Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 17:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29101

Согласно недавно опубликованному исследованию журнала The Economist, Россия в 2016 году стала крупнейшей по развитию олигархического капитализма экономикой мира, обогнав предыдущего лидера - Малайзию. Журнал The Economist уже во второй раз рассчитал так называемый "crony-capitalism index", который можно перевести как индекс кланового, или олигархического, капитализма. Этот индекс представляет собой долю совокупного богатства миллиардеров, получающих свои доходы от так называемых "crony" секторов экономики, от ВВП конкретной страны. К "crony" (тем, для которых наиболее характерна клановость, олигархичность) The Economist относит сектора экономики, связанные с азартными играми, углем, пальмовым маслом, древесиной, обороной, некоторыми областями банковской деятельности, инфраструктурой и трубопроводами, нефтью, газом, энергетикой, портами, аэропортами, недвижимостью, строительством, металлургией, добычей полезных ископаемых, телекоммуникационными услугами. Вот как выглядит диаграмма, отражающая, по данным журнала, распределение стран по доле доходов миллиардеров их "олигархических" и "не олигархических" секторов экономики в ВВП соответствуюей страны (ссылка):



Разделение секторов экономики на "олигархические" и "не олигархические" не бесспорно. Однако, даже просто по доле совокупного богатства миллиардеров от ВВП Россия далеко обошла ближайших конкурентов: в России эта доля в 2016 году составила около 21%, в Сингапуре, Германии и на Филиппинах - около 14%, в Малайзии и США - около 13%, в Индии и Тайланде - около 12%.

Согласно апрельскому опросу Левада-центра, 51% жителей России считают, что "дела в стране идут в правильном направлении".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 19:39 

Сообщения: 129
Откуда: образование: МЛТИ, ФЛХ, выпуск 1973

Редактор новостей писал(а):
Согласно недавно опубликованному исследованию журнала The Economist, Россия в 2016 году стала крупнейшей по развитию олигархического капитализма экономикой мира, обогнав предыдущего лидера - Малайзию.
...
...
Согласно апрельскому опросу Левада-центра, 51% жителей России считают, что "дела в стране идут в правильном направлении".

У датского художника-карикатуриста Херлуфа Бидструпа есть такой рисунок (комикс)
"Изменение классового общества". Ссылка: http://www.bidstrup.ru/content/0918.html
Так вот, ИМХО, народ наш еще на первой стадии, а олигархи уже на последней.
Отсюда и "справедливое" распределение ВВП.

_________________
Марков Виктор Александрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 21:23 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6656
Откуда: Подольск

Однако, график, все же, скорее отражает соотношение сырьевых долей рынка (которые чаще всего и бывают "crony") в ВВП нежели степень олигархичности экономики в целом. Иначе говоря, когда в нашей стране увеличится доля не сырьевых производств - тогда и этот показатель изменится. Европа и не только вынуждены были развивать высокотехнологичные рынки после обрушения их источника олигархичного бизнеса - колониальной системы. До нас этот процесс пока еще не дошел. Поскольку нефть - не афроамериканцы и за свободу не борется... ))) Иначе говоря - 15% отъема денег в США, где разной степени уровни "демократии" рулят 200 и 57 лет, российские 40% за 17 лет восстановления после власти бандитов - выглядят не так ужасающе.
А народу, на самом деле без разницы - миллиардер стал таким сам или с помощью государства... ))
Что касается тенденции и позиции государства, то Россия - пока единственная, из которой олигархов, хотя бы некоторых, либо поперли либо посадили на реальные сроки. И уж в страшном сне мне не приснится, чтобы в РФ президентом стал олигарх как в США или Украине... ))) А Вам известны штаты в США где подряд трех губеров упрятали за решетку как в одном из российских регионов? Или есть информация, что ~15% их числа осуждены за последние несколько лет? Или кто то думает, что губеры США живут беднее Сахалинского? ))) Мне вот пофиг какой схемой отъема денег у населения пользуются губеры Сахалина или Колорадо... ))) Суть то одна. Разница только в степени легитимности...
Видимо, поэтому 51% россиян оценивают тенденции, наметившиеся в нашем государстве как правильные. А что делать? Если даже общественные движения России лоббируют госкапитализм в форме ФГБУ там где нужно мотивировать малый бизнес... ))) Не может гарант не прислушаться к голосу общественности... ))) Как то так... примерно...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2017, 22:26 

Сообщения: 617

Грешнов писал(а):
А народу, на самом деле без разницы - миллиардер стал таким сам или с помощью государства... ))

Вы за себя скажите. Народ не надо приплетать к собственным воззрениям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 09:17 

Сообщения: 666
Откуда: Подмосковье

Грешнов писал(а):
Россия - пока единственная, из которой олигархов, хотя бы некоторых, либо поперли либо посадили на реальные сроки.
Пока только тех, которые "поссорились" с властью ,или плохо с ней "делились"...

