Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 14:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28706

Бывший заместитель директора Департамента государственной политики и регулирования в сфере охраны окружающей среды Минприроды России В.Б.Степаницкий, проработавший в этой системе четверть века, один из наиболее квалифицированных российских специалистов по заповедному делу, написал в своем блоге в Живом журнале о причинах своего ухода с этой должности. Это объяснение стоит прочитать - хотя бы для понимания кадровой ситуации в системе Минприроды и в целом на государственной службе:

ПОЧЕМУ Я ПОКИНУЛ МИНПРИРОДЫ РОССИИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 15:10 

Сообщения: 1384

К сожалению, проблемы описанные В.Б.Степаницким применительно к Минприроды, характерны и для других отраслей народного хозяйства. Рост бумагооборота, показухи, сваливания всех проблем на "лошадь, которая работала больше всех но председателем колхоза так и не стала", показное безразличие замдиректоров всевозможных департаментов к порученному делу - все это ведет к оттоку кадров с гослужбы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 15:12 

Сообщения: 254

Да, величественная картина.
То ли "Титаник", то ли "Последний день Помпеи"

Бумаговорот и там все заполонил, не только одни лесники маются.
Но что-то не видно, чтобы кто-то из них, аналогично Степаницкому
сказал - "Хватит!" Есть такие примеры?
Видимо либо более выносливые, либо менее вольные...
Либо еще более "деваться некуда"...

В общем, Год особо охраняемых природных территорий
и Год экологии идут по плану.

Похоже директорам заповедников и нацпарков светят не очень
радостные перемены. Посадят над ними "новую метлу"
И понесется "маразм крепчал, деревья гнулись, и ночка темная была..."

В Год ООПТ - новый погром системы ООПТ! Не слабее хрущевского!!
"Обрежем, так, чтобы большие ничего не выросло"!!!

Посмотрим, "прогрессивная природоохранная общественность"
хоть пискнет на эту тему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 21:30 

Сообщения: 840

Беда!!!! Уходят лучшие спецы! Уходит целая эпоха! Да, время такое. Развал государства идет по полной. А потом удивляются, почему народ на митинги выходит. Когда там наконец глаза то в кремле разуют? Ставят родственников, знакомых, по просьбе нужных перцев... И не важно что не специалист. Кривая вывезет!
Действительно тошно. Государством управлять опять пытаются поставить "кухарку" - то есть случайных людей, не способных ни на что. И на место Всеволода Борисовича тоже поставят какого-нибудь "одаренного" юриста, чьего-нибудь родственника, который не будет задавать никаких вопросов. И самое поганое, что так везде...
А может это очередной виток спирали времени?
Вот к примеру:

Бездарных несколько семей
Путем богатства и поклонов
Владеют родиной моей.
Стоят превыше всех законов,
Стеной стоят вокруг царя,
Как мопсы жадные и злые,
И простодушно говоря:
«Ведь только мы и есть Россия!»
А.Н. Майков 1855-1856


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 21:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Лесопатолог писал(а):
Беда!!!! Уходят лучшие спецы! Уходит целая эпоха!



Успокойтесь. Текст читали? Он уходит не в первый раз. Станет скучно, опять придет. Там так и написано, им самим.
Вообще я не слишком в курсе дел (так. ленты читаю на fb), но показались примечательными слова людей из facebook по поводу этого ухода. Просто для контраста мнений здесь помещу.


Цитата:
Это обычная тактика Степаницкого. Он уходит уже в который раз. Весь такой из себя гордый и независимый. А потом приходит и рушит все, что удалось выстроить. Я ним столкнулась впервые в 2005 году, когда он пришел в региональное управление и сразу рубанул все наработки, потому что, видишь ли, это никому не надо. Теперь этого и нет. Там он надыбал Тяпайкина, который только-только закончил вуз (как и Степаницкий, педагогический). После он все время за собой его тягает, потому что Тяпайкий преданно смотрит на Степаницкого и делает все, что прикажут. Когда он в очередной раз вернулся в Минприроды России, он поступил опять точно так же, как поступал всегда - отмел все наработки, которые лично ему были не интересны. Он бегал к Гизатулину и перебирал кадры: этого оставить, а этого уволить. Причем, подбор велся не по профессионализму, а по личной симпатии Степаницкого. Так он уволил Кревер, хотя она тоже тот еще подарочек. Но он заявил, что с нею рабоать не будет, и ее тупо сократили. За ненадобностью. И теперь он еще чего-то смеет рассказывать про то, как обходятся с кадрами министерства.



Цитата:
Степаницкий наконец столкнулся с тем, что творил сам, но при этом считал это нормальным. А теперь, когда почувствовал на собственной шкуре, он такой белый и пушистый. Пусть вспомнит, сколько человек ушло от него ввиду невыносимости работы именно с ним. С тем, что не бывает другого правильного мнения, кроме мнения Степаницкого. С тем, что если что не интересно лично Степаницкому, то это никому не нужно. С тем, что он сам оценивает людей не по профессионализму и не по отдаче делу, а по личной преданности ему, Степаницкому. Тяпайкин именно такой и есть - человек с абсолютно рабским, покорным сознанием, который в лепешку расшибется, но выполнит приказ, даже если приказ во вред ООПТ. Разве не Степаницкий все эти годы превращал ООПТ в туристические территории во благо власть имущих, проталкивая законопроекты, направленные на ослабление режима и значения ООПТ? А теперь, пожалуйста, не выдержал! Да, выдержать тупицу и наглого хама Керимова невозможно. Но не нужно искать щепки в чужих глазах, когда у тебя самого бревно. Система ООПТ пришла к существующему положению, потому что именно он управлял ею. Безграмотно и недальновидно.




Уже так отвлеченно скажу, что подмеченная авторами приведенных цитат и других мнений - авторитарность, батьковщина, выбор кандидатов не на честной открытой конкурсной основе, а по желанию конкретных личностей, также как и увольнение, так же как и «бессменность» лидеров.. 25 лет на одном месте.. (причем, в данном случае видно, что и когда уходит, место вроде как и остается за ним, в противном случае нельзя было бы вернуться, как только станет «скучно»).

– Это всё качества присущие всей России. Пока это такой порядок в стране, что всё имено так устраивается.
Причем не только ее верхам, но и.. увы, даже, порой и общественным природоохранным организациям. Например, лидеры WWF, Greenpeace и ряда других – также бессменны. И похожим образом (порой) идет назначение и там кадров на работу. То есть таким, что людям "из вне" туда так просто не попасть, несмотря на всякие личные качества, подходящий профиль, достижения и попытки участвовать в конкурсах, которые там все-таки есть (поскольку вообще, они намного более прогрессивны, чем гос. организации, но всё же имеют и в себе тот же самый негативный элемент свойства их, как системы).

Такой вот менталитет, такие порядки системы, которые сами себя воспроизводят в том же, как некий злобный червик, который истачивает систему изнутри и, рано или поздно, и превращает ее в той или иной степени в дырявое решето.


