Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 10:09 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

forester писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
У нас такие "санитары" и пожары то тушить не спешат. Чем больше сгорит площадей в сосняках - тем больше "отсанитарят" без учёта расчетной лесосеки. С одного угла пожара (гектар на 500) -ещё тушат люди(второй месяц), с другого - уже "санитарят"...

Не поверю, что бы санитарки офлормлялись так быстро.
Обычно когда получают добро на санрубки - то смысла в их проведении уже нет. И жуки уже своё дело сделали и древесина испорчена.

И не надо верить.
Оформляли потом, через месяц после того, как... Приоритетный инвестпроект же, под патронажем... им можно...
Жуки так не пришли, не успели, снег выпал раньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 10:12 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

forester писал(а):
Да, лес передан в аренду для заготовки древесины. Но, во-первых, для заготовки по правилам,

А я про "левые" схемы вообще речи не веду.
Если лесу требуется проведение санрубок, то нужно их проводить, тем более на участках переданных государством в аренду для получения древесины.
И не нужно тут прилеплять уменьшение сроков примыкания.
Если это насаждение действительно поражено, то его нужно убирать как можно быстрее.
У санрубок свои параметры площадей и объёмов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 10:17 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Жуки так не пришли, не успели, снег выпал раньше.

Жуки могут воще не прийти.
Вам должно быть известно, что отпад после пожара может продолжаться несколько лет.
Я на эту тему, под руководством Сергея Вениаминовича, диплом писал.
На эту тему уже таблицы есть, по которым можно определить сразу после пожара, что и когда будет с насаждением.
СОМ на пожарах - это отдельная тема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 11:09 

Сообщения: 119

Надо еще раскрыть вопрос о проведении ССР на лесных территориях военного ведомства. Там под этим лозунгом много каких мероприятий проводится, типа ССР...... ССР в том виде в каком они у нас сейчас проводятся их надо запретить. ССР проводить надо только там, где имел место быть антропогенный фактор - ветровал, бурелом, пожар. В случае лесного пожара - и то в иных случаях можно усомниться о необходимости их проведения. Все остальное 99% чистой воды беспредел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 11:42 

Сообщения: 35

nikitos1983 писал(а):
Надо еще раскрыть вопрос о проведении ССР на лесных территориях военного ведомства. Там под этим лозунгом много каких мероприятий проводится, типа ССР...... ССР в том виде в каком они у нас сейчас проводятся их надо запретить. ССР проводить надо только там, где имел место быть антропогенный фактор - ветровал, бурелом, пожар. В случае лесного пожара - и то в иных случаях можно усомниться о необходимости их проведения. Все остальное 99% чистой воды беспредел.

Ну вот истинное лицо пришло. Я же писал ранее: "Идите петицию собирайте". Беспредел то что вы здесь просто говорите о вещах, не руководствуясь не единым правилом. И правильно сказано что самая главная причина всех этих постов, не сан рубки, а как можно добиться большей поддержкой для создания заказника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 11:52 

Сообщения: 35

Изображение
Емецкое лесничество Ковозерское участковое лесничество кв 5 выдел 13.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 13:30 

Сообщения: 35

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
это все 5 квартал Ковозерского участкового лесничества Емецкое лесничество 2015 года осень.
Этот квартал приблизительно похож на те снимки которые автрор вам предоставил. Где то чуть лучше масив а где то все лежит. И они хотят эти квартала включить в заповедник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 13:50 

Сообщения: 8

ну хоть кто то внимателен и понял суть стенаний гринписа! ))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 13:51 

Сообщения: 119

Wally1 писал(а):
nikitos1983 писал(а):
Надо еще раскрыть вопрос о проведении ССР на лесных территориях военного ведомства. Там под этим лозунгом много каких мероприятий проводится, типа ССР...... ССР в том виде в каком они у нас сейчас проводятся их надо запретить. ССР проводить надо только там, где имел место быть антропогенный фактор - ветровал, бурелом, пожар. В случае лесного пожара - и то в иных случаях можно усомниться о необходимости их проведения. Все остальное 99% чистой воды беспредел.

