Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 10:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28522

Генеральная прокуратура РФ, проанализировав работу по надзору за исполнением законодательства в сфере экологии, пришла к выводу, что "уполномоченные органы государственной власти не принимают исчерпывающих мер по улучшению состояния законности при использовании лесов, их охране, защите, воспроизводстве". Сообщение о проведенном анализе размещено на сайте Генпрокуратуры; ниже приводится та его часть, которая относится к лесам. Ссылка:

Генпрокуратура России проанализировала работу по надзору за исполнением законодательства в сфере экологии


На особом контроле находятся вопросы пресечения хищений лесных ресурсов. За прошедший год по материалам прокуроров органами предварительного расследования возбуждено свыше 1 тыс. уголовных дел за незаконную рубку древесины.

Однако уполномоченные органы государственной власти не принимают исчерпывающих мер по улучшению состояния законности при использовании лесов, их охране, защите, воспроизводстве. По данным фактам направлены информации Министру природных ресурсов и экологии.

Повсеместно органами прокуратуры пресекалась деятельность по незаконному заготовлению древесины. Прокурорами выявляются факты хищения лесных ресурсов под видом санитарных рубок. Так, в Ленинградской области вскрыта незаконная практика санкционирования региональным комитетом по природным ресурсам вырубки делового леса под предлогом проведения санитарно-оздоровительных мероприятий. Своевременное прокурорское вмешательство не позволило похитить деловую древесину на сумму 408 млн руб. По данному факту возбуждено уголовное дело по ч. 3 ст. 30, ч. 4 ст. 159 УК РФ (покушение на мошенничество группой лиц в особо крупном размере).

В соответствии с поручениями Президента Российской Федерации продолжена работа по обеспечению законности в сфере борьбы с лесными и иными природными пожарами.

В частности, органами исполнительной власти Республики Саха (Якутия), Волгоградской, Орловской, Томской и других областей не полностью принимались меры по предупреждению и ликвидации природных пожаров. К примеру, в результате несвоевременной перегруппировки сил и средств в Амурской области лесопожарные службы не ликвидировали природный пожар на площади 10 гектаров, который распространился на 690 гектаров леса.

Приходится констатировать, что повсеместно лесными инспекторами не исполняются функции по пресечению нарушений в данной сфере, привлечению виновных лиц к ответственности, выявлению и взысканию причиненного лесам вреда. Нередко это связано с небольшим штатом таких инспекторов.

Данные факты прокуратура не просто констатирует но и реагирует на них.

За 2016 год прокурорами в суды прокурорами предъявлено 3 тыс. исков, внесено 5 тыс. представлений, объявлено 3 тыс. предостережений, возбуждено 1,7 тыс. дел об административных правонарушениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 11:48 

Сообщения: 280

Редактор новостей писал(а):
Генпрокуратура России проанализировала работу по надзору за исполнением законодательства в сфере экологии
Приходится констатировать, что повсеместно лесными инспекторами не исполняются функции по пресечению нарушений в данной сфере, привлечению виновных лиц к ответственности, выявлению и взысканию причиненного лесам вреда. Нередко это связано с небольшим штатом таких инспекторов.

Это связано с практически полным ОТСУТСТВИЕМ таких инспекторов... А нефиг было лесников и лесопожарную службу разгонять в 2006 году! Теперь в лесу работать - то и некому. Мы вон сами лес рядом с домами в ближайшие выходные будем расчищать от мусора, сухостоя и валежника... А наши соседи уже третий год так прилегающей лес и чистят, поскольку наш участковый лесничий уволился. С его слов: "Не выдержал такого к себе отношения".
Я так понимаю, отношения со стороны вышестоящего начальства в частности и государства в целом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 15:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 1264

Редактор новостей писал(а):
в Ленинградской области вскрыта незаконная практика санкционирования региональным комитетом по природным ресурсам вырубки делового леса под предлогом проведения санитарно-оздоровительных мероприятий.
долго об этом, в том числе и на этом форуме писалось... я доволен! Интересно, а скоро прокурорские заметят факты не законных рубок с помощью занижения объёмов древесины в декларациях? Ведь совсем не стесняясь сообщают о своих "прирубах" на публичных форумах, то ли смелые такие, то ли тупые...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 15:54 

Сообщения: 759

Цитата:
Приходится констатировать, что повсеместно лесными инспекторами не исполняются функции по пресечению нарушений в данной сфере, привлечению виновных лиц к ответственности, выявлению и взысканию причиненного лесам вреда. Нередко это связано с небольшим штатом таких инспекторов.

