Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 08:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29236

Комитет Государственной Думы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям опубликовал доклад "Природные ресурсы: эффективность и контроль" (автор - председатель Комитета Н.П.Николаев, консультант - В.М.Козлицкий). В докладе приводятся оценки масштабов теневого оборота природных ресурсов России в натуральном и денежном выражении, и говорится о том, что "экспертная сумма незаконной добычи" по основным (не всем) важнейшим природным ресурсам составляет в России около 817,2 миллиардов рублей в год. Вот сводная таблица из этого доклада:



Все эти данные очень приблизительны и имеют оценочный характер. Главная ценность доклада - не в том, что он обозначает масштабы воровства и теневого оборота природных ресурсов (по большинству видов природных ресурсов, о которых идет речь в докладе, подобные оценки приводились разными экспертами и организациями и раньше), а в том, что он совершенно однозначно показывает, что государство до сих пор практически ничего не знает о масштабах воровства своих природных ресурсов и их теневого оборота.

Особенно показательны данные по незаконным рубкам. Три с лишним года назад был принят специальный федеральный закон от 28 декабря 2013 г. № 415-ФЗ "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях", регулирующий контроль за оборотом необработанной древесины и некоторых других видов лесоматериалов; третий год действует основанная на этом законе ЕГАИС учета древесины и сделок с ней - а сколько-нибудь достоверных сведений об объемах незаконных рубок у государства как не было, так и нет. Об этом совершенно однозначно свидетельствует приложение к докладу - "Обоснование оценки ущерба от незаконной добычи и использования некоторых", и в частности раздел 1.1 "Древесина" (страница 56).

Фактически доклад, особенно раздел 1.1 приложения, представляет собой совершенно однозначную оценку как федерального закона от 28 декабря 2013 года № 415-ФЗ, так и основанной на нем ЕГАИС учта древесины и сделок с ней: то и другое оказалось в целом чепухой, и пока (спустя три с лишним года после принятия закона!) совершенно не работает. Собственно, если государство ничего не хочет знать о масштабах воровства природных ресурсов, и предпочитает закрывать на него глаза - никакая ЕГАИС ему точно не поможет.

Ссылка на доклад и презентацию по нему:

Доклад

Презентация


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 08:42 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Не плохо было бы явить миру цифры по незаконке до принятия 415.
Редактор новостей писал(а):
Особенно показательны данные по незаконным рубкам. Три с лишним года назад был принят специальный федеральный закон от 28 декабря 2013 г. № 415-ФЗ "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях", регулирующий контроль за оборотом необработанной древесины и некоторых других видов лесоматериалов; третий год действует основанная на этом законе ЕГАИС учета древесины и сделок с ней

Оказывается и Вы, уважаемый редактор, и все остальные, глубоко заблуждаетесь, говоря о том, что ЕГАИС был задуман что бы обеспечить
Редактор новостей писал(а):
контроль за оборотом необработанной древесины и некоторых других видов лесоматериалов
в противодействие незаконным рубкам.
Недавно на местном форуме я, именно с этим посулом, начал свой вопрос ОИВ по поыоду эффективности ЕГАИС в цифрах, количество выявленных случаев, объём в кубах и суммах штрафов.
На вопрос мне не ответили, а ответили, что ЕГАИС был придуман вовсе не для этих целей, а для контроля за НДС (типа никто ни чего не рубит не пилит, а НДС возвращают) и учёта ради учёта (знать чего где и сколько)!
Видать по линии налоговой отчётов и учотов не хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 09:40 

Сообщения: 791

Гора родила мышь. Профильный комитет, обладающий мощнейшим административным ресурсом, строит свой доклад на основании интернет-ресурсов, публикаций СМИ и интервью представителей каких-то общественных союзов, начинающихся с фразы "точный объем незаконной добычи неизвестен, но... ".
В итоге получилось, что экспертная сумма незаконной заготовки 1 куба древесина (9 тыс. руб) почти равна незаконной заготовке 1 тонны нефти (14 тыс. руб).
Но больше всего пугает суммы ущерба за пользование водными и рыбными ресурсами. Ох чую неспроста это. Грядут ЕГАИСы учета выпитой воды и выловленных карасей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 10:52 

Сообщения: 878

Редактор новостей писал(а):
Фактически доклад, особенно раздел 1.1 приложения, представляет собой совершенно однозначную оценку как федерального закона от 28 декабря 2013 года № 415-ФЗ, так и основанной на нем ЕГАИС учта древесины и сделок с ней