Последний раз редактировалось natalia_nov 10 апр 2017, 21:53, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 21:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28706

Лесопатолог писал(а):
А может это очередной виток спирали времени?
Что-то наша спираль подозрительно похожа на круг...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2017, 22:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Редактор новостей писал(а):
Лесопатолог писал(а):
А может это очередной виток спирали времени?
Что-то наша спираль подозрительно похожа на круг...



Сильные кадры решают всё. Это тот самый рычаг, которым можно выправить все проблемы гнилой социальной системы очень быстро.


Как выше отметила, декларируемый в природоохранной и научной среде России "кадровый голод" при категорическом нежелании сильных мира сего (т.е. начальства ведомств и организаций, в т.ч. общественного сектора) переходить к принятой во всем цивилизованном мире стратегии набора людей на работу, т.е. – на честной конкурсной основе, с размещением вакансий в интернете, с отбором лучших кандидатов, исходя из их образования, достижений и опыта – приводят к тому, о чем, в числе прочего, пишет и сам Степаницкий.. являясь при этом и одной из причин такого положения вещей.

Предложите им всем – изменить политику приема кадров. От министерств, университетов, научных институтов, школ, лесного сектора до ...сотрудников Гринпис и ВВФ, etc.. вот тогда и выйдете из круга вечных проблем России, тогда пойдет прогресс в решении природоохранных задач (и всех других, чьих сфер коснется такая кадровая политика).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 03:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Я не хочу тут сказать, что Гринпис или ВВФ работают плохо. Могло кому-то показаться. Нет.
Здесь речь только о системе найма новых сотрудников. По моему опыту – ГП в этом самый либеральный и отзывчивый (по крайней мере, отвечали), а в ВВФ вообще не попасть, они не отвечают, им люди не интересны. Хоть это и микро-срез из моего опыта, но все же.
А какова возможность попасть на работу в гос. сектор природоохраны или науку в России.. это же абсолютный черный глухой ящик. Нигде не размещаются вакансии о найме ни в институты, ни в заповедники, ни в университеты....никуда вообще. Там только кого-то назначают сверху из тех, кто "уже свои", кто известен . Всё.


При этом – сами эти системы (гос. и обществ. организации), таким способом найма, делают двойной вред. Они вредят и себе, поскольку лишают себя возможности ВЫБОРА хорошего (сильнейшего) кандидата из присланных заявок на открытую вакансию. И они лишают возможность сильных кандидатов получить интересные им позиции. Что ведет к вымыванию «мозгов» или в другие сферы деятельности, или вовсе из страны. Потому что сильным кандидатам не захочется долго мыкаться там, где их не берут. Они и в другой стране себе место найдут по своей отрасли.


А потом.. всё это начальство вздыхает и говорит о «кадровом голоде» когда сами это и делают своими руками.
А последствия вот.. сам Степаницкий, в частности, озвучил в своем письме.
Слабые кадры - воспроизводят одну и ту же систему, со всеми ее пороками, слабостями. Точнее она становится хуже, поскольку кадры становятся еще более слабыми из-за развала образования.


Да, в России этот способ найма сотрудников наследуется с советских времен. Но сейчас времена другие. И на другой мир почему бы не посмотреть? Чем какая-нибудь Бразилия или Чили лучше России? Ну почему здесь на любую позицию – открывается конкурс, оповещается в Интернет и любой человек (даже с другого конца земного шара) может на нее подать и получить. И так университеты и институты приобретают сильных профессоров, в т.ч. из других стран, сильных студентов и научных сотрудников для выполнения конкретных научных и природоохранных проектов.

Министерства – нуждаются в этом в первую очередь. Такие нелестные отзывы все в один голос дают о сути того, что там происходит. Ну сами, кто начальство, ну проявите волю и создайте здоровый процесс набора сильных кандидатов в ваши ведомства и организации. За несколько лет всё начнет меняться и расти. Без путчей, митингов и оранжевых революций. Просто работать люди начнут нормально. Везде, где будет создана такая система найма сотрудников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 04:14 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28706

natalia_nov писал(а):
Вообще я не слишком в курсе дел (так. ленты читаю на fb), но показались примечательными слова людей из facebook по поводу этого ухода.
Очень сильно напоминает классическое "Пастернака не читал, но осуждаю".

Позволю себе дать Вам два личных совета:

во-первых, когда Вы "не слишком в курсе дел", не беритесь спорить с теми, кто в курсе - или, если не знаете, в курсе человек или нет, чтобы не попасть в смешную ситуацию, предполагайте, что он в курсе;

во-вторых, когда кто-то попадает в опалу, в конфликт с властью или государством - не спешите присоединяться к голосам тех, кто начинает припоминать ему старые "грехи": эти голоса не обязательно объективны.

В таких ситуациях тех, кто будет на стороне власти, силы, большинства, и без Вас будет много (в том числе тех, кто "не очень в курсе, но осуждает"). Быть с ними - не всегда прилично. Не нравится конкретный чиновник или его конкретная работа - критикуйте, пока он в силе и при должности; если не критиковали, пока он был в силе и при должности - старайтесь избегать критики, когда он перестал быть в силе и с должности ушел, и уж точно не стоит после этого присоединяться к нападкам других на него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 08:12 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6523
Откуда: Подольск

Кадровый распад министерств - совершенно закономерное и нормальное в сложившихся условиях явление. Отраслевое управление "народным хозяйством", характеризующееся прямым вмешательством в хоздеятельность, давно отжило себя и поддерживается искусственно задержавшимися в развитии функционерами.
Министерства, если хотят вернуть себе какие то осмысленные позиции, должны переходить к грамотному нормативному регулированию рынков и открытой информационной политике. А для этого им нужен принципиально новый кадровый состав и другие методы работы над НПА, опирающиеся не на анонимных лоббистов, а на открытое обсуждение проектов среди профсообщества и общества в целом.
Процессы кадровой деградации начались еще в 90-х, после развала союзных структур и достигли пика в 98-00-х, что и привело к потере власти слабыми, совершенно не подготовленными к госуправлению на федеральном уровне отраслевыми функционерами в пользу варягов. И ничего глупее идей восстановления прежнего статус кво без пересмотра концепции отраслевого управления я не слышал. Так что кадровые проблемы будут усугубляться, раз прокладка не понимает, что от нее ждут... ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Последний раз редактировалось Грешнов 11 апр 2017, 08:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 08:19 

Сообщения: 240

Извините я то же не в курсе, я лесник, но с работающими в заказниках, заповедниках сталкивался, впечатление очень сильно не очень. И у лесников, конечно всё не ладно, но тут хотя бы какая то хоздеятельность нужно как то что то суетится, соответствовать хоть не всем, но кому то. А в заповедниках, заказниках - край не пуганных птиц и зверей - есть такая профессия природу защищать, хоть за не большие, но за деньги и за блага всякие свойства сомнительного, за близость тяготеющих к природе власть придержащих, за имитацию научной работы. И занимают должности эти люди десятилетими, ощущают себя великими какую то внутреннюю корпоративную этику выдумывают и т.д. А общественные организации - с Гринпис только на форуме общался, а остальные или пенсионеры с горящими глазами или чей то слабо прикрытый лоббизм, каких то весьма сильных мира сего, в отдельных случаях слабенькая P.R. компания отдельных людей или групп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 10:37 

Сообщения: 2127
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Пастернака не читал, но соглашусь с Грешновым)))
колыван писал(а):
Извините я то же не в курсе, я лесник, но с работающими в заказниках, заповедниках сталкивался, впечатление очень сильно не очень.

