Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 17:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28895

По состоянию на 21 апреля 2017 года самые крупные и массовые в России палы сухой прошлогодней травы действуют в северо-восточных районах Челябинской области и на сопредельных участках Курганской и Свердловской областей, в том числе в зоне Восточно-Уральского радиоактивного следа, образовавшегося в результате аварии 29 сентября 1957 года на комбинате "Маяк". Несколько наиболее крупных палов, общей площадью более десяти тысяч гектаров, действует в окрестностях села Муслюмово. Зона наиболее сильного радиоактивного загрязнения крупными травяными палами пока не затронута. Вот так выглядела ситуация во второй половине дня 21 апреля 2017 года (космоснимок VIIRS с наложенными термоточками системы FIRMS за день):

Изображение

В ближайшие сутки ситуация с палами сухой травы в Челябинской области и сопредельных районах Свердловской и Курганской областей будет оставаться напряженной, потом ожидаются похолодание и дожди.

Оперативный штаб Рослесхоза рекомендовал Челябинской области введение особого противопожарного режима (подразумевающего в числе прочего полный запрет на выжигание сухой травы) еще 18 апреля 2017 года (ссылка).

Однако, особый противопожарный режим, по данным Авиалесоохраны, на территории Челябинской области пока так и не был введен (ссылка).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 17:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Челябинск моя вторая малая родина. Моя семья пострадала от последствий аварии на Маяке. Готова с особым усердием вложиться в регион в смысле противодействия палам травы путем распространения в школах Методической разработки школьного урока «Травяные палы и природные пожары»


и других работ в рамках кампании «Просто перестать жечь траву» .


Посоветуйте пути того, каким образом это сделать наиболее эффективно? Вопрос обращен ко всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 06:37 

Сообщения: 70

Одной из причин такой ситуации, на мой взгляд, является неразбериха в том, кто первым обязан принимать меры по тушению природных (ландшафтных) пожаров возникших на землях сельхозназначения, как находящихся в собственности, так и просто заброшенных. Ни пожарная служба МЧС, ни областная противопожарная служба, а вкупе с ними и органы местного самоуправления, не горят желанием оперативно и своевременно тушить эти пожары (если нет явной угрозы населенному пункту или объекту экономики), плюс сильные ветра и пошел гулять "красный петух" по полям, а потом и по лесам. Все вышеперечисленные "конторы" понимают, что любой пожар с поля, рано или поздно придет в лесной фонд и тогда тушить его обязан арендатор лесного участка либо лесничество ( там где нет арендаторов) или Центр пожаротушения, а поэтому, чтобы не допустить этого арендатор (лесничество) бросится тушить поле. Но у арендаторов или органов лесного хозяйства нет таких сил и возможностей, чтобы ликвидировать все эти очаги, да это и не их полномочия. Вот и результат. Плюс ко всему пресловутый человеческий фактор - ведь все ландшафтные пожары на сегодня дело рук "человеков".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 09:10 

Сообщения: 6038
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

natalia_nov писал(а):
Челябинск моя вторая малая родина. Моя семья пострадала от последствий аварии на Маяке. Готова с особым усердием вложиться в регион в смысле противодействия палам травы путем распространения в школах Методической разработки школьного урока «Травяные палы и природные пожары»


и других работ в рамках кампании «Просто перестать жечь траву» .


Посоветуйте пути того, каким образом это сделать наиболее эффективно? Вопрос обращен ко всем.

Вы решили что это школьники поля отжигают? В нескольких километрах от школ?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 09:14 

Сообщения: 6038
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Уралец писал(а):
Одной из причин такой ситуации, на мой взгляд, является неразбериха в том, кто первым обязан принимать меры по тушению природных (ландшафтных) пожаров возникших на землях сельхозназначения, как находящихся в собственности, так и просто заброшенных. Ни пожарная служба МЧС, ни областная противопожарная служба, а вкупе с ними и органы местного самоуправления, не горят желанием оперативно и своевременно тушить эти пожары (если нет явной угрозы населенному пункту или объекту экономики), плюс сильные ветра и пошел гулять "красный петух" по полям, а потом и по лесам. Все вышеперечисленные "конторы" понимают, что любой пожар с поля, рано или поздно придет в лесной фонд и тогда тушить его обязан арендатор лесного участка либо лесничество ( там где нет арендаторов) или Центр пожаротушения, а поэтому, чтобы не допустить этого арендатор (лесничество) бросится тушить поле. Но у арендаторов или органов лесного хозяйства нет таких сил и возможностей, чтобы ликвидировать все эти очаги, да это и не их полномочия. Вот и результат. Плюс ко всему пресловутый человеческий фактор - ведь все ландшафтные пожары на сегодня дело рук "человеков".