Ну вот истинное лицо пришло. Я же писал ранее: "Идите петицию собирайте". Беспредел то что вы здесь просто говорите о вещах, не руководствуясь не единым правилом. И правильно сказано что самая главная причина всех этих постов, не сан рубки, а как можно добиться большей поддержкой для создания заказника.
Значит нужно руководствоваться правилами.???? Но сегодня ни для кого не секрет, что ССР один из самых корумпированных моментов, возможно по этому доходит до такого идиотизма, что документация вывешивается на сайты для общего ознакомления. Но ССР назначаются как правило в перестойных лесах, в которых естественным образом присутствуют деревья усыхающие, буреломные, ветровальные и т.д. Другими словами приговор таким лесам выписывают по факту его старости, а то санитарное его состояние является естественным. И назначение в таких лесах ССР лесопользователю интересно, потому что именно там достаточное количество хвойной древесины как перестойной так и уже более молодого поколения, что с дочки зрения добычи древесины является очень даже привлекательно. Сегодня многие склонны хаять советские времена за то что мол тогда бездумно рубили, бездумно лесом правили. Так вот именно тогда, когда массово заготовка древесины стала механизированной и плановые показатели по заготовке росли в прогрессии, именно тогда все леса были выкашены, а по сути эти леса в большинстве своем были перестойными. И получается с точки зрения санитарных норм все нормуль, типа самые заразные леса вырубили, а на росли новые лиственные, но они ни кому не нужны и не привлекательны. И опять же гонимся за остатками перестойных лесов. Это человек для себя придумал такие понятия - как санитарное состояние леса, санитарные мероприятия - а лес оно способен жить и безо всего этого. Я не хочу сказать что ССР не нужны. Нужны с точки зрения даже для того что бы не потерять ликвидную древесину, но при условии - дунул ветер положило всплошную 100га. ликвидного леса, конечно его необходимо заготовить получить товарную продукцию, но ни так когда из-за пару десятков деревьев, под ССР попадают значительные площади просто перстойного леса....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 13:53 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Снимки Wally1 доказывают "смутные сомнения", что тема то вовсе не из серии "за державу обидно"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 13:58 

Сообщения: 8

хоть кто то включил голову и понял за что гринпис борется. за что угодно, но не за лес. отрабатывает финансирование госдепа на развал российского лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 14:02 

Сообщения: 119

Wally1 писал(а):
Этот квартал приблизительно похож на те снимки которые автрор вам предоставил. Где то чуть лучше масив а где то все лежит. И они хотят эти квартала включить в заповедник.

И кто будет проводить ССР на таких участках??? С точки зрения экономического обоснования ССР на таких участках ни кто проводить не захочет: выпавшая древесина товарности уже ни какой не представляет, оставшиеся деревья массива не обеспечат рентабельность работ. При этом не удивлюсь, что данный лесной участок труднодоступен. В летний период не доберешься, в зимний период на должном уровне ССР не проведешь. Так же все гниет и вырастает новое естественным путем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 14:03 

Сообщения: 35

nikitos1983 писал(а):
Значит нужно руководствоваться правилами.???? Но сегодня ни для кого не секрет, что ССР один из самых корумпированных моментов, возможно по этому доходит до такого идиотизма, что документация вывешивается на сайты для общего ознакомления. Но ССР назначаются как правило в перестойных лесах, в которых естественным образом присутствуют деревья усыхающие, буреломные, ветровальные и т.д. Другими словами приговор таким лесам выписывают по факту его старости, а то санитарное его состояние является естественным. И назначение в таких лесах ССР лесопользователю интересно, потому что именно там достаточное количество хвойной древесины как перестойной так и уже более молодого поколения, что с дочки зрения добычи древесины является очень даже привлекательно. Сегодня многие склонны хаять советские времена за то что мол тогда бездумно рубили, бездумно лесом правили. Так вот именно тогда, когда массово заготовка древесины стала механизированной и плановые показатели по заготовке росли в прогрессии, именно тогда все леса были выкашены, а по сути эти леса в большинстве своем были перестойными. И получается с точки зрения санитарных норм все нормуль, типа самые заразные леса вырубили, а на росли новые лиственные, но они ни кому не нужны и не привлекательны. И опять же гонимся за остатками перестойных лесов. Это человек для себя придумал такие понятия - как санитарное состояние леса, санитарные мероприятия - а лес оно способен жить и безо всего этого. Я не хочу сказать что ССР не нужны. Нужны с точки зрения даже для того что бы не потерять ликвидную древесину, но при условии - дунул ветер положило всплошную 100га. ликвидного леса, конечно его необходимо заготовить получить товарную продукцию, но ни так когда из-за пару десятков деревьев, под ССР попадают значительные площади просто перстойного леса....