То же приходилось, и впечатление такое же.
колыван писал(а):
И занимают должности эти люди десятилетими, ощущают себя великими какую то внутреннюю корпоративную этику выдумывают и т.д.

Сколько я знаю - просто устраивают кому надо отдых - вот и вся их работа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 11:33 

Сообщения: 240

Кому надо отдых насколько знаю - это один из основных видов деятельности (при этом чем круче режимность заповедника - тем круче те кому надо). С внутренней этикой сталкивался однажды - директору позволено охотится и рыбачить тем чем хочешь - там где хочешь. рангом поменьше соответственно не везде, а рядовым только там и не от пуза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 13:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28706

forester писал(а):
колыван писал(а):
Извините я то же не в курсе, я лесник, но с работающими в заказниках, заповедниках сталкивался, впечатление очень сильно не очень.

То же приходилось, и впечатление такое же.
Постоянно приходится слышать от людей, работающих в сфере охраны природы, ровно то же самое о тех, кто работает в лесном хозяйстве.

Думаю, что все-таки проблема не в конкретных профессиях и видах деятельности, связанных с природными территориями (хоть лесниках, хоть работниках ООПТ), а в том, что в государстве в целом глубокий кадровый, идейный, нравственный кризис (так называемая "стабильность" - в 80-е похожая, хоть и более мягкая, ситуация называлась "застоем"), и охватывает он все госструктуры, все профессии, все сферы деятельности. А люди везде разные, независимо от профессий и сфер деятельности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 13:13 

Сообщения: 240

Конечно общеполитическая ситуация в стране влияет на людей, но тем не менее образ жизни, деятельности накладывает свой отпечаток. Всё таки криво косо под давлением сверху что то делающие лесники понятней для общества, чем (что бы никого не обидеть) не понятно чем занимающиеся работники ООПТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 13:40 

Сообщения: 2127
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

колыван писал(а):
Всё таки криво косо под давлением сверху что то делающие лесники понятней для общества, чем (что бы никого не обидеть) не понятно чем занимающиеся работники ООПТ.

Дело как раз таки в другом.
Как раз все и понимают, что
forester писал(а):
просто устраивают кому надо отдых - вот и вся их работа.

У меня в друзьях были в основном "охотники", ООПТшники так, в знакомых.
Много раз за рюмкой чая заходил разговор, типа мыж вроде бы все природу охраняем, но чего это вы лесники всё время в опале, а с нами начальство в дёсны целуется. Ответ у меня всегда один: - с вами они отдыхают, а снами им работать приходится.
А все вопросы в России решаются на "днях рождениях", в банях и на охотах-рыбалках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 13:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Редактор новостей писал(а):
natalia_nov писал(а):
Вообще я не слишком в курсе дел (так. ленты читаю на fb), но показались примечательными слова людей из facebook по поводу этого ухода.
Очень сильно напоминает классическое "Пастернака не читал, но осуждаю".

Позволю себе дать Вам два личных совета:

во-первых, когда Вы "не слишком в курсе дел", не беритесь спорить с теми, кто в курсе - или, если не знаете, в курсе человек или нет, чтобы не попасть в смешную ситуацию, предполагайте, что он в курсе;

во-вторых, когда кто-то попадает в опалу, в конфликт с властью или государством - не спешите присоединяться к голосам тех, кто начинает припоминать ему старые "грехи": эти голоса не обязательно объективны.

В таких ситуациях тех, кто будет на стороне власти, силы, большинства, и без Вас будет много (в том числе тех, кто "не очень в курсе, но осуждает"). Быть с ними - не всегда прилично. Не нравится конкретный чиновник или его конкретная работа - критикуйте, пока он в силе и при должности; если не критиковали, пока он был в силе и при должности - старайтесь избегать критики, когда он перестал быть в силе и с должности ушел, и уж точно не стоит после этого присоединяться к нападкам других на него.




Уважаемый А. Ю. Ярошенко!
Спасибо за советы. Они, конечно, очень правильны. И изобличают в вас самом человека глубоко порядочного.

Но, раз вы мне их дали, значит, вы не совсем верно поняли то, что я пыталась здесь донести.
Никак не хотелось, чтобы вы или кто-то другой подумал, что я здесь присоединяюсь к каким-то травлям. Мои слова были только о той проблеме развала министерства и связанных с ним работ, который озвучил В. Степаницкий в своем послании. И о нем самом, но только в связи с тем, что и он является важной частью этой системы и, несомненно, оказывает огромное влияние на все процессы там происходящие. То есть оценка его действий – есть также оценка работы министерства. При этом он сам привлек своим уходом и данным посланием внимание к этой проблеме в обществе. Потому, высказываясь здесь открыто, я реализую эту поднятую им волну. Обсуждаю проблему, предлагаю пути выхода. Ведь это правильная гражданская реакция?

И первое мое замечание исходило именно из текста его письма, которое я читала (потому, могу судить). Вообще, я чаще всего и сужу о человеке о том, что он сам пишет о себе и что он делает. Мнения других – только дополнительный незначительный фактор. Я всегда учитываю, что работу любого человека можно описать в корне противоположными терминами. Также как и знаю, что «тяжелый характер» это частое качество человека, и нельзя на это смотреть как на главный его недостаток. О чем, в основном, и было в приведенных мной цитатах.

Степаницкий пишет «годы службы в центральном аппарате природоохранных ведомств я проявил уже 4-й раз. 14 лет назад в ходе интервью журналу «ЭкоLogos» мне задали вопрос – почему я, время от времени (на тот момент – дважды) уходил с занимаемой должности, и потом снова возвращался? Я ответил, что уходил, потому что становилось невыносимо тошно и возвращался, потому что становилось невыносимо скучно»

Какие логические выводы можно сделать из этого абзаца?
1. Первое. Раз он уходит уже в 4й раз и каждый раз по той причине что ему «становилось невыносимо тошно», то и сейчас это уход по своему желанию. Причем уход временный. Если будет по аналогии с прошлым, он вернется, как только «ему станет невыносимо скучно». А если так, то к чему вообще трагедию раздувать вокруг этого ухода?