Да чего уж там... Определяться где пожар, в поле или в лесу, "обязали" определять лесничествам. Причём за счёт "внебюджетки". Все эти контрольно-патрульно-маневренно-оперативные группы, созданные при муниципалитетах оказались полное фуфло, потому как они есть только на бумаге.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 10:39 

Сообщения: 1845
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

И как у вас теперь? Если пожар "в поле"- нехай горит?
Или мучачесы тушат его? Или вы ждете пока дойдет до леса и тушите?
У нас вот ещё снегу в полях и огородах по колено, нет никаких новшеств с "принадлежностью пожаров"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 11:29 

Сообщения: 6038
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
И как у вас теперь? Если пожар "в поле"- нехай горит?
Или мучачесы тушат его? Или вы ждете пока дойдет до леса и тушите?
У нас вот ещё снегу в полях и огородах по колено, нет никаких новшеств с "принадлежностью пожаров"...

Там что то готовиться на уровне области о возмещении затрат арендаторам и организациям выполняющим тушение пожаров на подобных территориях. Мне вот интересно стало. Почему для арендаторов СХ земель и собственников таких земель не прописано нигде тушение пожаров на своих территориях. Почему только на лесах всё сосредоточилось?
А так знаю случаи когда лесники выезжали на такие возгорания. С одной целью-констатировать что пожар не на землях лесного фонда. Что потом? Не знаю. Но вот что интересно. Командуют то лесниками в этом вопросе МЧС! Нам, в своём районе удалось несколько приземлить местную власть. Надолго или нет не знаю.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 22:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

собака лесная писал(а):
natalia_nov писал(а):
Челябинск моя вторая малая родина. Моя семья пострадала от последствий аварии на Маяке. Готова с особым усердием вложиться в регион в смысле противодействия палам травы путем распространения в школах Методической разработки школьного урока «Травяные палы и природные пожары»


и других работ в рамках кампании «Просто перестать жечь траву» .


Посоветуйте пути того, каким образом это сделать наиболее эффективно? Вопрос обращен ко всем.

Вы решили что это школьники поля отжигают? В нескольких километрах от школ?



А вы решили,что разглагольствуя на форуме и соц-сетях о вреде палов можно их победить?

Что касается школьников, то вы бы взяли, да и прочли то, что написано в материалах к этой разработке. И что именно там предлагается делать. Тогда бы не задавали глупых вопросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 22:42 

Сообщения: 370

Уралец писал(а):
любой пожар с поля, рано или поздно придет в лесной фонд и тогда тушить его обязан арендатор лесного участка

С какого перепугу арендатор вдруг стал обязан?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017, 08:35 

Сообщения: 6038
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

СВС писал(а):
Уралец писал(а):
любой пожар с поля, рано или поздно придет в лесной фонд и тогда тушить его обязан арендатор лесного участка

С какого перепугу арендатор вдруг стал обязан?

По условиям договора аренды. Ну если такого условия нет, то будет принимать все меры к недопущению распространения огня, то бишь локализовывать. Но уже полностью за свой счёт.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017, 08:39 

Сообщения: 6038
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

natalia_nov писал(а):
собака лесная писал(а):
natalia_nov писал(а):
Челябинск моя вторая малая родина. Моя семья пострадала от последствий аварии на Маяке. Готова с особым усердием вложиться в регион в смысле противодействия палам травы путем распространения в школах Методической разработки школьного урока «Травяные палы и природные пожары»


и других работ в рамках кампании «Просто перестать жечь траву» .


