Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 19:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28759

11 мая 2017 года Правительство РФ рассмотрело сразу два законопроекта, связанных с использованием лесов: "О признании утратившей силу части 4 статьи 8.25 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" и "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации в части совершенствования регулирования отношений, связанных с использованием лесов". Конкретные редакции законопроектов, вынесенные на рассмотрение правительства, пока недоступны.

Первый законопроект, насколько известно, предусматривает отмену административных штрафов за использование лесов с нарушением условий договора аренды лесного участка, договора купли-продажи лесных насаждений, договора безвозмездного пользования лесным участком, иных документов, на основании которых предоставляются лесные участки. Предполагается, что в качестве наказания за эти нарушения останутся только неустойки, устанавливаемые соответствующими договорами.

Второй законопроект, насколько известно, предусматривает введение типового договора безвозмездного пользования лесным участком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 21:17 

Сообщения: 26

А по тем договорам где неустоек нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 07:09 

Сообщения: 1759
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

лесничий из ПФО писал(а):
А по тем договорам где неустоек нет?

Руководствуйтесь гражданским кодексом.
А то моду взяли: несоблюдение простого гражданского договора - административная ответственность!
Односторонняя!!!
Много ли ОИВ получило административных наказаний как юрлицо, за неисполнение договоров аренды, по 8.25 ч4?
Вам известны такие прецеденты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 08:18 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6490
Откуда: Подольск

БРОННИКОВ писал(а):
А то моду взяли: несоблюдение простого гражданского договора - административная ответственность! Односторонняя!!!
А еще умиляют несимметричность санкций и их завышенность относительно общепринятых норм. Если посчитать в присланных мне запросах - получался навязанный кредит в 30% годовых... )))) Сильно удивлялись когда я отказывался от участия в таких контрактах. Еще больше удивлялись когда ради смеха предлагал им уравнять санкции, в том числе за задержки платежей... ))) Как только примеряли их на себя, при сложившейся практике прохождения платежей - надобность в них вообще "отпадала"... ))
Интересно было бы знать кто им сочиняет такие типовые контракты!? Мне кажется, что человек явно не с юридическим образованием... Поскольку любой юрист знает о паритетности гражданских отношений вне зависимости от организационно-правового статуса контрагентов.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 09:41 

Сообщения: 5910
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
лесничий из ПФО писал(а):
А по тем договорам где неустоек нет?

Руководствуйтесь гражданским кодексом.
А то моду взяли: несоблюдение простого гражданского договора - административная ответственность!
Односторонняя!!!
Много ли ОИВ получило административных наказаний как юрлицо, за неисполнение договоров аренды, по 8.25 ч4?
Вам известны такие прецеденты?

Мне лично ничего не известно. Виноват всегда арендатор. Такое ощущение что он виноват уже самим фактом своего существования. Меня всегда напрягало то, что за один и тот же проступок полагается два наказания штраф и неустойка по договору.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 10:13 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6490
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Меня всегда напрягало то, что за один и тот же проступок полагается два наказания штраф и неустойка по договору.
Неустойка - это не наказание. Это взаимная договоренность сторон о компенсации потерь за задержку исполнения обязательств в пределах ставки рефинансирования. Грубо говоря индексация возможного недополучения прибыли за счет замораживания денежных средств. Что госструктуры частенько не соблюдают, завышая эти проценты. А вот "штраф" это наказание, которое должно налагаться судом, а не контрагентами, хоть и по договоренности.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 10:39 

Сообщения: 5910
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
Меня всегда напрягало то, что за один и тот же проступок полагается два наказания штраф и неустойка по договору.
Неустойка - это не наказание. Это взаимная договоренность сторон о компенсации потерь за задержку исполнения обязательств в пределах ставки рефинансирования. Грубо говоря индексация возможного недополучения прибыли за счет замораживания денежных средств. Что госструктуры частенько не соблюдают, завышая эти проценты. А вот "штраф" это наказание, которое должно налагаться судом, а не контрагентами, хоть и по договоренности.

В случаях договоров аренды с арендаторами лесных участков для заготовки древесины это не взаимная договорённость сторон, а "силовое" предложение одной стороны договора.
О какой "возможности недополучения прибыли" может идти речь в случае взыскания неустойки за неочистку лесосеки, если подобное деяние попадает сразу под 3 статьи КоАП, да ещё с взысканием ущерба за причинённый вред в соответствии с 273 Постановлением?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 12:03 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6490
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
В случаях договоров аренды с арендаторами лесных участков для заготовки древесины это не взаимная договорённость сторон, а "силовое" предложение одной стороны договора.
Если бы арендаторы разом дружно "послали" бы такого "арендодателя" то последних быстро бы заставили привести все договоры в соответствие с ГК РФ. Видимо, потому и уничтожили МЛП СССР... ))))) А уровня понимания, чтобы самоорганизоваться арендаторам явно не хватает.
собака лесная писал(а):
О какой "возможности недополучения прибыли" может идти речь в случае взыскания неустойки за неочистку лесосеки, если подобное деяние попадает сразу под 3 статьи КоАП, да ещё с взысканием ущерба за причинённый вред в соответствии с 273 Постановлением?
А в таких случаях и не должно быть неустойки. Условия договора, покрываемые ответственностью, установленной законом, ничтожны.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 13:14 

Сообщения: 828

Не забывайте коллеги. Ведь с одной стороны стоит государство. Так что весовые категории абсолютно разные. Еще один известный киногерой в одном известном кинофильме сказал: "с государством в азартные игры играть нельзя, у него вся карта краплёная". И так и есть.
Поэтому арендатор у нас - самое бесправное существо в лесу...