вы сами себя слышите??? ликвидная древесина, дунул ветер положил))) за 50 км от населенного пункта. после ветра, когда положит этот лес. Вываливает лес потому что он ослаблен, поврежден и усохший. получается что в этих 100 га почти не будет ликвида, и он и сотанется там для гренпис. Государство не получит налог у населения не будет работы, опять государство не получит налог и т.д. А если есть покупатель на лес, значит и будут заготовлять лес. не в Архангельской область дак еще где нибудь в мире. И да. Есть уже такие квартала что все сплошником лежит. Вот туда и так никто не пытается ползти.


Последний раз редактировалось Wally1 11 апр 2017, 14:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 14:08 

Сообщения: 35

nikitos1983 писал(а):
Wally1 писал(а):
Этот квартал приблизительно похож на те снимки которые автрор вам предоставил. Где то чуть лучше масив а где то все лежит. И они хотят эти квартала включить в заповедник.

И кто будет проводить ССР на таких участках??? С точки зрения экономического обоснования ССР на таких участках ни кто проводить не захочет: выпавшая древесина товарности уже ни какой не представляет, оставшиеся деревья массива не обеспечат рентабельность работ. При этом не удивлюсь, что данный лесной участок труднодоступен. В летний период не доберешься, в зимний период на должном уровне ССР не проведешь. Так же все гниет и вырастает новое естественным путем.

Ошибаетесь. скорее всего и там скоро будет дорога, причем летняя. Осенью 2015 года в ту сторону сыпалась дорога. Так что я не удивлюсь что через года 2, 3 опять будет подобный пост. Про Санрубки Архангельской области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 14:14 

Сообщения: 119

Wally1 писал(а):
nikitos1983 писал(а):
Ошибаетесь. скорее всего и там скоро будет дорога, причем летняя. Осенью 2015 года в ту сторону сыпалась дорога. Так что я не удивлюсь что через года 2, 3 опять будет подобный пост. Про Санрубки Архангельской области.
так дорога навряд ли строится что бы эту пустышь прибрать....?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 14:24 

Сообщения: 35

nikitos1983 писал(а):
так дорога навряд ли строится что бы эту пустышь прибрать....?!

на фото же видно что не все пустошь. Хотя кто знает что там творится на данный момент. Сей год я был в другом месте там немногим лучше в Югновском 75 и 76 квартале. Там сохранились в основном сосняки. Но и там в свое время была проведена подсочка, но до вырубки не дошло. И туда вот никто не ползет, дороги пропадают, выше говорят кварталов 20 лежит.


Последний раз редактировалось Wally1 11 апр 2017, 14:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 14:28 

Сообщения: 119

Wally1 писал(а):
вы сами себя слышите??? ликвидная древесина, дунул ветер положил))) за 50 км от населенного пункта. после ветра, когда положит этот лес. Вываливает лес потому что он ослаблен, поврежден и усохший. получается что в этих 100 га почти не будет ликвида, и он и сотанется там для гренпис. Государство не получит налог у населения не будет работы, опять государство не получит налог и т.д. А если есть покупатель на лес, значит и будут заготовлять лес. не в Архангельской область дак еще где нибудь в мире. И да. Есть уже такие квартала что все сплошником лежит. Вот туда и так никто не пытается ползти.
Не могу сказать за всех, исхожу просто напросто из своего опыта работы. Согласно ваших фотографий, не один лесопользователь только ради санитарных соображений не будет проводить ССР на таком участке, потому что основная часть ликвидной древесины потеряна. Если такой участок труднодоступный для освоения летом, каким образом можно провести санитарные мероприятия в соответствии с правилами - это не возможно, либо будешь штраф платить за нарушения, либо лесничий будет на эти безобразия закрывать глаза. А если о налогах и рабочих местах, так может тогда задачи поставить другие - "вырубить все перестойные леса", которые сегодня людям кажутся источником санитарной опасности в лесах, ведь лес как правило ломает и выворачивает перестойный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 14:43 

Сообщения: 35

nikitos1983 писал(а):
Не могу сказать за всех, исхожу просто напросто из своего опыта работы. Согласно ваших фотографий, не один лесопользователь только ради санитарных соображений не будет проводить ССР на таком участке, потому что основная часть ликвидной древесины потеряна. Если такой участок труднодоступный для освоения летом, каким образом можно провести санитарные мероприятия в соответствии с правилами - это не возможно, либо будешь штраф платить за нарушения, либо лесничий будет на эти безобразия закрывать глаза. А если о налогах и рабочих местах, так может тогда задачи поставить другие - "вырубить все перестойные леса", которые сегодня людям кажутся источником санитарной опасности в лесах, ведь лес как правило ломает и выворачивает перестойный.