2. Второе. Я не могу понять, как можно уйти из такой высокой должности… а потом прийти туда опять, как только захочется. Место, по идее, должно переходить к кому-то другому, разве не так? Но если он возвращался на него так легко, значит, даже в состоянии его ухода, он продолжал заниматься это место, т.е. как бы и вовсе никуда не уходил? Сама эта ситуация смотрится довольно странной в отношении принципа работы министерства, вам не кажется? Это отношении к позиции как к своему вотчинному наделу. А не как к позиции, которая твоя, пока ты служишь. Но если ушел – то пришли другие люди и стали работать вместо тебя.

3.Третье. Я высказалась в этом ключе и facebook. И примерно сразу же некоторые люди отреагировали своими наблюдениями. Из-за скорости можно понять, что их слова искренни. Мне, как исследователю , показалось важным разместить здесь их точку зрения, которая в корне отлична от многочисленных одинаково скорбных (по непонятной мне причине, исходя из аргументов выше) высказываний по поводу ухода Степаницкого.

4.Четвертое. Основные мои слова относились к проблеме работы системы министерства… и всего остального в стране. Выше я привела одну из ключевых причин, почему так всё происходит. Вместе с пердложением, как очень просто изменить ситуацию к лучшему. Считаю, что указанная мной причина принципа набора сотрудников в ведомства и организации - явлется корнем всех вообще проблем в России. И понятно почему. Страна - это работащие люди. Если основная часть людей работает плохо, то отсюда и происходят проблемы в стране.

Высказала здесь это намеренно. Все же, площадка Лесного форма – это возможность как-то донести свое мнение и до профессиональных сообществ (лесного и природоохранного) и до власть предержащих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 14:21 

Сообщения: 781

Ну ушел и ушел. Сколько таких специалистов с еще большим стажем ежедневно уходят из отрасли. Другое дело, что большинство из них не возвращаются по 4 раза обратно. То ли по-настоящему высококвалифицированный специалист всегда найдет работу в другом месте, то ли профессиональная гордость не позволяет. Как говорится "мужик сказал, мужик сделал".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 16:17 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1649

natalia_nov писал(а):
Если основная часть людей работает плохо, то отсюда и происходят проблемы в стране.
Да, и при этом каждый возмущается, как плохо работает сосед... И когда только мы кумушек считать перестанем?... Весь "труд" туда и уходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 16:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

витязь писал(а):
natalia_nov писал(а):
Если основная часть людей работает плохо, то отсюда и происходят проблемы в стране.
Да, и при этом каждый возмущается, как плохо работает сосед... И когда только мы кумушек считать перестанем?... Весь "труд" туда и уходит.



Вы не поняли то, что я говорила выше. Пост до моего объяснения А. Ю. Ярошенко.

Считаю, что поднятая В. Степаницким проблема является прямым следствием того факта, что в стране существует нерациональный принцип набора кадров. Не такой, какой он есть во всем цивилизованном мире. В государственном и общественном секторе (министерства, научные институты, университеты, лесное хоз-во, общественные экологические организации и др) практически нет практики размещения вакансий открыто в Интернет, конкурса после этого на пришедшие заявки. Вместо этого повсеместно сотрудников "назначают" или выбирают по принципу батьковщины - т.е. того, кто вертится под глазами, кого знают. Совершенно точно, что этот способ найма существует в Минприроде. Сама была свидетелем оповещений Степаницкого о назначениях, которые он делал.

От этого тройной вред:
- Организации лишаются возможности выбрать для себя самого сильного кандидата из приславших заявки (следствие - ухудшение качества работы организации).
- Сильные кандидаты лишены возможности получить себе интересные им позиции в стране. Следствие: уезжают из страны для поиска позиции там в своей сфере или уходят из проф. сферы.
- Общее ухудшение качества работы в стране
- Население (и молодежь) лишено хороших профессиональных ориентиров, целей в обучении и проф. развитии (т.е. это негативные последствия, расходящиеся нитями в весь социум).

Главное, что изменение принципа найма сотрудников позволило бы активизировать и самих людей. Зная, что у них ЕСТЬ ШАНС получить позицию, и имея спектр открытых позиций, люди сами будут подтягивать свой уровень. Стараться сделать лучше свое Curriculum Viltae (базовый текст о своем проф. образовании, знаниях, публикации и опыте, а также личных качествах, который используется в цивилизованном мире для найма на ЛЮБУЮ позицию). Все люди, и именно молодежь, подстроятся под такой стиль найма. И только это - способно вывести страну из затяжного кризиса. Ибо причина этого кризиса - сами люди, в т.ч. мало толковых и мотивированных (в т.ч. конкурсной основой получения и удержания позиции) людей на ключевых постах - в науке, в министерствах, в охране природы (где вообще все работающие реально люди на пересчет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 17:52 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1649

natalia_nov писал(а):
Вы не поняли то, что я говорила выше.
Нет, я просто дополнил Ваше высказывание. И оно относится не к Вам, а ко всем нам, когда вместо хорошей работы (на которую уже и мало кто способен в силу многих и разных причин) мы продолжаем пересчитывать кумушек. Каждый ждет от кого-то кнута и понуканий. Каждый ждет от кого-то хорошей работы, но не требует её от себя.
И оказывается, что не только работать в борозде, но и кнут-то уже держать особо некому, и с возжами не знают, что делать и как управляться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 18:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

витязь писал(а):
natalia_nov писал(а):
Вы не поняли то, что я говорила выше.
Нет, я просто дополнил Ваше высказывание. И оно относится не к Вам, а ко всем нам, когда вместо хорошей работы (на которую уже и мало кто способен в силу многих и разных причин) мы продолжаем пересчитывать кумушек. Каждый ждет от кого-то кнута и понуканий. Каждый ждет от кого-то хорошей работы, но не требует её от себя.
И оказывается, что не только работать в борозде, но и кнут-то уже держать особо некому, и с возжами не знают, что делать и как управляться.


Ну так и создавайте возможности попасть к вам на работу!
Мне многие говорят, что, раз я так много критикую процессы в России, приезжай в Россию, давай, поработай здесь лично.
На что я отвечаю – что может быть и приехала, так некуда ехать. Нельзя устроиться на работу в ту сферу, в которой я могла бы приносить пользу, сделать то,что могу внести. Нет позиций, нет о них информации. Два раза (в моменты безработицы) я искала себе возможность работы в России. В 2010 г после ухода из ЦОДП и в 2016 г после окончания позиции Master of Science in Ecology в университете Unicamp, Brazil.

Не то, что пробовала сильно, но пробовала. Информации о вакансиях практически нет. Заявки, которые посылаешь – или отказ, или даже не отвечают (WWF России). В гос. сектор – это вообще непонятное что-то, как туда люди входят не известно. Итого, вы сами блокируете в себе пути входа к вам активных людей. И блокируете в русских гражданах мотивацию к профессиональному развитию (о причинах чего я говорила выше).