Посоветуйте пути того, каким образом это сделать наиболее эффективно? Вопрос обращен ко всем.

Вы решили что это школьники поля отжигают? В нескольких километрах от школ?



А вы решили,что разглагольствуя на форуме и соц-сетях о вреде палов можно их победить?

Что касается школьников, то вы бы взяли, да и прочли то, что написано в материалах к этой разработке. И что именно там предлагается делать. Тогда бы не задавали глупых вопросов.

В четверг при выезде из Челябинска хорошо было видно дымы в полях Сосновского и Аргаяшского районов. Полагаю что в Красноармейском районе и в Еткульском (территория Шершнёвского лесничества) ситуация была аналогичная. Это как раз те самые сельхоз палы. К школьникам они не имеют никакого отношения. Так что хоть заходитесь по школам до упаду. А "колхозники" как жгли, так и будут жечь.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017, 09:36 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1695

БРОННИКОВ писал(а):
И как у вас теперь? Если пожар "в поле"- нехай горит?
У нас если в зоне расположения лесхоза, то тушат лесхозы за счёт своих средств. Иногда и одни, иногда вместе с МЧС. Где нет поблизости лесов и не просят помощи лесхозов, то тушат МЧС и областной пожарно-спасательный центр с филиалами по районам.
natalia_nov писал(а):
А вы решили,что разглагольствуя на форуме и соц-сетях о вреде палов можно их победить?Что касается школьников, то вы бы взяли, да и прочли то, что написано в материалах к этой разработке. И что именно там предлагается делать. Тогда бы не задавали глупых вопросов.
Несомненно, надо учить со школьной скамьи и правилам пожарной безопасности, и культуре поведения в лесу, и быту... Только Вы напрасно думаете, что вот только Вы и работаете над этой проблемой - победить палы. И профилактикой и тушением всё-таки занимаетесь не Вы, а субъекты на местах. И тушат тоже они. Плохо занимаются профилактикой, и плохо тушат? А я Вам предлагал уже - придите в проблемные регионы и победите пожары и палы. А потом расскажите нам, как у Вас это получилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017, 14:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

витязь писал(а):
Несомненно, надо учить со школьной скамьи и правилам пожарной безопасности, и культуре поведения в лесу, и быту... Только Вы напрасно думаете, что вот только Вы и работаете над этой проблемой - победить палы. И профилактикой и тушением всё-таки занимаетесь не Вы, а субъекты на местах. И тушат тоже они. Плохо занимаются профилактикой, и плохо тушат? А я Вам предлагал уже - придите в проблемные регионы и победите пожары и палы. А потом расскажите нам, как у Вас это получилось.


Кто конкретно занимается профилактикой палов? Имена, названий организаций можете сообщить? По вашему региону или по Челябинскому? С кем я могла бы связаться для работы в этой связи.
Пож-та не впадайте только в пустую трепологию. Если вам НЕИЗВЕСТНЫ конкретные такие люди или организации - просто промолчите на ответ. Надоело видеть здесь бессмысленный поток слов, никак не относящейся к работам, которые могут прекратить палы. Балаболы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017, 15:08 

Сообщения: 6038
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

natalia_nov писал(а):
витязь писал(а):
Несомненно, надо учить со школьной скамьи и правилам пожарной безопасности, и культуре поведения в лесу, и быту... Только Вы напрасно думаете, что вот только Вы и работаете над этой проблемой - победить палы. И профилактикой и тушением всё-таки занимаетесь не Вы, а субъекты на местах. И тушат тоже они. Плохо занимаются профилактикой, и плохо тушат? А я Вам предлагал уже - придите в проблемные регионы и победите пожары и палы. А потом расскажите нам, как у Вас это получилось.


Кто конкретно занимается профилактикой палов? Имена, названий организаций можете сообщить? По вашему региону или по Челябинскому? С кем я могла бы связаться для работы в этой связи.
Пож-та не впадайте только в пустую трепологию. Если вам НЕИЗВЕСТНЫ конкретные такие люди или организации - просто промолчите на ответ. Надоело видеть здесь бессмысленный поток слов, никак не относящейся к работам, которые могут прекратить палы. Балаболы.