Благо техника сейчас позволяет все аккуратно вырубить и поднять. И остаться без серьезных нарушений. Вы только что писали что надо подождать когда все выпадет, а только потом рубить. Там уже процентов 20 и выше выпало и высохло. А если убрать ССР, то весь лесной массив был бы уже давно пройден в шахмотном порядке, как я уже писал. А все оставленные леса были обрублены со всех сторон и оставлены на 6 лет. А как известно ельнику это причинило бы еще больший ущерб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 15:14 

Сообщения: 119

Wally1 писал(а):
Благо техника сейчас позволяет все аккуратно вырубить и поднять. И остаться без серьезных нарушений. Вы только что писали что надо подождать когда все выпадет, а только потом рубить. Там уже процентов 20 и выше выпало и высохло. А если убрать ССР, то весь лесной массив был бы уже давно пройден в шахмотном порядке, как я уже писал. А все оставленные леса были обрублены со всех сторон и оставлены на 6 лет. А как известно ельнику это причинило бы еще больший ущерб.
В данном случае представлена (на фото) естественная динамика леса, и по видимому на влажных или даже на переувлажненных почвах. Понятно. что вид немного ужасающий, но он является естественным. Вот подняли Вы старые деревья, одни сопревшие, другие уже трухлявые - и куда их??? А то, что ветровалу подвержены только ослабленные деревья не соглашусь. В нашем районе 2009 году положило не одну сотню га леса как перестойного, так и приспевающего, даже молодняки пострадали - деятельность на этот счет развернулась масштабная и это я считаю было правильно. А вот на таких участках, то дерево которое уже упало и свалилось опасности уже ни какой не представляет, то что его надо было рубить раньше, что бы исключить потери ликвидной древесины, так тогда правило заготовки не нужны, хватит одних санитарных правил - "Рубим только щепки летят", а то вдруг через 20 лет, отдельные перестойные элементы отпадать начнут....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 15:34 

Сообщения: 35

nikitos1983 писал(а):
Wally1 писал(а):
Благо техника сейчас позволяет все аккуратно вырубить и поднять. И остаться без серьезных нарушений. Вы только что писали что надо подождать когда все выпадет, а только потом рубить. Там уже процентов 20 и выше выпало и высохло. А если убрать ССР, то весь лесной массив был бы уже давно пройден в шахмотном порядке, как я уже писал. А все оставленные леса были обрублены со всех сторон и оставлены на 6 лет. А как известно ельнику это причинило бы еще больший ущерб.
В данном случае представлена (на фото) естественная динамика леса, и по видимому на влажных или даже на переувлажненных почвах. Понятно. что вид немного ужасающий, но он является естественным. Вот подняли Вы старые деревья, одни сопревшие, другие уже трухлявые - и куда их??? А то, что ветровалу подвержены только ослабленные деревья не соглашусь. В нашем районе 2009 году положило не одну сотню га леса как перестойного, так и приспевающего, даже молодняки пострадали - деятельность на этот счет развернулась масштабная и это я считаю было правильно. А вот на таких участках, то дерево которое уже упало и свалилось опасности уже ни какой не представляет, то что его надо было рубить раньше, что бы исключить потери ликвидной древесины, так тогда правило заготовки не нужны, хватит одних санитарных правил - "Рубим только щепки летят", а то вдруг через 20 лет, отдельные перестойные элементы отпадать начнут....

Куда куда их. Древесина которая сопрела она уже и сгнила, и покрылась мхом. Вся остальная идет на дрова, которые благополучно идут местному населению, сам лично покупал. А так же снабжаются котельные поселок. Дак я ж писал собирайте петицию против, я сам лично подпишу вам ее, а так арендатор ничего не нарушает. Эти выволки в основном тоже после урагана не помню год. Ельник черничник на фото. Черничник свежий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 16:00 

Сообщения: 35

nikitos1983 писал(а):
так тогда правило заготовки не нужны, хватит одних санитарных правил - "Рубим только щепки летят", а то вдруг через 20 лет, отдельные перестойные элементы отпадать начнут....

