Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 12:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28714

11 апреля 2017 года в Министерстве природных ресурсов и лесопромышленного комплекса Архангельской области состоялось странное совещание по развитию системы особо охраняемых природных территорий. Странным было прежде всего то, что представители министерства говорили про важность объявленного президентским указом Года экологии в России и про свою готовность работать над развитием системы ООПТ и в частности над созданием заказника в Двинско-Пинежском междуречье - но при этом основная часть выступлений участников от власти и бизнеса была посвящена тому, почему нельзя создавать заказник в предусмотренных Лесным планом Архангельской области, и тому, как можно избежать выполнения требований добровольной лесной сертификации по сохранению малонарушенных лесных территорий.

Представители Минприроды Архангельской области заявили о начале работы по пересмотру схемы территориального планирования в части, касающейся создания новых особо охраняемых природных территорий - предполагается, что работа эта должна быть выполнена не позднее июля 2017 года, и что возможность обуждения предполагаемых изменений будет обеспечена путем размещения проекта соответствующего приказа на специализированном сайте regulation.gov.ru. Поскольку речь идет главным образом о корректировке границ ранее предложенных ООПТ - цель всей работы состоит, видимо, в сокращении площадей, которые планируется взять под охрану. Странное решение для объявленных Президентом РФ "Года экологии" (который представители министерства на словах вполне поддерживают) и "Года ООПТ" (про который стараются особенно не вспоминать).

Заместитель министра Д.Ю.Капиталинин представил, точнее - попытался представить, свою (сделанную его министерством) карту малонарушенных лесных территорий Архангельской области, якобы созданную на основании тех же самых методики и критериев, которые использовались Гринпис, WWF и другими неправительственными организациями, и при этом якобы сильно отличающуюся от их карты МЛТ. Однако, на показанной участникам совещания карте (вставленной в презентацию - другой не было) все участки - и якобы отличающиеся от ранее опубликованных карт МЛТ, и не отличающиеся от них - были показаны одним цветом или визуально неотличимыми близкими цветами. Из-за этого осталось непонятным, что именно замминистра имел в виду, и по каким именно участкам МЛТ у министерства возникли сомнения. Возможно, эта карта позднее будет как-то опубликована или разослана участникам совещания - тогда об этом можно будет судить с большей определенностью.

В ходе совещания участники обсудили вопросы о необходимости проведения встреч с местными жителями или их представителями по вопросу о создания заказника, а также о необходимости оценки результатов лесохозяйственных мероприятий и в целом наличия и качества лесного хозяйства (как потенциально главного источника рабочих мест) в Двинско-Пинежском междуречье.

Примерно половина совещания (по времени) была занята представлением системы добровольной лесной сертификации PEFC как альтернативы ныне господствующей в регионе системы FSC - более простой, не требующей ничего, кроме соблюдения норм действующего российского лесного законодательства, и не содержащей вообще никаких требований по сохранению малонарушенных лесных территорий. Эта система явно поддерживается Министерством природных ресурсов и лесопромышленного комплекса Архангельской области (о чем свидетельствует хотя бы тот факт, что первое ее публичное представление в регионе прошло на базе министерства и фактически по инициативе министерства). Поскольку сертификация в Двинско-Пинежском междуречье - это первый случай в России, когда PEFC затрагивает зону острого природоохранного и социального конфликта явно не только регионального значения, эта сертификация, очевидно, станет предметом самого пристального внимания со стороны всего природоохранного сообщества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 18:57 

Сообщения: 7

Как же вы любите переиначивать факты в угоду собственным интересам. И после такого вы хотите, чтобы ваши слова воспринимали как объективную оценку/мнение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 19:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28714

А какие факты, по Вашему, я переиначил? Изложите, пожалуйста, свою версию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 21:01 

Сообщения: 538
Откуда: СЗФО

битва началась:
https://regnum.ru/news/polit/2251546.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 21:04 

Сообщения: 7

Ни МПР, ни лесозаготовители не высказывались против создания заказника на территории Двинско-Пинежского междуречья. Что сделало МПР? (Как я понял предоставленную информацию) Они взяли вашу методику по определению границ МЛТ. Они взяли все доступные им исходные данные, причем их данные не ограничивались только космоснимками, они использовали более большой объем исходных данных (в том числе данные СЕВНИИЛХа, Рослесинфорга). Применив это все по Вашей методике, они нарисовали свою карту МЛТ на территории Архангельской области. Получившаяся у них карта значительно разнится с вашей картой МЛТ. Да, действительно, использованные цвета заливки были недостаточно контрастны для представления результатов с использованием проектора, но несмотря на это лично мне было достаточно хорошо видны различия между версией Гринпис и версией МПР. Никто не спорит, что карту МПР нужно изучить более детально, так же как и данные, использованные в качестве исходных, но МПР по-моему и не отрицал этого.