Грешнов писал(а):
Или кто то думает, что губеры США живут беднее Сахалинского?
Если губер заботится о своем регионе - строит дороги, школы, больницы, сохраняет леса и т.п., то и пофиг, насколько богато он живет, на такого губера не жалко отдать даже часть своих денег. А если только ворует и ни хрена не делает, тогда ему в любом случае место за решеткой, независимо от его "бедности".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 09:38 

Сообщения: 6092
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Грешнов писал(а):
Россия - пока единственная, из которой олигархов, хотя бы некоторых, либо поперли либо посадили на реальные сроки.
Пока только тех, которые "поссорились" с властью ,или плохо с ней "делились"...

Вы знаете о том кто и с кем поссорился? Вы знаете о том кто с кем делится или не делится?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 12:11 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6656
Откуда: Подольск

EugeneF писал(а):
Пока только тех, которые "поссорились" с властью ,или плохо с ней "делились"...
Не светил... не знаю... ))
EugeneF писал(а):
Если губер заботится о своем регионе - строит дороги, школы, больницы, сохраняет леса и т.п., то и пофиг, насколько богато он живет, на такого губера не жалко отдать даже часть своих денег. А если только ворует и ни хрена не делает, тогда ему в любом случае место за решеткой, независимо от его "бедности"
У Вас очень своеобразное представление о правосудии... ))))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 21:14 

Сообщения: 666
Откуда: Подмосковье

Грешнов писал(а):
У Вас очень своеобразное представление о правосудии... ))))))
Правосудие оперирует фактами и доказательствами. Если доказательства имеются - губера должны посадить в любом случае, кем бы он ни был. А если доказательств нет, есть лишь предположения, как в данном случае
Грешнов писал(а):
Или кто то думает, что губеры США живут беднее Сахалинского? ))) Мне вот пофиг какой схемой отъема денег у населения пользуются губеры Сахалина или Колорадо... )))
, то тут правосудие бессильно. Можно рассуждать лишь о каких-то более абстрактных, философских понятиях "честности", "справедливости" и типа того... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 21:55 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6656
Откуда: Подольск

EugeneF писал(а):
А если доказательств нет, есть лишь предположения, как в данном случае
Ну да, и в этом:
EugeneF писал(а):
Пока только тех, которые "поссорились" с властью ,или плохо с ней "делились"...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 00:47 

Сообщения: 666
Откуда: Подмосковье

Да, и в этом. Это всего лишь личное мнение.
Были бы доказательства, я бы писал не сюда, а в прокуратуру. ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 07:46 

Сообщения: 6092
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Да, и в этом. Это всего лишь личное мнение.
Были бы доказательства, я бы писал не сюда, а в прокуратуру. ))

А сюда можно писать клевету? (публично объявленное бездоказательное подобное "личное мнение" это есть клевета)

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 08:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29101

Клевета - "распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию" (ст. 128.1 УК РФ).

Фраза "губер только ворует и ни хрена не делает" без указания конкретного лица - не клевета.

Фраза "губернатор Глуповской области Василиск Семенович Бородавкин только ворует и ни хрена не делает" была бы клеветой, если бы господин Бородавкин был ныне живущим губернатором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 08:08 

Сообщения: 6092
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

"Пока только тех, которые "поссорились" с властью ,или плохо с ней "делились"
Есть факты что посаженные либо поссорились либо не поделились? Факты в студию, пожалуйста. Если фактов нет, то это клевета на власть. Посажены были за конкретные совершённые и доказанные деяния.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 09:36 

Сообщения: 1899
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Редактор новостей писал(а):
Клевета - "распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию" (ст. 128.1 УК РФ).

Фраза "губер только ворует и ни хрена не делает" без указания конкретного лица - не клевета.

Фраза "губернатор Глуповской области Василиск Семенович Бородавкин только ворует и ни хрена не делает" была бы клеветой, если бы господин Бородавкин был ныне живущим губернатором.