Вот не соглашусь с Вами уважаемый коллега. Никакую оценку доклад 415-фз не дает и не может дать. Закон и ЕГАИС регулирует вопрос оборота заготовленной древесины. Эти два инструмента примерно показывают движение потоков лесной продукции (древесины и из древесины). А что касается нелегальных рубок, то им может дать оценку только результат работ по федеральному государственному лесному надзору (лесной охране). И показатель этот определяется непосредственно на местах этих самых рубок.
Что касается 415-фз и ЕГАИС, то в деле лесной охраны это можно использовать только как какой-нибудь вспомогательный статистический инструмент. И то, надо еще подумать, как его применять.
У нас проблема в другом. В стране отсутствует достоверный учет лесных ресурсов. А учет этот проводится, как общеизвестно любому леснику, в лесах, а не на дорогах и складах. Система лесоустройства практически уничтожена. Остались только жалкие очаги сопротивления на уровне подполья. Первичный учет древесины на корню перед заготовкой также уничтожен. Мое мнение: пока не вернут в лесное законодательство первичный учет древесины на корню и не восстановят лесоустройство, никаких достоверных данных о количестве лесных ресурсов и их нелегальной заготовке мы не увидим. ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 11:50 

Сообщения: 791

Лесопатолог писал(а):
Закон и ЕГАИС регулирует вопрос оборота заготовленной древесины. Эти два инструмента примерно показывают движение потоков лесной продукции (древесины и из древесины).

Не совсем. Сегодня ЕГАИС располагает данными по каждому арендатору с момента подачи декларации до момента отчуждения заготовленной древесины. Т.е. при желании можно установить сколько конкретный арендатор заявил к рубке, сколько вырубил и сколько вывез на собственную переработку или продал. Сопоставив количество всей задекларированной в ЕГАИС (а значит легально заготовленной) древесины с фактическими объемами экспорта необработанной древесины и данными об объемах производства лесоперерабатывающей промышленности возможно с достаточно невысокой погрешностью (трудно учесть объемы мелких лесопилок) определить разницы между легально заготовленной древесиной и общим оборотом древесины в стране.
А система госконтроля и лесной охраны в данном случае должны выступать гарантом достоверности подаваемых в ЕГАИС сведений. Приехал инспектор на делянки и сверил сколько арендатор указал в ЕГАИс и сколько на делянке по факту. Не совпало - к ответственности. Вообще нет в ЕГАИС - к ответственности. Будет работать такой механизм - будут достоверные сведения, и соответственно можно говорить об эффективности/неэффективности системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 11:57 

Сообщения: 240

Позвольте не согласиться отводы мал, мал делаются, перечётки заполняются, МДОЛ составляется. Другое дело я уже совсем не понимаю почему огромное количество законных рубок называются законными, у них и документы все в порядке и сильно уважаемый человек их крышует. Как мне лет десять назад сказал один лесник - эти не законные рубки, они как бы законные. А что касается тех что по телевизору показывают, где злые чёрные лесорубы на воровайке машину леса скомуниздили, да бросьте на эту фигню внимание обращать, ну поймали и ладно в лесном хозяйстве и около него на порядки больше денег разворовывается. Лучше сопоставить сколько леса сгорает и сколько разворовывается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 12:43 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

коскарел писал(а):
Не совпало - к ответственности. Вообще нет в ЕГАИС - к ответственности. Будет работать такой механизм - будут достоверные сведения, и соответственно можно говорить об эффективности/неэффективности системы.

И ни кого не удивляет, что сколько декларируется, столько и продаётся - перерабатывается.
Из 1000кбм. на корню уже в штабель после рубки 1000 не получишь ни как.
А в ЕГАИС и 1-ИЛ всё гладко.


Последний раз редактировалось forester 13 апр 2017, 12:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 12:51 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Вот Вам 2 способа легализовать чёрную древесину через ЕГАИС.
1. Арендатор декларирует деляну на 1000кбм.
Реально рубит 650 - 700.
В итоге, он за копейки "продаёт" недостающие 300-350кбм. чёрному лесорубу.
Всё древесина отбелена.
2. У каждого арендатора есть делянки которые он не будет рубить.
Приходит чёрный лесоруб и просит его задекларировать эти делянки.
Подаётся декларация, пишется 1-ИЛ, древесина "продаётся", сделка вносится в ЕГАИС, а делянка так и осталась.
Снова древесина отбелена.
Все довольны, и арендаторы, и чёрные лесорубы и в ГЛР и ЕГАИС всё ОК.
Иногда мне кажется, что наоборот ЕГАИС придумали, что бы узаконить чёрную древесину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 13:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29236