Относительно пересмотра схемы территориального планирования - эта информация не нова, такое предложение было озвучено еще 31 января 2017 года на совещании в МПР, на котором вы так же присутствовали. По-моему, решение правильное и своевременное. Задача:
1) провести ревизию действующих ООПТ Архангельской области, определить их актуальность и эффективность (действительно, ряд ООПТ были в свое время созданы как временные, нужда в них в настоящее время отсутствует)
2) провести ревизию планируемых ООПТ - определить причины их включения в схему развития, обоснованность включения (в свое время, в процессе подготовки Концепции развития ООПТ Архангельской области, часть ООПТ были добавлены без каких либо обследований, можно сказать на основании слухов, мне известно как минимум одно планируемое ООПТ о которым известны только 4 координаты и общее описание), возможно дополнить новыми планируемыми ООПТ, в создании которых действительно есть необходимость. Кроме того корректировка границ планируемых ООПТ в том числе с учетом произошедших изменений, тот же Двинско-Пинежский не может быть создан в границах, предусмотренных схемой территориального планирования, потому что достаточно большая часть площади планируемого ООПТ - это зоны ведения хозяйственной деятельности (проще говоря рубки, дороги) которые естественно не могут быть включены в границы ландшафтного заказника.
Еще 31 января представитель областного собрания депутатов предложил провести эту ревизию, в том числе с целью освобождения необходимых средств в бюджете для создания вашего Двинско-Пинежского заказника.
Вы как то уж очень скудно осветили вопрос о необходимости проведения встреч с местными жителями. Причина этого скорее всего в том, что вы сами не дорабатываете по данному вопросу. Еще 31 января было решено, что вам необходимо провести работу по просвещению местных жителей по вопросу создания заказника. Депутат областного собрания и некоторые главы МО согласились помочь вам в организации данных встреч, предоставлении соответствующих площадок. Вы говорите что местное население за создание ООПТ, но на самом деле, они боятся этого. С ними надо проводить эту работу. Но за прошедшие 2 месяца, как было озвучено вчера, от вас никакой инициативы получено небыло. Все что вы сделали за эти 2 месяца - написали несколько гневных статей на форуме. Вся ваша деятельность в последнее время - это обострение конфликта, вы просто не даете ему перейти в русло конструктивного диалога и решения проблемы. Данные претензии были высказаны в ваш адрес, а вы их не освещаете... интересно...

Относительно PEFC - действительно, порядка 1/3 всего времени встречи "ушли" на представление схемы PEFC руководителем данной схемы в России и доклад одной из компаний о практике внедрения требований стандарта PEFC в свою деятельность. По мне - было достаточно интересно. Вы опять же "охаяли" систему PEFC лишь потому что, она вам неугодна. И при этом забываете о том сколько раз и на каких уровнях проводилась рекламная компания системы FSC, в том числе при различных МПР и в Рослесхозе. Почему то, по этим фактам я не видел гневных сообщений от вас. Опять же к вопросу объективности ваших статей...

Как ни странно, но я услышал на данном совещании следующий посыл: необходимо уточнять границы МЛТ, а соответственно и планируемого ООПТ и существует острая необходимость в проведении встреч с местными жителями. После чего стороны согласны перейти к процессу организации заказника на данной территории. Почему то он отличается от того, что было описано вами выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 21:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28714

GTNH23 писал(а):
битва началась:
https://regnum.ru/news/polit/2251546.html
Патриоты-киприоты наступают, защищают свое суверенное право добить остатки дикого леса без каких-либо природоохранных ограничений.