Хотя лично я нашла для себя выход. И стала работать по России как независимый эколог. В свободное от другой работы время. Веду кампанию против палов травы и пожаров «Просто перестать жечь траву», развиваю онлайн библиотеку природоохранной литературы, и еще ряд других задач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 20:35 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1649

natalia_nov писал(а):
На что я отвечаю – что может быть и приехала, так некуда ехать.
В России? Некуда ехать? Возможно, Вы находите себе оправдание, почему Вы не здесь. Возможно, не слишком сильно и стремились работать здесь.
natalia_nov писал(а):
Ну так и создавайте возможности попасть к вам на работу!
А вот возможности для профессионалов создавать надо повсеместно. Но, увы. И сейчас и не поймешь, кто нужен. Даже и профессионал, куда ни приди, мало что может сделать. Потому что кругом уже слишком много непрофессионалов.
natalia_nov писал(а):
И только это - способно вывести страну из затяжного кризиса.
Слишком оптимистично. Сейчас уже есть и масса других причин деградации и общества (и это необязательно должна быть Россия), и человечества. И все Ваши хваленые конкурсы мало на что влияют. И то же образование в Канаде. Только деньги, знаний - ноль, одна лажа. Догадайся, мол, сама - везде такой принцип обучения сейчас.
В целом, где деньги и капитал - там деградация человека. Я для себя такой вывод сделал. Постоянно хочу найти этому опровержение. Но не получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 20:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

витязь писал(а):
natalia_nov писал(а):
На что я отвечаю – что может быть и приехала, так некуда ехать.
В России? Некуда ехать? Возможно, Вы находите себе оправдание, почему Вы не здесь. Возможно, не слишком сильно и стремились работать здесь.


Реально не очень хотела. Еще бы, я здесь давно уже к другому привыкла. Вообще, я уже наполовину латинос.)) Пожила здесь в двух странах - Бразилия и Чили. Работаю пока в Бразилии.

А в России… там очень тяжело. Но могла бы работать, если бы меня взяли. Не на всегда, но на проект, например. Впрочем, зависит от.
Говорю же, пробовала искать только немного. Не находя ничего из информации о вакансиях и получая отказы или неответы на мои заявки, быстро теряла надежду и переключалась на иностранные позиции.

Но что я, я только пример. Пример того, что найти что-то и получить в моей сфере (наука, охрана природы) - это задача нервная и мало-перспективная.

Так, в далеком 2004 г. меня также не пустили в аспирантуру на родную кафедру Биогеографии Географического факультета МГУ. При том, что диплом был защищен на 5 с +, все на кафедре отмечали его высокий уровень. И остальные оценки были хорошие.
Взяли бы туда, может быть, жизнь иначе бы сложилась.

А там никого не брали из молодежи, практически. Большая часть мест на кафедре были заняты сотрудниками 60-70+.
Ну и не пускали..
Аналогичная ситуация потом была в ИПЭЭ РАН, где я работала. На какой-то пол-ставке каким-то инженером, почему-то, зачислили, хотя работала в науке и делала львиную долю работы по проектам лабы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 08:57 

Сообщения: 285

Только слепой уже не видит, какой бардак творится в Лесном хозяйстве последнее время!
В.Б. Степаницкий: “Поэтому невыносимо тошно осознавать, что все мои неоднократные попытки довести до руководства Министерства истинное критическое положение дел в данной сфере и конкретные предложения о путях выхода из создавшейся ситуации не дали результата – от меня отмахивались, как от надоедливой мухи." - Так у руководства Минприроды есть дела и поважнее - "распил" и освоение "бабла", например. Им не до Вас, уважаемый Всеволод Борисович...
Вот тебе бабушка и Год ООПТ, ёпТ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 10:28 

Сообщения: 240

Вот с этим пожалуй почти все согласятся распил и освоение бабла - главная задача министерств, департаментов и управлений, только низовые структуры не знаю куда от этого щемиться так как зачастую на них это распиленное бабло и пытаются повесить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 18:56 

Сообщения: 137
Откуда: Курганская область.

и Курганская область не отстает :
«На госслужбе живут по понятиям, а не по закону»
Источник http://www.znak.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 06:01 

Сообщения: 240

и Новосибирская туда же - пример - сверхбыстрое лесоустройство Венгеровского лесничества, в ноябре начали, в ноябре и закончили. Акты подписаны, деньги освоены, они улетели, но обещали вернуться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 08:06 

Сообщения: 2127
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Евгений45 писал(а):
и Курганская область не отстает :
«На госслужбе живут по понятиям, а не по закону»
Источник http://www.znak.com

Очень хорошо всё разложил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 09:01 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6523
Откуда: Подольск

Мне известны только два варианта возможности неоднократно "уходить или приходить" из (в) госструктуры:
- есть связи хотя бы уровнем выше;
- гуляющий обладает ноу-хау, недоступным ведомству.
В первом случае зубами скрипят, но под козырек берут.
Во втором случае жизнь субъекту начинают портить когда ведомству начинает казаться, что они получили, наконец, ноу-хау в свое распоряжение. И когда после ухода понимают, что нет... или сами не дозрели - возвращают. )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 09:10 

Сообщения: 2127
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Однозначно что то тут не так.
Несколько раз влезть в такууую контору!?
СМИ у нас такие, могут негра до бела отмыть и "прикопать" кого закажут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 09:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28706

Грешнов писал(а):
Мне известны только два варианта возможности неоднократно "уходить или приходить" из (в) госструктуры:
- есть связи хотя бы уровнем выше;
- гуляющий обладает ноу-хау, недоступным ведомству.
В данном случае, насколько я могу судить о ситуации (я оцениваю точность своего суждения в 99%) - это именно второй вариант. Каждому ведомству нужен (или правильнее сказать - "был нужен") хотя бы один специалист, реально разбирающийся в той области (или одной из областей) деятельности, за которую (которые) ведомство отвечает, при этом готовый работать на госслужбе (которая все больше и больше выглядит со стороны опасной, как минное поле) и брать на себя ответственность за принятие решений. В системе ООПТ таким был как раз Степаницкий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 09:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28706

forester писал(а):
СМИ у нас такие, могут негра до бела отмыть и "прикопать" кого закажут.
От этого есть очень хорошее средство: обсуждать не личные качества авторов того или иного материала, а суть того, что ими написано. В данном случае - того, что написано Степаницким по поводу кадровой ситуации в Минприроды и конкретно в его бывшем департаменте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 09:59 

Сообщения: 2127
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Медаль имеет 2 стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 10:06 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6523
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
От этого есть очень хорошее средство: обсуждать не личные качества авторов того или иного материала, а суть того, что ими написано.
Действительно хорошее средство, сохранил у себя в закладках для цитирования на этом форуме в случаях резких поворотов в сторону политики... ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 14:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Редактор новостей писал(а):
От этого есть очень хорошее средство: обсуждать не личные качества авторов того или иного материала, а суть того, что ими написано. В данном случае - того, что написано Степаницким по поводу кадровой ситуации в Минприроды и конкретно в его бывшем департаменте.