Да уж, крайний как всегда внизу. Господа из прокуратуры, ищите на верху, что ссыте? А теперь костатация фактов: машины-это то что осталось от лесхозов, бензина нет, запчастей нет, даже и марок на конверт и то нет. О какой работе может идти речь? Ни на что денег нет, но вы там держитесь. Ну а прокуратура крайнего найдет. Все развалили, теперь ищут крайних.
Евгений Муляр писал(а):
Это связано с практически полным ОТСУТСТВИЕМ таких инспекторов... А нефиг было лесников и лесопожарную службу разгонять в 2006 году! Теперь в лесу работать - то и некому. Мы вон сами лес рядом с домами в ближайшие выходные будем расчищать от мусора, сухостоя и валежника... А наши соседи уже третий год так прилегающей лес и чистят, поскольку наш участковый лесничий уволился. С его слов: "Не выдержал такого к себе отношения".
Я так понимаю, отношения со стороны вышестоящего начальства в частности и государства в целом.

Полностью согласен. Вопрос на основании чего будете расчищать от мусора, сухостоя и валежника..., ну ладно мусора, а сухостоя и валежника? А вообщето у вас лесничий уволился, но не забывайте про синие мундиры. Опять будет палочка им в отчет, что работают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 16:18 

Сообщения: 280

Вся уборка леса согласована с руководством лесничества - оно хоть пока осталось :-)). К нам на уборку придёт с бензопилой лесничий с соседнего участка, временно исполняющий обязанности нашего. Он всё и проконтролирует и спилит, что нам пилить не положено... Ну, хотя бы так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 17:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 1264

ababok70 писал(а):
Да уж, крайний как всегда внизу... А теперь костатация фактов: машины-это то что осталось от лесхозов, бензина нет, запчастей нет, даже и марок на конверт и то нет. О какой работе может идти речь? Ни на что денег нет, но вы там держитесь. Ну а прокуратура крайнего найдет. Все развалили, теперь ищут крайних.
ух!!! Аж скупая слеза по щеке скатилась! Вы во всём правы и вы не создаёте у меня мнения глупого человека. Вопрос: - вы какого ... всё ещё в этом маразме работаете? И за что?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 17:33 

Сообщения: 759

АлександрК. писал(а):
ух!!! Аж скупая слеза по щеке скатилась! Вы во всём правы и вы не создаёте у меня мнения глупого человека. Вопрос: - вы какого ... всё ещё в этом маразме работаете? И за что?

Простите носовой платочек я к вашим глазам не поднесу, как -нибудь уж сами. Увы, если читали мои посты, уже не работаю, хватит 25 лет отдал, дальше без меня. Но руку держу на пульсе, и не понаслышке знаю все что творится, как вы говорите в этом маразме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 17:51 

Сообщения: 5812
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
Вопрос: - вы какого ... всё ещё в этом маразме работаете? И за что?

Этот вопрос можно задать многим.
Есть те, кто дорабатывает до пенсии.
Есть те, кого устраивает зарплата и положение в обществе.
Есть те, кто прирабатывает немного к пенсии.
Есть те, для кого работа в лесничестве уже давно не основная. А лесничество это так-приработок.
Наверное есть те, кто считает что кроме лесничества он никому не нужен.
Конечно же есть те, кого и палкой не выгонишь с "хлебного" места.
Знаете какой самый популярный вопрос ,когда кто то сообщает о том что увольняется? "Ну и куда ты пойдёшь!"
Нет бы задаться вопросом "Что мы будем делать когда уйдут те, кто умеет и может работать?"
Уходят то как раз исполнители, на которых работа в лесничествах держится. А вот "организаторы" остаются...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 18:17 

Сообщения: 759

собака лесная писал(а):
Этот вопрос можно задать многим.
Есть те, кто дорабатывает до пенсии.
Есть те, кого устраивает зарплата и положение в обществе.
Есть те, кто прирабатывает немного к пенсии.
Есть те, для кого работа в лесничестве уже давно не основная. А лесничество это так-приработок.
Наверное есть те, кто считает что кроме лесничества он никому не нужен.
Конечно же есть те, кого и палкой не выгонишь с "хлебного" места.
Знаете какой самый популярный вопрос ,когда кто то сообщает о том что увольняется? "Ну и куда ты пойдёшь!"
Нет бы задаться вопросом "Что мы будем делать когда уйдут те, кто умеет и может работать?"
Уходят то как раз исполнители, на которых работа в лесничествах держится. А вот "организаторы" остаются...