Если такое пишут издания типа "Регнума", значит, мы кому-то серьезно на хвост наступили. Неприятно, конечно, такое читать, но это неизбежные издержки природоохранной и вообще любой общественной деятельности в наше время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 21:22 

Сообщения: 538
Откуда: СЗФО

Редактор новостей писал(а):
Патриоты-киприоты наступают,


"Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья»
Медведев Д.А. 2016г. Крым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 21:37 

Сообщения: 8

Гринпис просто честно отрабатывает денежки госдепа! Любому здравомыслещему это понятно, но как говорится: "Собака лает, а караван идет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 21:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28714

Человек, живущий ради денег, никогда не поймет, что у кого-то другого могут быть другие мотивы действий. Спорить в такой ситуации бесполезно - проверено многолетним опытом. Но предупреждение в связи с нарушением правил форума вынесу - просто во избежание превращения обсуждений во флуд. Про последствия предупреждений можете прочитать в Правилах форума (см. ссылку вверху).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 22:17 

Сообщения: 8

Спасибо за столь лояльное отношение. Думал демократия везде, а уж на форуме тем более она должна присутствовать. оказывается не всем можно озвучивать свое видение и свое мнение, коль оно идет вразрез с автором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 07:59 

Сообщения: 2

Господин Ярошенко, если мне помнится, то один из принципов добровольной лесной сертификации по системе FSC - это мнение местного населения. Да, создание ООПТ это факт неоспоримый. Однако здесь необходимо учитывать и экономическую составляющую такого решения. В основном жители районов Архангельской области - это работники лесных предприятий, то факт создания заказника в междуречье Пинеги и Северной Двины лишит работы, а следовательно дохода, что и беспокоит жителей районов в чьих границах будет создан заказник. Читая Ваши сообщения на форуме, у меня, как работника лесного хозяйства возникает вопрос: неужели наше законодательство так несовершенно? Вы пишите такие вещи, что простому обывателю будет понятно только одно слово "криминал" в лесном хозяйстве. Хочу напомнить Вам, что мы работаем в соответствии с ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ в области охраны, защиты и воспроизводства лесного фонда на сегодняшний момент с условиями всех изменений в нормативно-правовые акты в области охраны, защиты и воспроизводства лесов. Главы муниципальных образований районов донесли до губернатора Архангельской области мнение своего населения, их опасения и тревоги по случаю создания данного заказника в междуречье Пинеги и Северной Двины и от части они правы - ИМ ТАМ ЖИТЬ, А НЕ ВАМ, Господин ЯРОШЕНКО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 08:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28714

Существующая система лесопользования, при которой лес используется лишь как природное месторождение бревен (без эффективных мер по воспроизводству ценных лесных насаждений, т.е. по сути без лесного хозяйства) лишает местное население двух третей тех рабочих мест, которые могло бы приносить эффективное лесопользование в сочетании с полноценным лесным хозяйством. Именно это является одной из важнейших причин нищеты лесных деревень и поселков и умирания большинства из них. И добровльная лесная сертификация это поддерживает, называя такую систему лесопользования "экологически приемлемой, социально выгодной и экономически жизнеспособной"!

По сравнению с потерями, которые есет местному населению эта система природопользования, социальные потери от созданя и развития системы ООПТ минимальны. Понятно, что чиновникам и промышленникам, заинтересованным в получении быстрой прибыли от леса, выгоднее сохранить существующую модель лесопользования, доесть все остатки диких лесов, а дальше пусть другие разбираются, что с этим делать. Понятно, что и многим из тех, кто сейчас работает на лесных предприятиях, тоже важно эту модель сохранить - например, чтобы доработать до пенсии без проблем. Но даже в среднесрочной перспективе (10-15 лет) эта модель несет еще живым лесным поселкам разорение и смерть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 15:07 

Сообщения: 285

fisher5575 писал(а):
Гринпис просто честно отрабатывает денежки госдепа! Любому здравомыслещему это понятно, но как говорится: "Собака лает, а караван идет"

Только ленивому у нас в стране ещё не мерещится "пятая колонна "... Конечно, Гринпис неудобен многим, поскольку критикует их за глупость, косность и вороватость. Но, если бы не Гринпис, WWF и другие природоохранные неправительственные организации (при всех их плюсах и минусах), то жили бы мы уж давно, как в Бангладеше, т. е. гадили бы туда, откуда пьём! Поскольку человек по своей натуре ещё пока недалеко ушёл от свинтуса, то свинство в цивилизованном обществе (коим мы себя считаем) надо искоренять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 15:42 

Сообщения: 7

https://www.echosevera.ru/2017/04/13/58 ... 0834d.html
Вот еще на досуге почитать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 15:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28714

Как говорил кто-то из литераторов, "скажи мне, что ты читаешь, и я скажу, кто ты".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 21:20 

Сообщения: 538
Откуда: СЗФО

AntonS писал(а):
https://www.echosevera.ru/2017/04/13/58 ... 0834d.html
Вот еще на досуге почитать


Алексей, вы лично присутствовали на совещании в Архангельске?

