это начал, Ельцин завершил. Может, когда-то и узнаем кто, кому и за сколько продался.
А дурь - это наша, народа, что позволили развалить, не понимая, что с нами творят, и сильно не противясь этому, а даже способствуя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 11:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29251

витязь писал(а):
А дурь - это наша, народа, что позволили развалить, не понимая, что с нами творят, и сильно не противясь этому, а даже способствуя.
Так и сейчас - то же самое. По последним (вчерашним) данным Левада-центра, 56% жителей России считают, что дела в стране идут "в правильном направлении". "Мы не сеем, не пашем, не строим - мы гордимся общественным строем" (из народного творчества времен "развитого социализма" - серидины 80-х).

"Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше"
Б.Ш.Окуджава, 1968.

А "уважение к царству" не достигается ни силой, ни репрессиями, ни угрозами, ни запретами на митинги и инакомыслие, ни бомбами и ракетами, ни дворцами и яхтами властителей. Оно достигается умным правлением, грамотными законами, развитием науки, образования, медицины, высоким уровнем жизни, свободой экономической деятельности, свободой слова, знанием своей истории, пониманием своих перспектив и тому подобными штуками, во многом нематериальными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 12:49 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1715

Вот как раз большинство-то и уважают наше государство. Это либералы не уважают.
А вот что "не сеем, не пашем, не строим", здесь - да.
А вот либералы где-нибудь и что-нибудь сеяли и пахали? Их удел - не уважать свое царство, и преклоняться перед заморскими. Хорошо, что их не так много. А то ведь царства погибают (по Окуджаве), когда люди перестают уважать его.
Не знаю, правда, насколько верно это высказывание. Разве ж люди не уважали Советский Союз? И сеяли, и пахали, и строили, и гордились. А царство погибло. Наверное, Окуджаве надо было что-то сочинить и про внешние силы, и другие какие-то причины. А то как-то неполная картина вырисовывается из его стихотворения. Он не либерал, случайно. Они всегда грешат однобокими суждениями и выводами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 13:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29251

витязь писал(а):
Вот как раз большинство-то и уважают наше государство. Это либералы не уважают.
Интересное утверждение. То есть Вы полагаете, что люди, считающие права и свободы каждого человека высшей ценностью и правовой основой общественного порядка и экономического устройства (либералы) наше государство не уважают, а уважают его только не либералы (т.е. люди, не считающие права и свободы человека высшей ценностью), и таковых у нас большинство?

По-Вашему получается, что, во-первых, наше государство уважают только те, кто не признает его осовной закон (Конституцию РФ - поскольку в ней прямо сказано, что "человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства", и что "права и свободы человека и гражданина ... определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием" - а в этом как раз и состоит суть либерализма); и во-вторых, не либералов (то есть тех, кто не согласен с одним из основных положений Конституции РФ, со смыслом ее статей 2 и 18), в нашей стране большинство.

Возможно, Вы близки к истине, или даже полностью правы. Но в таком случае наши дела совсем плохи: как может долго и успешно существовать государство, которое уважают только люди, не признающие одно из основных положений его Конституции?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 13:28 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6699
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
И для меня она совершенно очевидна. Едиственная разница между нашими взглядами, как я ее понимаю - в том, где проходит верхняя граница того, что Вы называете "прокладкой". На мой взгляд, она этажом выше, чем на Ваш.
Уточню все же, что у меня деление на этажи условно. Прокладка есть во всех эшелонах и ее большинство. Но почему то, и это как раз вызывает отторжение у электората, наши и забугорные "демократы" пытаются выдать за источник проблем совсем не тех людей. Прицепились к самому адекватному и совершенно уже очевидно, что именно адекватность им и не нравится... )))
Редактор новостей писал(а):
По последним (вчерашним) данным Левада-центра, 56% жителей России считают, что дела в стране идут "в правильном направлении".
И если такие как Улюкаев и все, привлеченные к ответственности, губеры получат реальные сроки, а ушлепки, плодящие некачественные и насквозь коррупионные законы будут отстранены от их написания - это будет подтверждением правильности выбранного направления. Но скоро этого случиться не могло. И проблема тут не только в первых лицах (никто ведь не хочет репрессий, накушались), но и в том, что любое лицо, попавшее во власть, как гнусом облепляется всем этим партхозактивом и прорвать эту прокладку не просто. Истории известны многие случаи когда первые лица государств заканчивали очень плохо если брали слишком высокие обороты.
Редактор новостей писал(а):
права и свободы человека и гражданина ... определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием
В этой части у меня к гаранту претензий нет, как и у остальных 56%. И у нас есть яркие примеры где эти права нарушаются в массовом порядке... Перечислять не буду, форум таки не политический.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 16:01 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Самый отличный и показательный пример организованный либералами - государство Либерия.
Самое нищее государство на планете. Основной доход которого - торговля своим флагом. Все жулики плавают под флагом Либерии.
Вот этот пример - отличный показатель всему человечеству, того, чего достигли либералы в госуправлении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 17:18 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1715