"Вы ВСЕ козлы, а Я - Д'артаньян!" - это клевета?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 10:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29101

БРОННИКОВ писал(а):
"Вы ВСЕ козлы, а Я - Д'артаньян!" - это клевета?
В понимании УК РФ - предполагаю, что нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 13:18 

Сообщения: 666
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Есть факты что посаженные либо поссорились либо не поделились?
То, что по крайней мере некоторые из посаженных или сбежавших в Лондон олигархов были в оппозиции к действующей власти, это как раз факт.

Ну а когда одни олигархи посажены на реальные сроки, другие на условные, а третьи продолжают работать в тех же отраслях и зарабатывать такие же миллиарды, это как раз и наводит на определенные предположения о причинах такой "дифференциации" их со стороны власти... В то, что наши доблесные спецслужбы до сих пор не "нарыли" на каждого из них "папочку" с компроматом, я ни за что не поверю. В нашей стране законодательство устроено так, что посадить можно любого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 16:49 

Сообщения: 6092
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

В любой стране посадить можно любого. Аль Капоне, например, за рэкет посадить так и не смогли (делился он с властью или нет, ссорился или нет это не известно). За то посадили за уклонение от уплаты налогов. Так что...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 20:08 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6656
Откуда: Подольск

БРОННИКОВ писал(а):
"Вы ВСЕ козлы, а Я - Д'артаньян!" - это клевета?
Нет, это другая статья - "Оскорбление личности". Но именно личности, то есть, конкретного человека, которого в момент совершения деяния можно идентифицировать как конкретную личность и объект оскорбления. К "крякозябликам... зайчикам... волчатам... богатырям... и прочей хрени" это не относится. Если кто то скажет, что БРОННИКОВ, Грешнов, Архипов - козел, то это оскорбление, если в случае инициирования претензий эти люди действительно окажутся таковыми. А назвать "козлами" "зайчиков" - это всего лишь диверсификация способов идентификации неизвестных субъектов, которые реально могут оказаться...козлами. Участникам ведь это не ведомо, как и степень развития дрессуры животных... )))))))))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 22:43 

Сообщения: 666
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
В любой стране посадить можно любого.
Трампа почему-то не посадили... Хотя он определенно был в оппозиции к действующей до выборов власти, и вообще как говорят некоторые, сотрудничал с Кремлем... )))


Грешнов писал(а):
К "крякозябликам... зайчикам... волчатам... богатырям... и прочей хрени" это не относится.
А вот тут непонятно. С технической точки зрения "Грешнов", это такой же псефдоним, как и любой другой "зайчик". От его имени может писать кто угодно, и Грешнов и Петров и Сидоров. А если, предположим, Вы каким-то образом докажите, что "Грешнов" это действительно Грешнов (например, по логам интернет-провайдера), то точно также может подтвердить свою личность и любой другой "зайчик". В чем разница?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 23:05 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6656
Откуда: Подольск

EugeneF писал(а):
В чем разница?
Внимательно читайте то, что пишут другие и изучайте законодательство. А я не образовательное учреждение. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 08:01 

Сообщения: 6092
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
В любой стране посадить можно любого.
Трампа почему-то не посадили... Хотя он определенно был в оппозиции к действующей до выборов власти, и вообще как говорят некоторые, сотрудничал с Кремлем... )))

Вот потому и не посадили, что он был всего лишь в оппозиции. Как говорят "некоторые" волнует только тех, кому нравится о чём говорят эти "некоторые". Доказательств как не было так и нет!
У нас весь городок знал что "чёрные лесорубы" действовали в составе ОПГ. И не только знали, но и говорили . В суде не было предъявлено ни одного убедительного доказательства о том что действительно была эта ОПГ. В результате "смешные" приговоры. Суд не интересует то, что говорят некоторые, суд интересуют факты.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 12:17 

Сообщения: 666
Откуда: Подмосковье

То, что говорят некоторые в суде под присягой, называется свидетельскими показаниями. Они как раз суд очень даже интересуют. А раз таковых не было, значит все только говорили, но не знали. Либо знали что-то еще, например о связях этой ОПГ с местной властью или полицией, поэтому боялись...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 18:28 

Сообщения: 6092
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
То, что говорят некоторые в суде под присягой, называется свидетельскими показаниями. Они как раз суд очень даже интересуют. А раз таковых не было, значит все только говорили, но не знали. Либо знали что-то еще, например о связях этой ОПГ с местной властью или полицией, поэтому боялись...

А то в суде под присягой никогда не лгут.
Да ладно! Я сам два месяца посещал заседания суда по этому делу. Ещё в первую неделю, даже я понял что "создание ОПГ" не доказать.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Текущее время: 24 окт 2017, 14:19


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Forester64, Константин Кобяков и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100