И еще хочется добавить. Вы так и не поняли. 20 лет этому лесу не дадут стоять он подходит под рубку, его будут рубить и без ССР а просто по Сплошным рубкам.
Ну а как я понял вашу позицию, просто стоит не трогать леса. Тобишь вы так же стоите на том же мнение что и автор, быть Заказнику!!! (палка на двух концах)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2017, 08:54 

Сообщения: 119

Wally1 писал(а):
nikitos1983 писал(а):
так тогда правило заготовки не нужны, хватит одних санитарных правил - "Рубим только щепки летят", а то вдруг через 20 лет, отдельные перестойные элементы отпадать начнут....

И еще хочется добавить. Вы так и не поняли. 20 лет этому лесу не дадут стоять он подходит под рубку, его будут рубить и без ССР а просто по Сплошным рубкам.
Ну а как я понял вашу позицию, просто стоит не трогать леса. Тобишь вы так же стоите на том же мнение что и автор, быть Заказнику!!! (палка на двух концах)

О заказнике ни чего не могу сказать, мое мнение сформировалось в результате своей работы. Я не против ССР, но только после явного фактора, который повлиял на значительную площадь лесного массива (ветровал, бурелом, лесной пожар). А сегодня многие перестойные леса попадают под ССР лишь только по тому что они перестойные, потому что в этом лесе всегда присутсвуют элементы - вывалов, сухостои и незначительная часть лесных вредителей. Соответственно достаточно большие площади подвергаются ССР и лично мое мнение это не правильно. А что касается дров населению, это хорошо что население в вашем районе не избаловано дровами, у нас такой номер не проходит - дрова с наличием дупел в стволах уже является предметом для споров о качестве дров.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 21:28 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 125
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

nikitos1983 писал(а):
А сегодня многие перестойные леса попадают под ССР лишь только по тому что они перестойные, потому что в этом лесе всегда присутсвуют элементы - вывалов, сухостои и незначительная часть лесных вредителей. Соответственно достаточно большие площади подвергаются ССР и лично мое мнение это не правильно.

Вот, поэтому нужно возвращаться к проведению повсеместно РГП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 05:12 

Сообщения: 116

я так и не понял , почему нельзя перестойные срубить под РГП ? Никакого запрет нет и не было (кроме ОЗУ и вообще защитных лесов разных категорий).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 15:01 

Сообщения: 35

lecovoi писал(а):
я так и не понял , почему нельзя перестойные срубить под РГП ? Никакого запрет нет и не было (кроме ОЗУ и вообще защитных лесов разных категорий).

да смысл этого поста, совершенно не в этом, а всего лишь чтоб гренпису очередной заказник сделать. РГП?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 21:04 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Wally1 писал(а):
lecovoi писал(а):
я так и не понял , почему нельзя перестойные срубить под РГП ? Никакого запрет нет и не было (кроме ОЗУ и вообще защитных лесов разных категорий).

да смысл этого поста, совершенно не в этом, а всего лишь чтоб гренпису очередной заказник сделать. РГП?

Позиция Гринписа и Ярошенко тут ясна и понятна. Заказник сделать.
Дак они этого и не скрывают нисколько. Ничего не сочиняют и не выкручиваются.
А вот позиция оппонентов - насквозь лжива.
Все, кто в теме, понимают : все эти "санрубки" имеют только одну цель - быстренько срубить, не дожидаясь сроков примыкания по РГП. Некогда ждать 5 лет. Дорого (да и рисковать неохота, вдруг всего год остался?) создавать лесные культуры, дабы уменьшит срок примыкания до 2 лет.(подроста видимо недостаточно, или не сохранили). Срубить надо срочно, пока тут заказник не "замутили".
Что там будет с поселками, жителями и бизнесами потом, когда всё сплошь вырубят - неважно. Главное сейчас ими можно прикрываться.
Дороги построили, пилорамы готовы, харвестеры простаивать не могут... Значит надо "санитарить".
Вот такой смысл всей дискуссии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 16:07 