Грешнов писал(а):
Интересно было бы знать кто им сочиняет такие типовые контракты!? Мне кажется, что человек явно не с юридическим образованием... Поскольку любой юрист знает о паритетности гражданских отношений вне зависимости от организационно-правового статуса контрагентов.


Улыбнуло. Особенно про паритетность. Все (ОИВ по управлению лесами) пользуясь монополией одеяло тянут на себя. Хочешь, подписывай, не хочешь, иди на все четыре стороны. Рынок большой...
Пишут то как раз юристы. Недоученные. Выпускники всяких "пулеметных" курсов по части юриспруденции. Народу с корками юристов развелось, пруд пруди, а вот толкового юриста найти - проблема. Слыхали что тут давеча премьер сказал? Оказывается у нас мало юристов! Поэтому и проблемы в спорте и других направлениях! О как!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 13:41 

Сообщения: 5910
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
В случаях договоров аренды с арендаторами лесных участков для заготовки древесины это не взаимная договорённость сторон, а "силовое" предложение одной стороны договора.
Если бы арендаторы разом дружно "послали" бы такого "арендодателя" то последних быстро бы заставили привести все договоры в соответствие с ГК РФ. Видимо, потому и уничтожили МЛП СССР... ))))) А уровня понимания, чтобы самоорганизоваться арендаторам явно не хватает.
собака лесная писал(а):
О какой "возможности недополучения прибыли" может идти речь в случае взыскания неустойки за неочистку лесосеки, если подобное деяние попадает сразу под 3 статьи КоАП, да ещё с взысканием ущерба за причинённый вред в соответствии с 273 Постановлением?
А в таких случаях и не должно быть неустойки. Условия договора, покрываемые ответственностью, установленной законом, ничтожны.

Вы не раз читали жалобные ответы арендаторов-"Нам же надо работать, деньги зарабатывать..."
Видимо перевелись те мужики, которые за своё кровное циркулярку зубами остановят.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 13:44 

Сообщения: 5910
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Лесопатолог писал(а):
Не забывайте коллеги. Ведь с одной стороны стоит государство. Так что весовые категории абсолютно разные. Еще один известный киногерой в одном известном кинофильме сказал: "с государством в азартные игры играть нельзя, у него вся карта краплёная". И так и есть.

За кем государство стоит? За нашими "старшими товарищами" из региональных ОИВ? Ха-ха 3 раза!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 13:51 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6490
Откуда: Подольск

Лесопатолог писал(а):
Не забывайте коллеги. Ведь с одной стороны стоит государство.
Не забывайте также и то, что государство начало, наконец, активно сажать "своих протеже".
Лесопатолог писал(а):
Улыбнуло.
А я то как "ржу" когда от некоторых юристов из госструктур проекты договоров или замечания получаю... ))) Часть 4 ГК РФ на "пулеметных курсах", похоже вообще не преподают... )))
собака лесная писал(а):
Видимо перевелись те мужики, которые за своё кровное циркулярку зубами остановят.
Однозначно! И не только у арендаторов... ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 19:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28759

Решение Правительства РФ по этим законопроектам:

"Одобрить проект федерального закона «О признании утратившей силу части 4 статьи 8.25 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях» и проект федерального закона «О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации в части совершенствования регулирования отношений, связанных с использованием лесов» и внести их в Государственную Думу в установленном порядке".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 19:45 

Сообщения: 1759
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Это жу-жу неспроста... Наверняка задумали внедрить более глубокую пакость людям...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 20:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28759

Подождем, когда законопроекты будут внесены в Думу и появятся в открытом доступе. Сейчас рано судить о том, насколько они могут быть полезными или вредными.

На уровне идеи вроде бы они выглядят вполне безобидными, но, как водится, "дьявол кроется в деталях". Не имея перед глазами конкретных текстов законопроектов, невозможно в полной мере оценить, к чему может привести их принятие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 08:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28759

Правительство распорядилось внести эти законопроекты в Думу. На сайте Думы они пока не появились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 10:47 

Сообщения: 103

собака лесная писал(а):
Виноват всегда арендатор. Такое ощущение что он виноват уже самим фактом своего существования. Меня всегда напрягало то, что за один и тот же проступок полагается два наказания штраф и неустойка по договору.
+100500


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Текущее время: 25 июл 2017, 21:40


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100