Сам Степаницкий находится у управления. Поэтому и его действия (а не личные качества) надо обсуждать, при оценке ситуации в департаменте.

Если система застоялась и сама себя выстроила таким образом, что один человек – и всё, и больше никто не сделает то, что он делает. Всё рухнет без него. То кто в этом виноват? Несомненно, в том числе и (в условиях России сейчас) в первую очередь, - сам этот человек, который не развивает своих сотрудников таким образом, чтобы выстраивать здоровую работающую систему. Чтобы создвать себе преемников. Также не в единственном числе, а командой. А не систему разваливающуюся, держащуюся только на нем самом.
Ему ли жаловаться, что у него мало власти и полномочий, что ему не дают работать? Думаю, это странно. Сколько людей тягают свое дело вообще без каких-либо полномочий, денег и людей или с минимальным их количеством. И у них получается работать и добиваться значимых результатов и в таких условиях. А тут – Минприроды, мощь государства… .. и такие слова жалобные, что, как надоедливую муху, гонят видишь ли..

Я думаю, он лукавит. И в его силах сделать многое для того, чтобы создать намного более сильную систему работы департамента. По крайней мере в той сфере ООПТ, в которой он работает. А это, прежде всего, – люди. Я все к тому, что выше говорила по принцип набора кадров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 02:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Эх.. резко я выражаюсь, да.

Как и для многих из зеленой среды, работа для природы – главная моя цель. И вот ради нее, порой, идут в расход вежливость, дипломатия и другие правила социального взаимодействия.
Также я развиваю ту нелегкую линию, идущие по которой всегда срывают на себе удары. Говорить прямо об острых проблемах, но, критикуя, – я предлагаю пути решения и готова к работе.. и работаю над тем, что могу..

Как сказал бы Владимир Захаров, мой фб друг, .. еще один жизненный опыт получен.

Жаль.

Что-то много у меня уже такого опыта


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 07:51 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6523
Откуда: Подольск

natalia_nov писал(а):
Как и для многих из зеленой среды, работа для природы – главная моя цель.
Благими намерениями дорога в ад устлана.
natalia_nov писал(а):
И вот ради нее, порой, идут в расход вежливость, дипломатия и другие правила социального взаимодействия.
И в том числе здравый смысл. Напомню, что именно "зеленые" инициировали еще с 80-х развал нормального лесного хозяйства своими дурацкими кричалками, которые так удачно легли на шкурные интересы недобросовестной части лесного проф-сообществ. Нынче вся эта дикость закреплена нормативно и, не дай бог, если эти люди станут приходить к власти в отрасли. Уж пусть лучше сидят те, кто сидит. Ибо нет ничего хуже "воодушевленного" дилетанта.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 08:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28706

Грешнов писал(а):
Напомню, что именно "зеленые" инициировали еще с 80-х развал нормального лесного хозяйства своими дурацкими кричалками, которые так удачно легли на шкурные интересы недобросовестной части лесного проф-сообществ.
Что же это было за "проф-сообщество" такое, что ничего не смогло противопоставить "кричалкам"?

Почему-то на заре природоохранного движения в Россиив конце позапрошлого века Санкт-Петербургский лесной институт был одним из его центров, едва ли не главным, а классики лесной науки считали природоохранное движение важным и нужным - но это нисколько не помешало бурному развитию лесного хозяйства, его "золотому веку". А теперь охрана природы для многих работников леса - как красная тряпка для быка (и давно уже - за последние тридцать лет могу лично поручиться); при этом никакого бурного развития лесного хозяйства нет, и нового "золотого века" не предвидится. Вам не кажется, что эти явления хотя бы отчасти связаны? Многие природоохранные задачи для своего решения требуют именно качественного и эффективного лесного хозяйства - а если от этих задач отказаться, то можно хозяйствовать как угодно, пустив все на самотек и ни к чему не стремясь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 08:34 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6523
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Что же это было за "проф-сообщество" такое, что ничего не смогло противопоставить "кричалкам"?
Слабое. Именно этим воспользовались недобросовестные люди с той и другой стороны.
Редактор новостей писал(а):
классики лесной науки считали природоохранное движение важным и нужным - но это нисколько не помешало бурному развитию лесного хозяйства, его "золотому веку".
Наверное в тот период и профессионалов было больше и "зеленые" прислушивались к их мнению. Очевидно не было тогда дебильных кричалок типа "запретить сплошные рубки в лесах России". Такое может выдумать либо дурак либо сволочь. ИМХО.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 08:59 

Сообщения: 626
Откуда: Подмосковье

Грешнов писал(а):
Очевидно не было тогда дебильных кричалок типа "запретить сплошные рубки в лесах России".
Откуда Вы это так уверенно знаете? Может и были, просто на них внимания не обращали, потому что "профессионалов было больше".

Да и кричалки ведь возникают не на пустом месте. А когда люди видят вокруг себя ,как под видом липовых ССР вырубают здоровые леса для добычи древесины. И никто с этим ничего не делает. Вот у них и появляются такие столь радикальные мысли. Может быть раньше проф сообщество такого не допускало...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 10:38 

Сообщения: 2127
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

EugeneF писал(а):
Да и кричалки ведь возникают не на пустом месте. А когда люди видят вокруг себя ,как под видом липовых ССР вырубают здоровые леса для добычи древесины.

Естественно не на пустом месте;-))
Мы тут за короткий период времени стали участниками двух противоположных мнений по ССР одного и того же автора.
Где как кому надо - так и кричим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 11:10 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6523
Откуда: Подольск

EugeneF писал(а):
Откуда Вы это так уверенно знаете?
Достаточно долго уже живу, чтобы помнить это. Видел, слышал, присутствовал... В том числе видел как "ученые" со степенями, "статусами" и прочей хренью подгоняли таксационные таблицы так, чтобы повлиять на размер пользования. Все вроде тоже самое, только там где полнота 0.8 получалось 0.6. А когда таксаторы возмутились "ученый муж" не стесняясь своих "статусов"начал править свои таблицы прямо на месте под "золотую середину". Аналогично подводились "научные основы" и под переводы лесов в леса с ограниченным пользованием. Уже тогда, в той же Москве, леса благоухали от гниющей перестойной осины, ан нет... давай ее сгноим вовсе...
EugeneF писал(а):
А когда люди видят вокруг себя ,как под видом липовых ССР вырубают здоровые леса для добычи древесины.
Ну так и выдвигайте лозунги о запрете "липовых" санитарных рубок, и не только сплошных, в здоровых лесах! При чем тут сплошные????
EugeneF писал(а):
Вот у них и появляются такие столь радикальные мысли.
Мысли должны быть не "радикальными", а умными... Надеюсь с этим спорить не будете?