Сообщения: 35

БРОННИКОВ писал(а):
Позиция Гринписа и Ярошенко тут ясна и понятна. Заказник сделать.
Дак они этого и не скрывают нисколько. Ничего не сочиняют и не выкручиваются.
А вот позиция оппонентов - насквозь лжива.
Все, кто в теме, понимают : все эти "санрубки" имеют только одну цель - быстренько срубить, не дожидаясь сроков примыкания по РГП. Некогда ждать 5 лет. Дорого (да и рисковать неохота, вдруг всего год остался?) создавать лесные культуры, дабы уменьшит срок примыкания до 2 лет.(подроста видимо недостаточно, или не сохранили). Срубить надо срочно, пока тут заказник не "замутили".
Что там будет с поселками, жителями и бизнесами потом, когда всё сплошь вырубят - неважно. Главное сейчас ими можно прикрываться.
Дороги построили, пилорамы готовы, харвестеры простаивать не могут... Значит надо "санитарить".
Вот такой смысл всей дискуссии.

Вы прочитайте для начало дискусию. Не будет санрубок, да и бог сними, уже негде было бы заказник делать. Открой те вы гугл карту и посмотри что творится там. Подроста там хватает, если делать культуры то еще больший вред нанесешь.Изображение
Хотя там всем плевать на это. есть план по нему и работать. Так что и культуры создают.
Я смотрю, вам тож без разнице что будет там. Кто чем будет заниматься, все работают только на благо себя. Если так устроен мир, то с этим ничего не поделать. Иначе утопия.
Если вы говорите про 2 года, то везде проведены меры лесовостановления, значит и вам переживать не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 18:13 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот ЭТО сплошная санитарная рубка на фото? С оставленными берёзовыми семенниками? То есть мифическую хвойную трухлятину местное население радостно покупает на дрова, а отличную свежесрубленную берёзу отказывается покупать? И поэтому её лесорубы оставляют :-)
Или это площадь запланированная под Л/К?
Теперь даже люди, далекие от лесного хозяйства, посчитают, что Вы тут что то "недоговариваете"( мягко говоря).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 23:23 

Сообщения: 35

БРОННИКОВ писал(а):
Вот ЭТО сплошная санитарная рубка на фото? С оставленными берёзовыми семенниками? То есть мифическую хвойную трухлятину местное население радостно покупает на дрова, а отличную свежесрубленную берёзу отказывается покупать? И поэтому её лесорубы оставляют :-)
Или это площадь запланированная под Л/К?
Теперь даже люди, далекие от лесного хозяйства, посчитают, что Вы тут что то "недоговариваете"( мягко говоря).

На фото сплошная рубка, по срокам примыкания как вы любите, и нет оставлять приходится по требованиям FSC сертификату. И нет эта площадь не под лесные культуры, там подроста хватает с избытком, кстати подрост под березой куда лучше сохраняется. И да как не странно эту старо возрастную березу хуже покупают, чем "трухлявую сухару" жаль фотки до рубки нету. Хотя выше там на подобие, только там сосна присутствует.
А у меня и складывается впечатление что большинство не имели дело с лесной отраслью, а просто пишут чему их научили.
Кстати посмотрите вокруг себя, и оцените сколько же предметом из древесины окружает вас. Вот когда вы все замените на что то другое, как вегетарианцы не едят мясо, а только зелень. Тогда и прекратят рубить лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 07:48 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Позиция Гринписа и Ярошенко тут ясна и понятна. Заказник сделать.

Она была бы ясной и не было бы "смутных сомнений" если бы этот участок СОБСТВЕННИК не отдал в аренду.
Пердставьте ситуацию, если бы на переданный Вам в аренду собственником участок некий объщественник претендовал ВСЁЗАПРЕТИТЬ.
Что, у нас в стране мало свободных от аренды мест, где можно организовать заказник??
БРОННИКОВ писал(а):
Все, кто в теме, понимают : все эти "санрубки" имеют только одну цель - быстренько срубить

Так Вы кажется забыли, что это основная цель этих рубок - быстрее убрать заразу, ну и получить ту древесину, что ещё осталась от тараканов и грибов.
Тем более, что собственник совсем не против, что бы от туда забрали, что успеют.
Так как потом долго ещё ни кто и ни чего не получит.
БРОННИКОВ писал(а):
Что там будет с поселками, жителями и бизнесами потом, когда всё сплошь вырубят - неважно.
Так эти, в случае возникновения заказника, воще в свои леса будут не вхожи.
Появится БРИГАДА егерей и будут устраивать культмероприятия кому надо, а местных и пускать не будут погулять, не то, что там что то срубить.