Блин, как точно сказано. Поддерживаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 21:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 1264

ababok70 писал(а):
Увы, если читали мои посты, уже не работаю,
Увы не следил, каюсь. А на счёт платочка это вы зряяяяя... могли бы и предложить.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 21:34 

Сообщения: 536
Откуда: СЗФО

Редактор новостей писал(а):
Генеральная прокуратура РФ, проанализировав работу по надзору за исполнением законодательства в сфере экологии, пришла к выводу, что "уполномоченные органы государственной власти не принимают исчерпывающих мер по улучшению состояния законности при использовании лесов, их охране, защите, воспроизводстве".

Редактор новостей писал(а):
Приходится констатировать, что повсеместно лесными инспекторами не исполняются функции по пресечению нарушений в данной сфере, привлечению виновных лиц к ответственности, выявлению и взысканию причиненного лесам вреда.

Редактор новостей писал(а):
Однако уполномоченные органы государственной власти не принимают исчерпывающих мер по улучшению состояния законности при использовании лесов, их охране, защите, воспроизводстве.


Редактор новостей писал(а):
Повсеместно органами прокуратуры пресекалась деятельность по незаконному заготовлению древесины. Прокурорами выявляются факты хищения лесных ресурсов под видом санитарных рубок.

Редактор новостей писал(а):
Данные факты прокуратура не просто констатирует но и реагирует на них.

За 2016 год прокурорами в суды прокурорами предъявлено 3 тыс. исков, внесено 5 тыс. представлений, объявлено 3 тыс. предостережений, возбуждено 1,7 тыс. дел об административных правонарушениях.



Надо сообщить гаранту, что полномочия по улучшению состояния законности при использовании лесов, их охране, защите, воспроизводстве целесообразней передать полностью прокуратуре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 22:12 

Сообщения: 338

Евгений Муляр писал(а):
Это связано с практически полным ОТСУТСТВИЕМ таких инспекторов...

А я бы и последних разогнал. Кардинально это ситуацию в лесном хозяйстве не изменит, но хоть немного сэкономит бюджетные деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2017, 22:17 

Сообщения: 338

собака лесная писал(а):
Есть те, для кого работа в лесничестве уже давно не основная. А лесничество это так-приработок.

Огромное количество работают как в анекдоте - "а за это еще и зарплату платят???"..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 05:29 

Сообщения: 759

АлександрК. писал(а):
А на счёт платочка это вы зряяяяя... могли бы и предложить.

Предлагаю. Адрес.Вышлю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 06:11 

Сообщения: 5812
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

СВС писал(а):
Евгений Муляр писал(а):
Это связано с практически полным ОТСУТСТВИЕМ таких инспекторов...

А я бы и последних разогнал. Кардинально это ситуацию в лесном хозяйстве не изменит, но хоть немного сэкономит бюджетные деньги.

Безусловно. Те 10-20% из них, которые реально работают, погоды не делают.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 10:42 

Сообщения: 102

GTNH23 писал(а):

Надо сообщить гаранту, что полномочия по улучшению состояния законности при использовании лесов, их охране, защите, воспроизводстве целесообразней передать полностью прокуратуре.

+100500


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 11:15 

Сообщения: 280

СВС писал(а):
Евгений Муляр писал(а):
Это связано с практически ОТСУТСТВИЕМ таких инспекторов...

А я бы и последних разогнал. Кардинально это ситуацию в лесном хозяйстве не изменит, но хоть немного сэкономит бюджетные деньги.

А работать тогда КТО будет в лесу? Генпрокуратура? Короед? Или пожары? Все они тоже тянут деньги из бюджета :-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 11:21 

Сообщения: 102

АлександрК. писал(а):
Интересно, а скоро прокурорские заметят факты не законных рубок с помощью занижения объёмов древесины в декларациях? Ведь совсем не стесняясь сообщают о своих "прирубах" на публичных форумах, то ли смелые такие, то ли тупые...
Когда ЕГАИС будет вести учет и перерабатываемой древесины, то и необходимость занижать запас на 1га уйдет в бытие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 11:24 

Сообщения: 102

СВС писал(а):
А я бы и последних разогнал. Кардинально это ситуацию в лесном хозяйстве не изменит, но хоть немного сэкономит бюджетные деньги.
А кто останется "мальчиком для битья"??? Кто будет заполнять кипы нужных и не нужных бумажек???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 11:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 1264

nikitos1983 писал(а):
Когда ЕГАИС будет вести учет и перерабатываемой древесины, то и необходимость занижать запас на 1га уйдет в бытие.
Понимаете уважаемый nikitos1983, ЕГАИС это по простому ведение складского учёта. И ни чего более. И что бы его(учёт) вести необходимо знать остатки на складе, для леса это значит привести леса в известность. Вот этого руководящие лесники сделать не дадут! Пока у власти естественно.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 12:16 

Сообщения: 262

Вот примерно после такого же письма Ген прокурора в 2000 упразднили Федеральную службу лесного хозяйства России....Ждем очередного витка в истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 13:17 

Сообщения: 5812
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Евгений Муляр писал(а):
СВС писал(а):
Евгений Муляр писал(а):
Это связано с практически ОТСУТСТВИЕМ таких инспекторов...