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 21:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Уважаемый Всеволод Борисович,

Наверное, мои слова в этом треде прозвучали слишком резко.
К сожалению, это моя обычная дерзкая манера акцентировать внимание на острых проблемах, тогда, когда их характер я оцениваю, как чрезвычайно острый.
Здесь же этой проблемой было положение дел в департаменте Минприроды по отношению к заповедным территориям, то, что вы осветили в вашем обращении "ПОЧЕМУ Я ПОКИНУЛ МИНПРИРОДЫ РОССИИ".

Конечно, мои свойства характера (часто слишком прямолинейные, импульсивные и категоричные) не извиняет такой характер обращения. Совсем нет.
Я хочу извиниться перед вами за резкость моих слов и категоричность суждений. Я не должна была так говорить.

Хочу сказать, что я, как и все мои коллеги, считаю вас специалистом очень высокого уровня, очень уважаю вас, очень ценю вашу работу и ваши достижения на природоохранном поприще и ваш вклад в развитие заповедного дела в России.

Но, как это бывает, на вас и подобным вам сильных личностях – завязано очень много другой работы.. того, что определяет свойство всей системы работы государства. Здесь (в этом треде) я попыталась обратить ваше внимание на то, что может являться одной из причин того острого положения вещей, которое вы сами обозначили в вашем обращении. На что, возможно, вы могли бы повлиять.

Наверное, мной здесь руководила и некоторая... грусть, которая преследует меня многие годы. Что.. той стране, которая меня воспитала, вложила силы и финансы в мое образование и становление как личности и профессионала… я не пригодилась.
Влачиться по полу-позициям (а после - даже их не находя и получая отказы), голодая на низкие зарплаты,... при этом имея МГУ за плечами с успешной учебой и сделанными на высоком уровне проектами, потом опыт научной и природоохранной работы, публикации… ну это обидно. Бразилии я пригодилась, Китаю я интересна, Чили тоже.... а родной стране – нет. Не нужна.

И я здесь не исключение. Это обычная ситуация. И это, возможно, есть основная причина «кадрового голода» и падающего уровеня профессионализма в ключевых сферах, а вовсе не низкие зарплаты, политическая и иная нестабильность и другие сложности российской жизни. Главное это то – что практически невозможно попасть на работу в интересующие сферы, поскольку сама система выстраивает рогатки для входа. Везде так – в университетах, научных институтах, заповедниках, министерствах и иных гос. ведомствах. Нет информации об открытых вакансий, нет спектра предложений, чтобы специалист мог себя попробовать на конкурсных подачах везде, где ему интересно. Чтобы и из других стран люди могли подавать и получать эти вакансии. Так, как это есть во множестве других стран, в том числе с уровнем экономики и науки сравнимым или более низким, чем он есть в России.

Только коммерческий российский сектор, поскольку он заинтересован карманом в сильных сотрудниках, имеет принятую в мире систему найма сотрудников. Здесь в треде я говорила именно об этой проблеме и приводила аргументы своих доводов.
В частности (что меня заботит больше всего) это именно так для научной и природоохранной системы страны. И для заповедного дела.

И я все надеюсь, что будут такие времена, когда на государственных сайтах России, аффилированных с наукой и охраной природы, будет размещаться спектр конкурсных вакансий. На разные ставки и задачи, для разных регионов, для государственных и общественных организаций – от коротких годовых проектов до постоянных позиций. Если такое будет – то я и многие другие, кто сейчас бросил сферу или уехал за рубеж, смогут попробовать опять, вложить свои силы в работу в Россию.

И еще раз я прошу у вас прощения за свои резкие слова в этом треде.


Возможно, у вас сейчас непростая моральная ситуация, и мои слова особенно пришлись не к месту.

С уважением,

Новоселова Н. С.


Последний раз редактировалось natalia_nov 14 апр 2017, 21:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 21:38 

Сообщения: 626
Откуда: Подмосковье

Грешнов писал(а):
Достаточно долго уже живу, чтобы помнить это. Видел, слышал, присутствовал...
В конце позапрошлого века? ;)

Грешнов писал(а):
Ну так и выдвигайте лозунги о запрете "липовых" санитарных рубок, и не только сплошных, в здоровых лесах!
А разве такого запрета нет? Только он ни фига не работает почему-то...

Грешнов писал(а):
Мысли должны быть не "радикальными", а умными... Надеюсь с этим спорить не будете?
А я вроде ни с чем и не спорил. Просто указал на одну из возможных причин превращения умных мыслей в радикальные. Может для того и нужно "проф сообщество" ,чтобы суметь превратить радикальные мысли обратно в умные?


В конце-концов, ССР это частный случай ВСР с коэффициентом выборки 100%. Так ли необходимо их действительно разделять для санрубок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 08:40 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6523
Откуда: Подольск

EugeneF писал(а):
А разве такого запрета нет? Только он ни фига не работает почему-то...
И раз не действует то нужно в соцсетях размещать дебильные кричалки о запрете любых сплошных рубок? И писать об этом же президенту? Как тут, например:
https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D1%84-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D1%8B%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Хорошо, что собрали только 4 тысячи представителей оголтелого воинствующего невежества.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 12:51 

Сообщения: 626
Откуда: Подмосковье

Ну надо же как-то привлекать внимание к проблемам. Ежу понятно, что никто ничего запрещать не будет. Но пускай хотя бы задумаются. Получив от презика команду "Разберитесь!".

Гринпис вон тоже постоянно по всему миру кричит о запрете ядерной энергетики. Хотя любому здравомыслящему человеку понятно, что это нереализуемый маразм...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 16:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28706

forester писал(а):
Мы тут за короткий период времени стали участниками двух противоположных мнений по ССР одного и того же автора.
Где как кому надо - так и кричим.
Видимо, это камень в мой огород, потому и отвечу.

Вы все никак не смиритесь с тем, что леса везде разные, как и их целевое назначение, состояние, и условия хозяйствования - поэтому и подход к ним должен быть разным. Например, в Подмосковье, где естественные механизмы саморегуляции лесных экосистем практически разрушены многовековой историей лесопользования, где природная среда сильно преобразована человеком и леса существуют в условиях силього стресса - санрубки необходимы; в диких лесах или в лесах, целевым назначением которых является сохранение или восстановление естественных процессов саморегуляции - санрубки не нужны; а в лесах, где разрешены и интенсивно ведутся рубки главного пользования (заготовка древесины в спелых и перестойных насаждениях), санрубки чаще всего представляют собой мошенничество. Поэтому и подходы к их назначению должны быть разными, в том числе противоположными в лесах с противоположным целевым назначением.