Редактор новостей писал(а):
мы кому-то серьезно на хвост наступили.


по-моему, команда сценаристов очевидна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 22:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28714

GTNH23 писал(а):
Алексей, вы лично присутствовали на совещании в Архангельске?
Да, я был там.
GTNH23 писал(а):
по-моему, команда сценаристов очевидна.
Я бы сказал - чувствуется запах свежесваренной полуцеллюлозы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 23:18 

Сообщения: 538
Откуда: СЗФО

Редактор новостей писал(а):
чувствуется запах свежесваренной полуцеллюлозы..

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 15:18 

Сообщения: 22

Региональные СМИ читать бессмысленно. И так понятно, что они все контролируются региональными же властями и выражают их точку зрения.

А по факту ситуации один вопрос - то есть область превратилась тупо в сырьевой регион и вместо того, чтобы это исправить, ряд личностей протестует против ограничений добычи сырья. Мощно, чего уж там.

Хоть бы кто из этих радетелей за народ заикнулся про развитие современного лесопользования, про развитие других отраслей, про создание рабочих мест. Нет, у них участки под вырубку отбирают видите ли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 19:33 

Сообщения: 27

Редактор новостей писал(а):
Заместитель министра Д.Ю.Капиталинин представил, точнее - попытался представить, свою (сделанную его министерством) карту

А что Вы хотели: "Он Вам не Димон!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 21:31 

Сообщения: 538
Откуда: СЗФО

Sokol писал(а):
и вместо того, чтобы это исправить, ряд личностей протестует против ограничений добычи сырья. Мощно, чего уж там.

чтобы предложить альтернативу добычи сырья - нужны идеи,нужны решения,нужны финансы ,нужны действия. Времени у народных избранников и чиновников в обрез. Кувать железо нужно не отходя от кассы. А о долгосрочном развития региона пусть думает последующее поколение и последующие созывы народных избранников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 16:48 

Сообщения: 20

Игорь Бессонов писал(а):
Господин Ярошенко, если мне помнится, то один из принципов добровольной лесной сертификации по системе FSC - это мнение местного населения. Да, создание ООПТ это факт неоспоримый. Однако здесь необходимо учитывать и экономическую составляющую такого решения. В основном жители районов Архангельской области - это работники лесных предприятий, то факт создания заказника в междуречье Пинеги и Северной Двины лишит работы, а следовательно дохода, что и беспокоит жителей районов в чьих границах будет создан заказник. Читая Ваши сообщения на форуме, у меня, как работника лесного хозяйства возникает вопрос: неужели наше законодательство так несовершенно? Вы пишите такие вещи, что простому обывателю будет понятно только одно слово "криминал" в лесном хозяйстве. Хочу напомнить Вам, что мы работаем в соответствии с ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ в области охраны, защиты и воспроизводства лесного фонда на сегодняшний момент с условиями всех изменений в нормативно-правовые акты в области охраны, защиты и воспроизводства лесов. Главы муниципальных образований районов донесли до губернатора Архангельской области мнение своего населения, их опасения и тревоги по случаю создания данного заказника в междуречье Пинеги и Северной Двины и от части они правы - ИМ ТАМ ЖИТЬ, А НЕ ВАМ, Господин ЯРОШЕНКО.

Вот если бы у нас создавали эту ООПТ, мне было бы безразлично, отберут у наших арендаторов лес или нет, потому как в нашей области рубят всего несколько арендаторов, и работники у них приезжают вахтами, местным жителям от этих арендаторов ни тепло ни холодно. Так что пусть лучше заповедник, чем деньги в другой район и чей то карман. Слова о защите местного населения работающего в лесу, только слова, власть пусть приведет статистику сколько жителей этих районов работают на предприятиях у которых отберут аренду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Текущее время: 21 июл 2017, 03:47


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100