А я бы и последних разогнал. Кардинально это ситуацию в лесном хозяйстве не изменит, но хоть немного сэкономит бюджетные деньги.

А работать тогда КТО будет в лесу? Генпрокуратура? Короед? Или пожары? Все они тоже тянут деньги из бюджета :-)))

А видеть беспомощное барахтанье и не иметь возможности повлиять на ситуацию, по вашему, лучше? Нет уж! Умерла так умерла!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 14:00 

Сообщения: 1701
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

nikitos1983 писал(а):
АлександрК. писал(а):
Интересно, а скоро прокурорские заметят факты не законных рубок с помощью занижения объёмов древесины в декларациях? Ведь совсем не стесняясь сообщают о своих "прирубах" на публичных форумах, то ли смелые такие, то ли тупые...
Когда ЕГАИС будет вести учет и перерабатываемой древесины, то и необходимость занижать запас на 1га уйдет в бытие.

Онлайн-пилорама с выходом в интернет по вайфаю. С ежедневным учетом напиленной кубатуры. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 14:29 

Сообщения: 102

БРОННИКОВ писал(а):
Онлайн-пилорама с выходом в интернет по вайфаю. С ежедневным учетом напиленной кубатуры. :)
по поводу онлайн - пилорам это Вы к нашему общему "знакомому" обращайтесь, его Вы обозначаете ИОВ. А насчет ЕГАИС зря иронизируете, рано или поздно эту систему доведут и до этого уровня. И тогда игры с запасом на корню для многих закончатся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 14:35 

Сообщения: 338

Евгений Муляр писал(а):
А работать тогда КТО будет в лесу? Генпрокуратура? Короед? Или пожары? Все они тоже тянут деньги из бюджета :-)))

Свято место пусто не бывает. В Коми пожары например тушит ГАУ РК Коми лесопожарный центр. И со слов "Редактора
новостей" прекрасно с эти справляется. Со слов некоторых товарищей на этом форуме делает это исключительно на самостоятельно заработанные деньги. Зимой пилят сотнями тысяч кубов лес. А летом тушат пожары. И все замечательно. Только вот мне не понятно, почему у данной организации аббревиатура ГАУ, а не какое нибудь ООО или ЗАО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 15:09 

Сообщения: 102

СВС писал(а):
Свято место пусто не бывает. В Коми пожары например тушит ГАУ РК Коми лесопожарный центр. И со слов "Редактора
новостей" прекрасно с эти справляется. Со слов некоторых товарищей на этом форуме делает это исключительно на самостоятельно заработанные деньги. Зимой пилят сотнями тысяч кубов лес. А летом тушат пожары. И все замечательно. Только вот мне не понятно, почему у данной организации аббревиатура ГАУ, а не какое нибудь ООО или ЗАО

Так ведь по сути это гос.учреждения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 15:14 

Сообщения: 5812
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

nikitos1983 писал(а):
СВС писал(а):
Свято место пусто не бывает. В Коми пожары например тушит ГАУ РК Коми лесопожарный центр. И со слов "Редактора
новостей" прекрасно с эти справляется. Со слов некоторых товарищей на этом форуме делает это исключительно на самостоятельно заработанные деньги. Зимой пилят сотнями тысяч кубов лес. А летом тушат пожары. И все замечательно. Только вот мне не понятно, почему у данной организации аббревиатура ГАУ, а не какое нибудь ООО или ЗАО

Так ведь по сути это гос.учреждения

Только по сути. Зарабатывают деньги для исполнения государственной обязанности. Государство сдулось, но не хочет признавать очевидного? Осталось армию, полицию и прочих силовиков перевести на хозрасчёт. Пусть зарабатывают собственные средства и потом используют их для финансирования исполнения своих полномочий.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 15:47 