Примерно то же самое, на мой взгляд, было в 80-е и 90-е годы, и стало одной из причин перегибов с запретами, а также ликвидации Федеральной службы лесного хозяйства в 2000 году. Очень многие руководители органов управления лесами придерживались единого для всех лесов подхода: "древостой поспел - его надо рубить", не желая слушать никаких соображений по поводу разнообразия целевого назначения лесов, разнообразия связанных с лесом нужд и интересов людей, и разнообразия возможных видов и способов рубки. Когда перед обществом был поставлен выбор: или рубить неограниченно "так, как умеют профессионалы" (а люди хорошо видели, как они умеют) - или не рубить вовсе, общество (те его представители, которые как-то могли повлиять на принимаемые решения) предпочло второй вариант, как минимум в густонаселенных регионах. И ничего хорошего из этого не вышло ни для леса, ни для "профессионалов", ни для общества.

Многие сделали из этого выводы - как среди природоохранников, так и среди специалистов лесного хозяйства. Но поколения меняются, и есть риск, что вся эта история повторится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 20:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Редактор новостей писал(а):
forester писал(а):
Мы тут за короткий период времени стали участниками двух противоположных мнений по ССР одного и того же автора.
Где как кому надо - так и кричим.
Видимо, это камень в мой огород, потому и отвечу.

Вы все никак не смиритесь с тем, что леса везде разные, как и их целевое назначение, состояние, и условия хозяйствования - поэтому и подход к ним должен быть разным. Например, в Подмосковье, где естественные механизмы саморегуляции лесных экосистем практически разрушены многовековой историей лесопользования, где природная среда сильно преобразована человеком и леса существуют в условиях силього стресса - санрубки необходимы; в диких лесах или в лесах, целевым назначением которых является сохранение или восстановление естественных процессов саморегуляции - санрубки не нужны; а в лесах, где разрешены и интенсивно ведутся рубки главного пользования (заготовка древесины в спелых и перестойных насаждениях), санрубки чаще всего представляют собой мошенничество. Поэтому и подходы к их назначению должны быть разными, в том числе противоположными в лесах с противоположным целевым назначением.

Примерно то же самое, на мой взгляд, было в 80-е и 90-е годы, и стало одной из причин перегибов с запретами, а также ликвидации Федеральной службы лесного хозяйства в 2000 году. Очень многие руководители органов управления лесами придерживались единого для всех лесов подхода: "древостой поспел - его надо рубить", не желая слушать никаких соображений по поводу разнообразия целевого назначения лесов, разнообразия связанных с лесом нужд и интересов людей, и разнообразия возможных видов и способов рубки. Когда перед обществом был поставлен выбор: или рубить неограниченно "так, как умеют профессионалы" (а люди хорошо видели, как они умеют) - или не рубить вовсе, общество (те его представители, которые как-то могли повлиять на принимаемые решения) предпочло второй вариант, как минимум в густонаселенных регионах. И ничего хорошего из этого не вышло ни для леса, ни для "профессионалов", ни для общества.

Многие сделали из этого выводы - как среди природоохранников, так и среди специалистов лесного хозяйства. Но поколения меняются, и есть риск, что вся эта история повторится..


Спасибо за аргументированное изложение вашей позиции. Думаю, эти процессы важно сейчас всем понимать.

Что касается Московской области, то граждане – против криминальных сплошных вырубок. Речь именно о них. Эти вырубки приносят боль гражданам и ощущение безнадёжности. Лес в Пивоваро. Парк Кусково, Парк Дубки. Красногорский лесопарк.
Лес в Радищево (сейчас):
http://radishevo.info/node/162
Балашиха. Конкретно ссылка на состоявшийся обман жителей, когда под бульдозер пустили молодой лес, который высаживался гражданами и добровольцами на месте сплошной санвырбки. Минобороны не придало значение этому факту. И стало строить прямо на нем.
https://mosregtoday.ru/muni/balashikhin ... -buldozer/

Таких новостей много. Предоставить сразу все случаи – проблематично, т.к. не собирают пока это в одном месте. Это вырубка для освоения древесины, чаще – и под застройку.
Пока граждане предоставлены сами себе в своих попытках препятствовать этим процессам. Реально, я не вижу каких-то заметных успехов. Вижу большую не информированность (люди не знают, что они могут делать). От этого, кстати, часто их усилия выражаются в петициях, порой, не совсем корректно изложенных.
Только вот, группа, защищающая парк на улице Живописной в Москве – активна и добилась какого-то продвижения. Но одному из ее главных активистов, Ярославу Никитенко, на днях изрисовали подъезд надписями с угрозами его жизни.

Вы, от лица Гринпис, в изложении своей позиции сказали, что борьба с незаконными санвырубками также входит в ваши приоритеты.
Искать точки связи и кооперации в борьбе за леса – вот что важно сейчас. Не ссорится гражданскому сообществу, лесному сообществу и Гринпис из-за теоретизирования, нужны ли вообще санвырубки в Московской области. Нужно объединять усилия для того, чтобы делать главные задачи для сохранения лесов.

Граждане - хотят такой работы и сотрудничества со всеми, кто может помочь сохранить их леса. Но сами пока могут немного, из-за низкой базы знаний и умения работать с такими целями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 08:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28706

natalia_nov писал(а):
Что касается Московской области, то граждане – против криминальных сплошных вырубок. Речь именно о них. Эти вырубки приносят боль гражданам и ощущение безнадёжности. Лес в Пивоваро. Парк Кусково, Парк Дубки. Красногорский лесопарк.
Лес в Радищево (сейчас):
http://radishevo.info/node/162
Балашиха. Конкретно ссылка на состоявшийся обман жителей, когда под бульдозер пустили молодой лес, который высаживался гражданами и добровольцами на месте сплошной санвырбки. Минобороны не придало значение этому факту. И стало строить прямо на нем.
https://mosregtoday.ru/muni/balashikhin ... d-buldozer
Эти случаи, за исключением последнего, не связаны с санрубками - это чистой воды "распил" земель из-под леса, который, на мой взгляд, является сейчас главной проблемой лесов Подмосковья.

Борьба со сплошными санрубками (которые не всегда правильны, но все-таки в большинстве случаев в Подмосковье являются вынужденным злом) "переводит стрелки" с главной проблемы - "распила земель" - на проблему гораздо менее масштабную - не всегда правильно проводящиеся санрубки. Делается ли это умышленно (специально, чтобы "слить" протесты против распила лесных земель, или потому, что с санрубками бороться гораздо проще, чем с землезахватами), или по ошибке - не знаю. Но я предполагаю, что в итоге нынешняя "антисанитарная" компания в Подмоскьвье погубит больше лесов, чем спасет.

Так же как в Ленобласти: борьба с конкретными заведомо криминальными санрубками (как на Смородинке или в некоторых других местах) или с попытками за счет санрубок поднять объемы заготовки древесины до уровня полного удовлетворения спроса на нее - это благо для леса; а попытки запретить санрубки в принципе - это, на мой взгляд, совершенно неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 16 авг 2017, 20:30


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Редактор новостей, витязь, ЗЛОЙ и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100