Редактор новостей писал(а):
Интересное утверждение. То есть Вы полагаете, что люди, считающие права и свободы каждого человека высшей ценностью и правовой основой общественного порядка и экономического устройства (либералы) наше государство не уважают, а уважают его только не либералы (т.е. люди, не считающие права и свободы человека высшей ценностью), и таковых у нас большинство?
Не-не. Не надо опять однобокие выводы. Это замечательно, что либералы за свободу и отвратительно, что только грязь льют на Россию и её историю. При этом фанатеют от Запада и Америки, и никакой грязи там не видят. А её там и было, и есть не меньше нашего. Вот про это я всем либералам и говорю.
А по поводу свободы у нас сейчас тоже не всё так плохо. Тем более, что мы не так уж и давно ушли от того времени, когда было на самом деле жутко. Свободней, чем сейчас, российский народ никогда и не был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 08:47 

Сообщения: 1909
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот и доказательства "миролюбивой" пропаганды и зомбирования своего населения правительствами стран -"друзей".
Которые "якобы" плюнули и перестали учить "правильно жить".
https://regnum.ru/news/society/2279977.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 09:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29251

Во-первых, напомню несколько измененную поговорку - "скажи мне, что ты читаешь, и я скажу, кто ты" (это я по поводу Регнума).

Во-вторых, если это и результаты "пропаганды", то они не отличаются принципиально от преобладающего мнения российских граждан. Вот результаты недавнего опроса Левада-центра:



Как видите, самое распространенное среди российских граждан мнение, причем на протяжении уже четырех лет - что "нас стали больше бояться". Да, стали - хотя бы потому, что после четвертьвекового перерыва официальные российские СМИ опять заговорили о способности России "превратить США в радиоактивный пепел".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 09:24 

Сообщения: 6149
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Подобные опросы проводятся только в отношении России? Или и в отношении США тоже?
Полагаю что если такое проводится в отношении США, то их ненавидят и боятся гораздо больше чем РФ

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 09:35 

Сообщения: 677
Откуда: Подмосковье

То, что происходит в США, это самая обычная политическая борьба, которая продолжается и после выборов. Все, что интересует ее участников, это исключительно голоса их электората, а совсем не Россия.

витязь писал(а):
Это замечательно, что либералы за свободу и отвратительно, что только грязь льют на Россию и её историю. При этом фанатеют от Запада и Америки, и никакой грязи там не видят.
Может они просто патриоты нашей страны и поэтому их больше волнуют проблемы в своей стране, и меньше интересуют проблемы в чужих странах (пусть ими занимаются ихние либералы)?

В нашей истории были и плюсы и минусы. И сейчас нам следовало бы учиться и на своих и на чужих ошибках и постараться собрать и позаимствовать все то хорошее, что было в нашей истории и то что было и есть в западных странах.