Последний раз редактировалось forester 20 апр 2017, 07:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 07:54 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

В таких делах УПОРОТЫЕ из числа ПОВЫРУБАЛИВСЁ используются как торпеды.
Они могут не знать и не понимать кому и для чего нужен конечный результат их торпедных действий.
Но в числе ПОВЫРУБАЛИВСЁ есть несколько человек, которые понимают истинные цели.
И не надо тут говорить, что всё ради народа и планеты и пр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 08:06 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Нет. Не надо продолжать сочинять ерунду. Цель - срубить! И заработать на этом.
Это простая, понятная и неплохая цель. Потому что здесь не подмосковье, и никто миллиардов на санрубки не подарит из бюджета.
А "убрать заразу" - это просто повод, для достижения цели. Хотели бы убрать заразу - убрали бы давно, не проводя там сначала РГП ( а на следующий год, внезапно, - санрубки). Просто сейчас сроки примыкания не позволяют рубить на подготовленных участках. Возникла угроза, что участок отберут под заказник. Ждать некогда.
А то, что собственник совсем не против заказника, в том месте, где уже передано в аренду - это нечистоплотность чиновников собственника. Которых "охотничьи угодья" на "полупустынях" не устраивают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 08:47 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Нет. Не надо продолжать сочинять ерунду. Цель - срубить! И заработать на этом.

У Вас точно такая же цель на ПРХ, даже мотивы хуже.
С тараканами и грибами лес МОЖЕТ БЫТЬ выживет, а без ПРХ то уж ТОЧНО выживет.
БРОННИКОВ писал(а):
А "убрать заразу" - это просто повод, для достижения цели.

Как и провести ПРХ. Чья бы корова.... ))))
БРОННИКОВ писал(а):
Возникла угроза, что участок отберут под заказник.

Так было бы всё понятно, если бы собственник заявил о желании создать заказник.
БРОННИКОВ писал(а):
А то, что собственник совсем не против заказника, в том месте, где уже передано в аренду - это нечистоплотность чиновников собственника. Которых "охотничьи угодья" на "полупустынях" не устраивают.
[
Вот тут соглашусь))))
То, что ряду заговорщиков интересен этот участок в таком виде)))
А собственник то этого и не знает.
Говорю Вам как охотник со стажем, что на вырубках лосей больше, корм по нежнее и доступнее ;-))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 08:54 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

forester писал(а):
Так было бы всё понятно, если бы собственник заявил о желании создать заказник.
Собственник и заявил о желании создать заказник: включил его в Лесной план и Схему территориального планирования. Подписано лично губернатором - куда уж выше для планируемого регионального заказника?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 08:59 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот об этом я и пишу, Forester.
В отличии от вас я не сочиняю "благие цели", а так и пишу: Цель рубок - заработать денег. Поэтому мне врать и выкручиваться не нужно.
Так что вы со своей "коровой" опять попали впросак... :)
Как бы вы сейчас не выкручивались, мои неудобные вопросы, по теме, вас неплохо раздражают. Так, что вы ответить на них не в состоянии... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 10:47 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
forester писал(а):
Так было бы всё понятно, если бы собственник заявил о желании создать заказник.
Собственник и заявил о желании создать заказник: включил его в Лесной план и Схему территориального планирования. Подписано лично губернатором - куда уж выше для планируемого регионального заказника?

Ну так с этого нужно было бы и начать тему.

Что же касается ССР - то проводить их, если это требуется, необходимо.
Так же как и наказывать за необоснованное назначение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 11:09 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
В отличии от вас я не сочиняю "благие цели"

В каком это месте я сочинял благие цели?
Если Вы о том
forester писал(а):
основная цель этих рубок - быстрее убрать заразу, ну и получить ту древесину, что ещё осталась от тараканов и грибов.