Вообще то это всё свалили не Главное Управление лесами Челябинской области. Это единственный орган. Занимается этим через подведомственный учреждения. Самый эффективный метод против палов это вздрючка собственников земель, граничащих с лесами и принуждение их проводить противопожарные мероприятия. А по школам можно ходить до морковкина заговенья и без ощутимого эффекта. Проверено за многолетнюю практику.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017, 16:20 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1695

natalia_nov писал(а):
Кто конкретно занимается профилактикой палов? Имена, названий организаций можете сообщить? По вашему региону или по Челябинскому? С кем я могла бы связаться для работы в этой связи.Пож-та не впадайте только в пустую трепологию. Если вам НЕИЗВЕСТНЫ конкретные такие люди или организации - просто промолчите на ответ. Надоело видеть здесь бессмысленный поток слов, никак не относящейся к работам, которые могут прекратить палы. Балаболы.
Сильно сказано, только балабольством занимаетесь Вы, а мы - конкретными делами - профилактикой и тушением пожаров в лесном фонде и на прилегающих территориях. Лесники своими ножками и ручками делают эту работу. Возможно, что Вы с ней знакомы только в теории и не в полном объёме.
А советовать у нас много мастаков. Вы попробуйте придти и сделать.
Конкретно в регионе занимаются: администрация области, КЧС, МЧС, областной противопожарный центр, муниципальные и местные органы власти...
Но наиболее успешно с природными пожарами борются лесники. Вот к нам и обращайтесь - в управление лесами и подведомственные учреждения: 15 лесхозов и 13 лесничеств. Будет что-то путное в Ваших предложениях - возьмём на вооружение. Не сомневайтесь.
А если на уровне детского лепета, то это не к нам. Это Вы в своих кругах упражняйтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2017, 17:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28895

natalia_nov писал(а):
Надоело видеть здесь бессмысленный поток слов, никак не относящейся к работам, которые могут прекратить палы. Балаболы.
Люди, которые отвечали Вам в этой теме - это ровно те, кто сейчас тушит пожары на природных территориях или организует их тушение, и кто знает ситуацию на практике, не по книжкам и статьям, а по своему опыту. И с населением работают практически, на земле, а не теоретически, в каком-нибудь фейсбуке.

Вам их слова кажутся бессмысленным потоком, балабольством? Это тревожный сигнал - для Вас: он говорит о том, что у Вас не хватает жизненного и профессионального опыта, чтобы отличить слова практиков, знающих реальную жизнь и делающего реальные дела, от пустой трескотни пустозвонов-теоретиков. Прислушайтесь к тем, кто живет реальной жизнью и работает в реальном лесу - и никогда не называйте тех, кто делает реальную работу, балаболами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 23:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Редактор новостей писал(а):
natalia_nov писал(а):
Надоело видеть здесь бессмысленный поток слов, никак не относящейся к работам, которые могут прекратить палы. Балаболы.
Люди, которые отвечали Вам в этой теме - это ровно те, кто сейчас тушит пожары на природных территориях или организует их тушение, и кто знает ситуацию на практике, не по книжкам и статьям, а по своему опыту. И с населением работают практически, на земле, а не теоретически, в каком-нибудь фейсбуке.

Вам их слова кажутся бессмысленным потоком, балабольством? Это тревожный сигнал - для Вас: он говорит о том, что у Вас не хватает жизненного и профессионального опыта, чтобы отличить слова практиков, знающих реальную жизнь и делающего реальные дела, от пустой трескотни пустозвонов-теоретиков. Прислушайтесь к тем, кто живет реальной жизнью и работает в реальном лесу - и никогда не называйте тех, кто делает реальную работу, балаболами.



Да.... вы обо мне вспоминаете, когда вам хочется меня поругать. А всё другое вы не замечаете. Безразличны. К вопросам, к просьбам.. к работе. Наверное, следуя в этом стратегии - выбрасывания лишнего, вам не нужного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 08:45 

Сообщения: 6038
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чего обижаться то? У нас своих советчиков и "организаторов" больше чем нужно. На местах уже исполнителей работ почти не осталось-одни "организаторы".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Текущее время: 25 сен 2017, 00:10


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100