Мы же вместо этого почему-то действуем строго наоборот и рассуждая об "особом пути", тщательно отбираем и копируем исключительно все недостатки и советского и западного строя. И к чему это нас приведет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 09:38 

Сообщения: 677
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Полагаю что если такое проводится в отношении США, то их ненавидят и боятся гораздо больше чем РФ
Согласно всемирному опросу да, США на первом месте. Россия даже в тройку лидеров не вошла.
http://www.bbc.com/news/av/world-asia-c ... orld-peace


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 09:41 

Сообщения: 6149
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Полагаю что если такое проводится в отношении США, то их ненавидят и боятся гораздо больше чем РФ
Согласно всемирному опросу да, США на первом месте. Россия даже в тройку лидеров не вошла.
http://www.bbc.com/news/av/world-asia-c ... orld-peace

Даже не сомневался! С такими "друзьями" и врагов не надо!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 09:44 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1715

Редактор новостей писал(а):
Во-первых, напомню несколько измененную поговорку - "скажи мне, что ты читаешь, и я скажу, кто ты" (это я по поводу Регнума).
Если уж слушать, читать, или смотреть, то надо всё. Тогда есть, с чем сравнить, хотя бы. Мои знакомые либералы наше телевидение не смотрят. А если вдруг Путин на экране - сразу на другой канал. И слушают только Запад. "Скажи мне, что ты слушаешь, и я скажу ,кто ты".
Результат? Россия - дерьмо, и полки в магазинах с несколькими десятков сортов сыра - пустые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 09:52 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1715

EugeneF писал(а):
Может они просто патриоты нашей страны и поэтому их больше волнуют проблемы в своей стране, и меньше интересуют проблемы в чужих странах (пусть ими занимаются ихние либералы)?
Проблемы в нашей стране волнуют не только либералов. И патриоты они странные, если явные действия против России выдают за дружественные отношения к России. Это они кому мозги пытаются затуманить, и для чего?
Носятся со своими правами и свободами. Навальный - светоч прогресса. А про свои обязанности он не помнит? Поговорите с теми, кто знаком с его деятельностью поближе. Или он не либерал? Но всех, кого слушал - только грязь в отношении России и её истории. И всегда и во всем только Россия виновата. Охренительные патриоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 09:54 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6699
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Подобные опросы проводятся только в отношении России? Или и в отношении США тоже?
Полагаю что если такое проводится в отношении США, то их ненавидят и боятся гораздо больше чем РФ
А зачем опросы? Есть статистика участия США в военных действиях за пределами своей территории - несколько десятков за каждое столетие. Источников много и в деталях разнятся, самые скромные на русском и английском:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%A8%D0%90
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_the_United_States
Да что уж списки... За две ядерные бомбы на мирных жителей Японии им до конца мироздания не отмолиться... (((

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 09:58 

Сообщения: 6149
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Статистика интересует тех, кто в ней разбирается. Для информации об общественном мнении проводятся опросы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 11:43 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6699
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Для информации об общественном мнении проводятся опросы.
Или для влияния не него... ))) При этом каждая из сторон называет свои источники "СМИ", а противную - "зомбоящиком"... ))) Так что, надежнее всего - статистика и голые факты.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 13:30 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1715

Грешнов писал(а):
За две ядерные бомбы на мирных жителей Японии им до конца мироздания не отмолиться...
Не. Либералы просят Японцев Россию простить за эту бомбежку. Ахиджакова, что ли? Или она не либерал? А кто? Патриот?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 май 2017, 14:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29251

Если уж Вы используете слова для обозначения того, к чему они совершенно никак не относятся - используйте лучше какие-нибудь нейтральные или менее употребимые.

Например, "Двойной суперфосфат просит простить хана Батыя за разрушение древней городской стены Костомукши". По сути - примерно то же самое, но никому не обидно.

А если пойти по пути непрощения - никому ничего до последнего потомка - то в нашей стране столько найдется взаимных "предъяв", что, боюсь, камня на камне может не остаться. Этого хотите? Да и в истории каждой страны столько было мерзавцев, что меряться ими можно до бесконечности. Мы по этому показателю вряд ли многим уступим...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Текущее время: 22 ноя 2017, 19:36


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ababok70 и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100