Сообщения: 102

собака лесная писал(а):
Только по сути. Зарабатывают деньги для исполнения государственной обязанности. Государство сдулось, но не хочет признавать очевидного? Осталось армию, полицию и прочих силовиков перевести на хозрасчёт. Пусть зарабатывают собственные средства и потом используют их для финансирования исполнения своих полномочий.
Так эти структуры были на хоз расчете(не гласно конечно), выживали как могли: из армии перли все что могли и все кто могли, при этом не приследуя цели содержать ведомство, а набить свой карман, сегодня хоть может и не во всем и не везде, но по крайней мере по продаже техники по прижали. Что касаемо полиции занимались крышиванием коммерческих интересов и старшие и младшие сотрудники, теперь такое себе могут позволить только выше стоящие люди в погонах, в количественном отношении этих проявлении меньше, а вот в качестве вопрос цены стал порядком выше. А тот пример, когда лесное хозяйство благодаря ЛК 2007 года рухнуло и в Республике Коми нашли свое решение для поддержания своего лесного хозяйства, лично мое мнение на тот момент это было единственная возможность сохранить структуру. Сегодня это один из немногих субъектов, где сохранилась такая специальность как лесник в структуре лесничества и хоть он один на всё участковое лесничество, но он есть у лесничего и его помощника. Много сегодня региональных субъектов могут похвастаться наличием лесника в лесничестве?????Думаю, что не многие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 19:13 

Сообщения: 1701
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

nikitos1983 писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Онлайн-пилорама с выходом в интернет по вайфаю. С ежедневным учетом напиленной кубатуры. :)
по поводу онлайн - пилорам это Вы к нашему общему "знакомому" обращайтесь, его Вы обозначаете ИОВ. А насчет ЕГАИС зря иронизируете, рано или поздно эту систему доведут и до этого уровня. И тогда игры с запасом на корню для многих закончатся.

Ну, ну. Эту "систему" уже который год выставляют панацеей от "незаконных" рубок. Как не работала ни разу так и не будет. Даже если начнут учитывать опилки...:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 19:56 

Сообщения: 5812
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

nikitos1983 писал(а):
Так эти структуры были на хоз расчете(не гласно конечно), выживали как могли: из армии перли все что могли и все кто могли, при этом не приследуя цели содержать ведомство, а набить свой карман, сегодня хоть может и не во всем и не везде, но по крайней мере по продаже техники по прижали. Что касаемо полиции занимались крышиванием коммерческих интересов и старшие и младшие сотрудники, теперь такое себе могут позволить только выше стоящие люди в погонах, в количественном отношении этих проявлении меньше, а вот в качестве вопрос цены стал порядком выше. А тот пример, когда лесное хозяйство благодаря ЛК 2007 года рухнуло и в Республике Коми нашли свое решение для поддержания своего лесного хозяйства, лично мое мнение на тот момент это было единственная возможность сохранить структуру. Сегодня это один из немногих субъектов, где сохранилась такая специальность как лесник в структуре лесничества и хоть он один на всё участковое лесничество, но он есть у лесничего и его помощника. Много сегодня региональных субъектов могут похвастаться наличием лесника в лесничестве?????Думаю, что не многие.

Когда прут в свой карман это не хоз расчёт, это по другому называется.
Ну есть лесник у лесничего. И что с этого? У нас есть у лесничего и помощник и мастер леса. Полагаете что это сильно влияет на эффективность работы? А ещё скажите каков оклад у этого лесника и тогда я скажу чем занимается этот лесник в рабочее время.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 20:03 

Сообщения: 1701
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Да вы, оказывается, вообще все там жируете. :-) У нас в лесничестве, кроме 1 лесничего, в участковом лесничестве никого нет больше. И по штату не положено. На 3 участковых лесничества 2 водителя и 2 уазика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 20:25 

Сообщения: 5812
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Да вы, оказывается, вообще все там жируете. :-) У нас в лесничестве, кроме 1 лесничего, в участковом лесничестве никого нет больше. И по штату не положено. На 3 участковых лесничества 2 водителя и 2 уазика.

Это у вас жируют. У нас на всё лесничество 5 авто и 2 водителя.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 22:04 

Сообщения: 280

собака лесная писал(а):
Это у вас жируют. У нас на всё лесничество 5 авто и 2 водителя.

А у нас на Хлебниковское участковое лесничество (Московская область) - НИКОГО! Был один участковый лесничий, да и тот уволился. Одно начальство только и осталось. Вот и мы, местные жители, следим за лесом, как можем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 май 2017, 07:41 

Сообщения: 5812
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Евгений Муляр писал(а):
собака лесная писал(а):
Это у вас жируют. У нас на всё лесничество 5 авто и 2 водителя.

А у нас на Хлебниковское участковое лесничество (Московская область) - НИКОГО! Был один участковый лесничий, да и тот уволился. Одно начальство только и осталось. Вот и мы, местные жители, следим за лесом, как можем.