То что здесь сочинёно мною и что здесь не так??
Всё из основ ЛХ.
Разумеется если проведение ССР действительно необходимо.
И в этом случае жажда
БРОННИКОВ писал(а):
заработать денег

Зарабатывание денег на лесах, которые МОЖЕТ БЫТЬ не выживут, выглядит менее цинично, чем на лесах, которые ТОЧНО выживут.
Целесообразность Ваших ПРХ в таком виде то же под таким же сомнением;-))
И авторы рубок ПРХ уж точно не это имели в виду
БРОННИКОВ писал(а):
Цель рубок - заработать денег

Так что корова то Ваша)))

Да и ещё.
У Вас всё время фигурирует, то там, то тут, такая фраза
БРОННИКОВ писал(а):
мои неудобные вопросы, по теме,

Только вот вопросов обычно не следует.
Так, проза, мысли в слух.
В прочем, как и у меня, только я вопросами называю именно вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 11:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

К.Ф.Тюрмер писал(а):
Только помощью вовремя начатых и разумно произведенных проходных рубок мы, лесоводы, в состоянии воспитать здоровые насаждения, и вместе с тем иметь значительное промежуточное пользование от леса, которое отнюдь нельзя оставлять без внимания при счете доходов от лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 11:20 

Сообщения: 1932
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Это очень выгодная позиция некоторых. Вопросов не замечать. Особенно неудобных. Про ежегодную последовательность РГП и санрубок.
А авторы любых рубок, в том числе и ПРОМЕЖУТОЧНОГО пользования - имели целью именно одно - получение древесины. Поэтому не пытайтесь обманывать аудиторию тем, что есть рубки полезные ЛЕСУ. Вам на это я уже неоднократно указывал.
Лес без любых рубок прекрасно существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 12:15 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

В обоих данных случаях как раз таки ставится под сомнение
Редактор новостей писал(а):
вовремя начатых и разумно произведенных
ССР и ПРХ.
Редактор новостей писал(а):
....которое отнюдь нельзя оставлять без внимания при счете доходов от лесного хозяйства.
Но он не говорит, что должны быть ОСНОВНЫМ источником доходов.
Дополнительным - да, основным .... оооочень под сильным вопросом (если делать всё по правилам).
Если так как рубили при лесхозах (а по другому ни кто не рубил и не рубит), то можно на этом ещё и какую то прибыль получать. Если проводить ПРХ в целях УХОДА, то вряд ли что то ощутимое получится.
Всё это про ПРХ только к тому, что (ИМХО) цинично сомневаться занимаясь чем то не менее сомнительным.
Это как в поговорке - свекровка б... - снохе не верит.

Что же касается темы.
По вопросу заказника - вопрос исчерпан. Собственник сказал - заказнику быть.
По вопросу целесообразности ССР - мы тут не решим.
Мы можем лишь выразить свои мнения.
Я больше доверяю информации Wally1.

На сим с темы сойду, )))) если позволят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017, 12:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

forester писал(а):
В обоих данных случаях как раз таки ставится под сомнение
Редактор новостей писал(а):
вовремя начатых и разумно произведенных
ССР и ПРХ.
Редактор новостей писал(а):
....которое отнюдь нельзя оставлять без внимания при счете доходов от лесного хозяйства.
Но он не говорит, что должны быть ОСНОВНЫМ источником доходов.
Дополнительным - да, основным .... оооочень под сильным вопросом (если делать всё по правилам).
Я не по поводу сомнений, а по поводу целей ПРХ. Одной из их целей всегда было получение дохода, с незапамятных времен. Конечно, не единственной.

На всякий случай поясню, что во времена Тюрмера понятие "проходная рубка" было более широким, чем сейчас, и включало в себя все, начиная с прореживаний, и отчасти даже с прочисток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 12:03 

Сообщения: 35

Все правы по своему.
Но с законной точки, в этих лесах нет нарушений.
"Рубки ухода рубки дохода", так старые лесники про них говорят. Так что от этих рубок больше ущерб.
Господину Ярошенко хочу сказать лишь одно. Пусть будет заказник, но только чтоб там была возможность и охотится и рыбачить свободно. Если нет то смысла от этого заказника не будет. Хотя ООПТ в Архангельской области хватает.
Спасибо за то что выслушали, если будут вопросы ко мне, пишите в личные сообщение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 16:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

Wally1 писал(а):
Но с законной точки, в этих лесах нет нарушений.
Это теперь должен Департамент лесного хозяйства по СЗФО проверить.
Wally1 писал(а):
Пусть будет заказник, но только чтоб там была возможность и охотится и рыбачить свободно.
С этим полностью согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2

Текущее время: 13 дек 2017, 16:14


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: колыван, витязь и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100