колыван писал(а):
Лучше сопоставить сколько леса сгорает и сколько разворовывается.
По самым скромным оценкам, сгорает примерно в пять раз больше, чем разворовывается (по нескромным - раз в десять-двенадцать).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 13:11 

Сообщения: 240

Не могу никак понять где грань между арендатором, работниками авиабазы и т.д. и чёрными лесорубами. Мне кажется чёрных лесорубов специально придумали что бы ими детей пугать, ну нужно кому нибудь физическое лицо что бы на него что нибудь оформить, так таких лиц в сельской местности если совсем не вымерли от спиртного, если не пол деревни то вполне достаточно, они и чёрными лесорубами согласятся побыть и арендаторами и покупателями делянок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 13:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29236

Лесопатолог писал(а):
Вот не соглашусь с Вами уважаемый коллега. Никакую оценку доклад 415-фз не дает и не может дать. Закон и ЕГАИС регулирует вопрос оборота заготовленной древесины. Эти два инструмента примерно показывают движение потоков лесной продукции (древесины и из древесины).
Если строго по уму - то да, так и есть. А если по факту - то не совсем. Все-таки 415-ФЗ предполагался именно как закон, позволяющий посчитать все потоки древесины, начиная от растущего леса в границах лесосеки до переработчика. И вот сегодня, например, господин Мураев в Пушкино рассказывал, что с 2017 года при дистанционном мониторинге лесопользования Рослесинфорг будет использовать только данные из ЕГАИС УД, и с ними сравнивать фактически найденные делянки и их конфигурацию, а также что в 2017 году ГЛР будет строиться на основе ЕГАИС.

Лесопатолог писал(а):
У нас проблема в другом. В стране отсутствует достоверный учет лесных ресурсов. А учет этот проводится, как общеизвестно любому леснику, в лесах, а не на дорогах и складах. Система лесоустройства практически уничтожена. Остались только жалкие очаги сопротивления на уровне подполья. Первичный учет древесины на корню перед заготовкой также уничтожен. Мое мнение: пока не вернут в лесное законодательство первичный учет древесины на корню и не восстановят лесоустройство, никаких достоверных данных о количестве лесных ресурсов и их нелегальной заготовке мы не увидим. ИМХО
С этим-то я полностью согласен. Вот только пока новые нормативные акты продолжают разрушать лесоустройство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 13:35 

Сообщения: 240

С ГЛР больших проблем быть не должно его из любых данных слепить можно, а насчёт г-н Мураева помнится его односельчанин Третьяков (перед отставкой) предлагал устаревшее лесоустройство, основанное на глазомерно измерительной таксации заменить лазерным сканированием. Прямо тайный знак какой то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 15:09 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вы просто заражены продажей кругляка.
Нормальному арендатору никакой ЕГАИС не нужен совершенно.
Сам рубишь, сам пилишь.
Никаких сделок с кругляком не совершаешь и нигде это регистрировать не надо.
ЕГАИС - может быть проблемой только для неграмотных барыг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 15:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 64

Цитата:
Все-таки 415-ФЗ предполагался именно как закон, позволяющий посчитать все потоки древесины, начиная от растущего леса в границах лесосеки до переработчика.

В конце 2015 года, в своем субъекте, по собственной инициативе мы проводили семинары по работе с ЕГАИС для арендаторов. Нас никто не просил, это было важно для нас, что бы арендаторы разбирались в важности правдивых данных по лесоустройству. Это было очень хорошее мероприятие, длилось около 3 часов. В схемах и рисунках разъясняли процесс учета от данных лесоустройства в таксационном описании через отчеты к сделкам с древесиной, вплоть до переработки, даже про способы учета срубленной древесины и допустимые ошибки. Как мирно ужиться с сопроводительным документом на перевозку древесины. Рассказали и про это
Цитата:
Вот Вам 2 способа легализовать чёрную древесину через ЕГАИС.
1. Арендатор декларирует деляну на 1000кбм.
Реально рубит 650 - 700.
В итоге, он за копейки "продаёт" недостающие 300-350кбм. чёрному лесорубу.
Всё древесина отбелена.
2. У каждого арендатора есть делянки которые он не будет рубить.
Приходит чёрный лесоруб и просит его задекларировать эти делянки.