Чего же он уволился? Оказался не фанат? Не хотел работать за даром?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 14:58 

Сообщения: 36

Каждый должен заниматься своим делом. Когда занимаются всем подряд люди которые ни какого отношения не имеют к лесному хозяйству, то порядка в лесном хозяйстве будет только меньше.От них помощи ни какой только лишний бумагооборот создают.Где дйствительно требуется улучшить ситуацию там у них всё в порядке, а там где хоть что то делается людьми для не ухудшения ситуации с законностью в лесном хозяйстве они наоборот ищут за что можно наказать.При чём обычно они ищут среди лесников, а лучше бы своим делом занимались и наказывали тех например которые получают инвестпроекты с понижающим коэффициентом по оплате арендной платы для создания рабочих мест в лесных районах.
На деле же получается что те кто получает инвестпроекты рубят лес, обогощаютя за его счёт, ни каких рабочих мест не создают, используют его не платя арендную плату.
В итоге после них ни чего не остаётся ни леса, ни арендной платы, ни производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 14:59 

Сообщения: 36

С Днём Победы всех!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 13:38 

Сообщения: 102

тракторист писал(а):
Каждый должен заниматься своим делом. Когда занимаются всем подряд люди которые ни какого отношения не имеют к лесному хозяйству, то порядка в лесном хозяйстве будет только меньше.От них помощи ни какой только лишний бумагооборот создают.Где дйствительно требуется улучшить ситуацию там у них всё в порядке, а там где хоть что то делается людьми для не ухудшения ситуации с законностью в лесном хозяйстве они наоборот ищут за что можно наказать.При чём обычно они ищут среди лесников, а лучше бы своим делом занимались и наказывали тех например которые получают инвестпроекты с понижающим коэффициентом по оплате арендной платы для создания рабочих мест в лесных районах.
А зачем сегодня допустим лесничему иметь лесное образование, ведь сегодня любой действует в рамках должностной инструкции и иных указаний. Специалист лесного хозяйства, как специалист с понятием своего дела не нужен, а вернее он даже мешает. Сегодня в хозяйствующей сфере и контрольной структуре нужны буквоеды, ну а чего не смогут буквоеды им прокуратура в помощь.... Кому сегодня нужен истинный опыт того или иного работника лесного хозяйства???? Никому!!!! Главное документы что бы были оформлены верно, по закону и даже вопреки ему. Сегодня созданы все условия для людей с опытом и знаниями ведения лесного хозяйства, что бы в этом хозяйстве они не работали.
тракторист писал(а):
На деле же получается, что те кто получает инвестпроекты рубят лес, обогощаютя за его счёт, ни каких рабочих мест не создают, используют его не платя арендную плату. В итоге после них ни чего не остаётся ни леса, ни арендной платы, ни производства.
Вы считаете, что проблема в инвест проектах???? Это конечно может и субъективное, но мое мнение, что проблема лесного хозяйства и лесопромышленного сектора с инвест проектами ни как не связана. Проблема инвест проектов это лишь малая часть тех проблем которые имеются в этих отраслях. А проблема по сути состоит в выборе методов и механизмов по решению или достижению целей. Вот сегодня цель наших верхов сделать лесное хозяйство во-первых прибыльным для государства,во-вторых сделать интенсивную модель лесного хозяйства лозунги то красивые, но методы на мой взгляд Увы желают лучшего.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 14:59 

Сообщения: 1986
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Только по сути. Зарабатывают деньги для исполнения государственной обязанности. Государство сдулось, но не хочет признавать очевидного?

Коллега, не соглашусь!
Довод.
1. Полномочия дали - ни кто не отказался;
2. Субвенции дали - согласились, взяли!
Государство как раз таки поступило относительно честно, само не смогло тащить, предложило регионам.
Мне на всяческих юридических лекциях много раз объясняли, что ПРАВО - (тире) ОБЯЗАННОСТЬ, как ниточка с иголочкой неразделимы!
Взяли ПРАВО по 83 ЛК, ещё и чуток бабок получили - извольте исполнять ОБЯЗАННОСТИ!
Тут, лично я, с генпрокуратурой согласен, только виновен в этом не ОИВ (он тут собака, приказали - лает, нет руки лижет), а ГУБЕРЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 20:28 

Сообщения: 5812
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
собака лесная писал(а):
Только по сути. Зарабатывают деньги для исполнения государственной обязанности. Государство сдулось, но не хочет признавать очевидного?