А так же что за это будет потом, после такой легализации.
Мы не все знали, и разработчики многое объясняли потом. Но идея была понята. Я не жалела время на разъяснения не только арендаторам, но и государственным структурам. Им в свою очередь было не до арендаторов, своих бы обучить декларации о отчеты вводить правильно и во время.
В своей рассылке мы периодически поясняем некоторые моменты "тонкостей" ЕГАИС именно в упреждение. Ищем выход из ситуации если кто то что не понял, а штрафы получать не хотят.
Сейчас предложили мониторинг лесопользования лесного участка через ДЗЗ в упреждение этому:
Цитата:
Мураев в Пушкино рассказывал, что с 2017 года при дистанционном мониторинге лесопользования Рослесинфорг будет использовать только данные из ЕГАИС УД, и с ними сравнивать фактически найденные делянки и их конфигурацию, а также что в 2017 году ГЛР будет строиться на основе ЕГАИС.
В свете зависшего приказа по отчетам об использовании лесов, в котором фото и видио лишние конечно.

Так что коллеги хочу сказать: "Собака лает, а караван идет". Можно что-то критиковать, а смысл? Пробовать надо улучшать свою работу, до какой-то степени разумности.

А вот заставить гос органы в ЕГАИС вводить площади возгораний со сгоревшими на них кубами, вот это было бы круто. Ведь противопожарные мероприятия нужно то же разумно делать, основываясь на частоте случаев возгораний на лесном участке. Когда мы делали Генплан тушения лесных пожаров по области мы так и планировали объемы, вводили фактическую информацию возгораний за 10 лет. А потом до глубокой ночи по телефону беседовали с каждым участковым лесничим про тенденцию к возгораниям в каждом лесном квартале, попутно успокаивали их, говоря что "все к лучшему" и это зачем то надо. Выслушали разное, любой форум "отдыхает".
Благодаря нашей работе в области была создана система обнаружения лесных пожаров. Мы конечно гордимся этим по тихому.
Жалко что нет преемственности информации, ведь так просто было ввести фактическое выполнение этих мероприятий за пяток лет, добавив новые возгорания и получили бы некую эффективность проведенных мероприятий и произвели их коррекцию.
Когда такое предлагаешь - говорят хотите делайте за свой счет, нам деньги на это не выделяют, и информация секретная (если что). Зато выделяют на тушение пожаров и предусматривается возможность ликвидации их последствий, поэтому государству палить выгоднее, чем охранять.
А вот арендаторам наоборот, доступного сырья не так много осталось. Стали они прислушиваться и к качеству лесоустройства и к разумной обработке информации и планированию лесоуправления.

Так что "караван идет" знаем что к лучшему, но как долог будет его путь зависит и от нас с вами коллеги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 16:22 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Но теперь Вы, Таволга, видите результат работы ЕГАИС. Для леса результат отрицательный.
Незаконной древесины меньше не стало.
Вы очень правильно привели цитату:"Собака лает- караван идёт"...
Контора пишет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 18:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 64

Цитата:
Но теперь Вы, Таволга, видите результат работы ЕГАИС. Для леса результат отрицательный.

Для леса, я бы сказала, пока никакой.

Егаис сам по себе может и имеет будущее, если будут последствия, определенные работой контрольных органов.
Кто бы написал, мол по результатам работы ЕГАИС проведена проверка некого субъекта, его бюджет за счет штрафов пополнился на столько......, из них выделено 20% на ведение лесного хозяйства, а 50%: на обучение и обеспечение жильем .......... молодых специалистов. Сделаны такие то выводы....., по результатам которых увеличен штат...... лесничества на 10 человек, с увеличением зарплаты и выделением служебного транспорта.

Вот тогда для леса будет хоть какой то результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 10:22 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Но теперь Вы, Таволга, видите результат работы ЕГАИС. Для леса результат отрицательный.
Незаконной древесины меньше не стало.
Вы очень правильно привели цитату:"Собака лает- караван идёт"...
Контора пишет...

Мля, с уст сорвал.
Добавлю только, им бы главное развить бурную, кипучую деятельность себе и людям, а смысл этих деяний не важен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 10:29 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Таволга писал(а):
Кто бы написал, мол по результатам работы ЕГАИС проведена проверка некого субъекта,

И нет больше субъекта налогообложения, рабочих мест и пр.
Таволга писал(а):
за счет штрафов пополнился на столько......, из них выделено 20% на ведение лесного хозяйства, а 50%: на обучение и обеспечение жильем .......... молодых специалистов. Сделаны такие то выводы....., по результатам которых увеличен штат...... лесничества на 10 человек, с увеличением зарплаты и выделением служебного транспорта.