Коллега, не соглашусь!
Довод.
1. Полномочия дали - ни кто не отказался;
2. Субвенции дали - согласились, взяли!
Государство как раз таки поступило относительно честно, само не смогло тащить, предложило регионам.
Мне на всяческих юридических лекциях много раз объясняли, что ПРАВО - (тире) ОБЯЗАННОСТЬ, как ниточка с иголочкой неразделимы!
Взяли ПРАВО по 83 ЛК, ещё и чуток бабок получили - извольте исполнять ОБЯЗАННОСТИ!
Тут, лично я, с генпрокуратурой согласен, только виновен в этом не ОИВ (он тут собака, приказали - лает, нет руки лижет), а ГУБЕРЫ!

Конечно не ОИВ. Виноват губер, его замы, министр МПР, премьер-министр, президент... Кого пропустил? Или никого не забыл?
"Полномочия дали - ни кто не отказался. Субвенции дали - согласились, взяли!"
Далее. Субвенций дали только на исполнение федеральных нужд, то бишь на лесную охрану (надзор) и на тушение пожаров. На остальное субвенций не хватает. Что надо делать? Надо делать смету затрат на исполнение региональных полномочий и идти с этой сметой к губеру и доказывать что необходимы дополнительные средства. Кто должен считать сколько нужно и идти к губернатору за дополнительным финансированием? ОИВ! Если губер не даёт денег, то не хрен браться за исполнение региональных лесных полномочий. Но в таком случае реален вылет из кресла. Так что делать? Проще подогнать нормативку под черти что и заставить подведомственные учреждения добывать самим себе финансирование на исполнение полномочий.
А потом наступает самое интересное, типа того что произошло в Коми. Нельзя бесконечно латать Тришкин кафтан и носить его тоже не возможно.
Короче, не можешь-не берись!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2017, 21:07 

Сообщения: 36

nikitos1983 писал(а):
Вы считаете, что проблема в инвест проектах???? Это конечно может и субъективное, но мое мнение, что проблема лесного хозяйства и лесопромышленного сектора с инвест проектами ни как не связана. Проблема инвест проектов это лишь малая часть тех проблем которые имеются в этих отраслях. А проблема по сути состоит в выборе методов и механизмов по решению или достижению целей. Вот сегодня цель наших верхов сделать лесное хозяйство во-первых прибыльным для государства,во-вторых сделать интенсивную модель лесного хозяйства лозунги то красивые, но методы на мой взгляд Увы желают лучшего.....

И в них тоже. Если бы инвестиции давали людям которые действительно хотят работать,работают пока и хотят зарабатывать в лесном хозяйстве то были бы созданы дествительно рабочие места а не "видимость рабочих мест" там, где ни каких ресурсов кроме леса нет.А современем и лесничие с образованием бы появились да и другие специалисты лесного хозяйства и государство бы прибыль получало.Только эти люди которые занимаются своим делом и работают многие годы в лесном хозяйстве помощь государства, как правило редко получают. Получают инвестиции в основном те которые далеки от лесного хозяйства и способные получать прибыль только с полученых инвестиций а не с производства.И если бы прокуратура занималась своим делом, то помощь государства оказывалась бы тем кому она нужна для организации производства и зарабатывания на этом производстве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 12:49 

Сообщения: 1986
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Субвенций дали только на исполнение федеральных нужд, то бишь на лесную охрану (надзор) и на тушение пожаров. На остальное субвенций не хватает. Что надо делать? Надо делать смету затрат на исполнение региональных полномочий и идти с этой сметой к губеру и доказывать что необходимы дополнительные средства. Кто должен считать сколько нужно и идти к губернатору за дополнительным финансированием? ОИВ! Если губер не даёт денег, то не хрен браться за исполнение региональных лесных полномочий. Но в таком случае реален вылет из кресла. Так что делать? Проще подогнать нормативку под черти что и заставить подведомственные учреждения добывать самим себе финансирование на исполнение полномочий.

Коллега!
Поверте моему опыту - ГУБЕР ОБ ЭТОМ В КУРСЕ!
Более того, это
собака лесная писал(а):
Проще подогнать нормативку под черти что и заставить подведомственные учреждения добывать самим себе финансирование на исполнение полномочий.

Делается с подачи (одобрямс) губеров!!!
Так что
forester писал(а):
ОИВ (он тут собака, приказали - лает, нет руки лижет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 13:03 

Сообщения: 5812
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
собака лесная писал(а):
Субвенций дали только на исполнение федеральных нужд, то бишь на лесную охрану (надзор) и на тушение пожаров. На остальное субвенций не хватает. Что надо делать? Надо делать смету затрат на исполнение региональных полномочий и идти с этой сметой к губеру и доказывать что необходимы дополнительные средства. Кто должен считать сколько нужно и идти к губернатору за дополнительным финансированием? ОИВ! Если губер не даёт денег, то не хрен браться за исполнение региональных лесных полномочий. Но в таком случае реален вылет из кресла. Так что делать? Проще подогнать нормативку под черти что и заставить подведомственные учреждения добывать самим себе финансирование на исполнение полномочий.