Знакомая позиция теоретиков.
Шариков: - Взять всё да и поделить.
Ещё раз повторю.
forester писал(а):
смысл этих деяний не важен

Так могут рассуждать люди не имеющие понятия о ЗАРАБАТЫВАНИИ, о СОЗДАНИИ предприятий, рабочих мест и пр.
Ну... если только в теории.
Я могу ошибаться, уж извините.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 13:08 

Сообщения: 240

Теоретики то же хорошие бывают из отечественных - Сукачёв, Третьяков, Смолоногов, Крылов и всё пожалуй. А на счёт штрафов и стремлении все палки по дороге персчитать - как то не умно всё это. Вот хорошо бы лес не пожарить, что бы потом не санитарить, приисковые и условно - сплошные рубки не рубить, дурью не маяться ну там муравейники огораживать, минполосы пахать да много бы ещё чего не делать, но у нас хотят штрафовать и палки считать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 15:59 

Сообщения: 119

выражу свою мысль о ЕГАИС. Все те разговоры о незаконных рубках в большей степени не верны, а вернее надуманы, так как о факте незаконности древесины можно много спорить, а вот о плохом её учете причем с момента её таксации перед рубкой, говорить есть смысл. Данная система сегодня усложняет учет древесины для лесопользователя, так как заставляет делить по видам сортимента. Ещё один рабочий момент, который существует сегодня для лесопользователя - нет возможности заявить, а сколько он реально заготовил, если он это покажет, а вернее захочет это указать то сразу у всех к такому лесопользователю возникает вопрос - " как же так задекларировал 1000 кубов, а на рубил допустим 1200??? Не порядок!!!! Или пиши то, что было задекларировано или у тебя будут проблемы и у нас мол работников лесничеств проблемы будут тоже...." А колебания в ту или иную сторону неизбежны. Сегодня вернули право на расхождение данных в пределах 10%. Это конечно не плохо, но на мой взгляд это не совсем то что нужно. ЕГАИС в данном случае, я считаю нужная система она пусть и с погрешностью, но покажет сколько на рынке древесины гуляет, когда еще будет налажен учет и с пиломатериалом и во все встанет многое на свои места. Но главной целью, на мой взгляд данная система должна не носить карательных характер, как сегодня, а именно дать возможность показать именно то что ты заготовил. А затем недорубы или перерубы регулировать расчетками будущих годов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 16:23 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

nikitos1983 писал(а):
Сегодня вернули право на расхождение данных в пределах 10%.

Даю гарантию что большинство расхождений будут в сторону +10%.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 19:21 

Сообщения: 46

Декларируй по факту! И любой ЕГАИС с любым Мураевым тебе побоку.
Говорил я Мариеву...
С птичками у него лучше получалось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 08:19 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

nikitos1983 писал(а):
а вот о плохом её учете причем с момента её таксации перед рубкой, говорить есть смысл.

nikitos1983 писал(а):
нет возможности заявить, а сколько он реально заготовил, если он это покажет, а вернее захочет это указать

Проблема в ОИВ. Они считают, что отчёты должны везде сходиться, с ТО, Декларацией, 1-ИЛ, ГЛР, ЕГАИС.
nikitos1983 писал(а):
как же так задекларировал 1000 кубов, а на рубил допустим 1200???

Естественнно))))
Как же так.
При таксации учитывали всё вместе с верхушками и комлями и получилась 1000кбм, а после рубки в штабеле деловой и балансов оказалось 1200кбм??
Конечно вопросы возникнут;-))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 21:11 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Как и где тырят бревна -я понимаю. Их никто не считает в государстве. Никто не знает сколько гектаров и кубов в стране.
Но 60 ТОНН Мамонтовых бивней!!! У нас в стране есть такие залежи мамонтов?
Сколько тогда этого продукта заготавливают ЗАКОННО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 08:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29236

БРОННИКОВ писал(а):
Но 60 ТОНН Мамонтовых бивней!!! У нас в стране есть такие залежи мамонтов?
Сколько тогда этого продукта заготавливают ЗАКОННО?
Да, объемы самовольной заготовки бивней мамонта в Якутии оцениваются примерно в несколько десятков тонн в год - я видел оценки, что именно 60 тонн, от кого-то из местных специалистов.

Законная заготовка при этом есть, но она какая-то совсем маленькая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 15:05 

Сообщения: 119

собака лесная писал(а):
nikitos1983 писал(а):
Сегодня вернули право на расхождение данных в пределах 10%.

Даю гарантию что большинство расхождений будут в сторону +10%.

А что в этом криминального???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Текущее время: 20 ноя 2017, 18:29


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100