Коллега!
Поверте моему опыту - ГУБЕР ОБ ЭТОМ В КУРСЕ!
Более того, это
собака лесная писал(а):
Проще подогнать нормативку под черти что и заставить подведомственные учреждения добывать самим себе финансирование на исполнение полномочий.

Делается с подачи (одобрямс) губеров!!!
Так что
forester писал(а):
ОИВ (он тут собака, приказали - лает, нет руки лижет

Значит всё таки в курсе?! А если ещё и "одобрямс", то не просто в курсе, а ещё и соучастник. Но это уже другая история. Просто так уже продолжаться не может. Где то уже прорвало (в Коми), где то скоро прорвёт.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 13:19 

Сообщения: 1986
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Значит всё таки в курсе?! А если ещё и "одобрямс", то не просто в курсе, а ещё и соучастник.

Денег из бюджета субъекта в ЛХ, ИМХО, выделяет в УрФО только ХМАО.
собака лесная писал(а):
Где то уже прорвало (в Коми), где то скоро прорвёт.

По информации моих друзей из Коми, там ситуация как раз таки наоборот.
Лесники сами нашли эту дырку в ЛК, а команда бывшего губера хотела там подкормиться.
Но её лесники к этой теме не пустили, вот она и спустила собак.
Их посадили, а маховик заказа уже был накручен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 13:28 

Сообщения: 5812
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
собака лесная писал(а):
Значит всё таки в курсе?! А если ещё и "одобрямс", то не просто в курсе, а ещё и соучастник.

Денег из бюджета субъекта в ЛХ, ИМХО, выделяет в УрФО только ХМАО.
собака лесная писал(а):
Где то уже прорвало (в Коми), где то скоро прорвёт.

По информации моих друзей из Коми, там ситуация как раз таки наоборот.
Лесники сами нашли эту дырку в ЛК, а команда бывшего губера хотела там подкормиться.
Но её лесники к этой теме не пустили, вот она и спустила собак.
Их посадили, а маховик заказа уже был накручен.

1. Не только ХМАО. Просто ХМАО даёт больше других. Насколько мне известно и Свердловская и Курганская область выделяют средства. И по крайней мере средства выделялись и в Тамбовской области.
2. Ваши друзья, давшие информацию, работают в окружении губера Коми? Или это из той же оперы про "Это известно всем"?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 14:11 

Сообщения: 1986
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
1. Не только ХМАО. Просто ХМАО даёт больше других. Насколько мне известно и Свердловская и Курганская область выделяют средства. И по крайней мере средства выделялись и в Тамбовской области.

Во всяком случае в их руках количество лесной охраны.
Москва подпишет любое количество. Нормативки как таковой нет.
Какое количество регионы ставили, такое и было в приказе.
собака лесная писал(а):
2. Ваши друзья, давшие информацию, работают в окружении губера Коми? Или это из той же оперы про "Это известно всем"?

Среди жертв и ныне работающих в "комитете ЛХ".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 14:45 

Сообщения: 5812
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.Если бы всё зависело от количества. Всё зависит от размера финансирования.
2. Это не "свидетели".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 15:10 

Сообщения: 1986
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
1.Если бы всё зависело от количества. Всё зависит от размера финансирования.

Так в том то и дело. Взялся - финансируй. Или не берись))))))))))))
собака лесная писал(а):
2. Это не "свидетели".

Ну... Вам в Челябе виднее)))))
А по теме, ИМХО, если бы согласились, то было бы всё централизованно, некое подобие "Киров Леса".
А так, каждый лесхоз "своим" баблом распоряжался.
Это и не нравилось.
Всё из за бабок;)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 06:40 

Сообщения: 5812
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
А по теме, ИМХО, если бы согласились, то было бы всё централизованно, некое подобие "Киров Леса".
А так, каждый лесхоз "своим" баблом распоряжался.
Это и не нравилось.
Всё из за бабок;)))

Для Челябы это пройденный этап.
Был областной центр пожаротушения. Этакий квазилесхоз. Были у него филиалы по всей области. Каждый филиал распоряжался лесом, как ему хотелось. Ну и "баблом", разумеется. Результат был печальный-сдох центр.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ] 

Текущее время: 22 июн 2017, 23:37


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100