Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 16:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29236

3 апреля 2016 года официально опубликованы приказ Минприроды России от 27 февраля 2017 года № 72 "Об утверждении состава лесохозяйственных регламентов, порядка их разработки, сроков их действия и порядка внесения в них изменений", и приказ Рослесхоза от 21 февраля 2017 года № 69 "О признании утратившим силу приказа Федерального агентства лесного хозяйства от 4 апреля 2012 г. № 126" (которым были утверждены ранее действующие требования к разработке и составу лесохозяйственных регламентов). Новые требования к разработке и составу лесохозяйственных регламентов вступят в силу 14 апреля 2017 года. Ссылки:

Приказ Минприроды России от 27 февраля 2017 года № 72 "Об утверждении состава лесохозяйственных регламентов, порядка их разработки, сроков их действия и порядка внесения в них изменений"

Приказ Рослесхоза от 21 февраля 2017 года № 69 "О признании утратившим силу приказа Федерального агентства лесного хозяйства от 4 апреля 2012 г. № 126"

Новый порядок разработки лесохозяйственных регламентов совершенно однозначно требует, чтобы актуальные версии регламентов размещались на официальных сайтах соответствующих органов государственной власти на весь срок их действия.

Новый порядок содержит такой интересный пункт: "17. Внесение изменений в лесохозяйственные регламенты по результатам осуществления санитарно-оздоровительных мероприятий и мероприятий по ликвидации очагов вредных организмов осуществляется ежегодно не позднее 30 января года, следующего за отчетным".

Интересным нововведением является требование к включению в состав лесохозяйственных регламентов "характеристики проектируемых лесов национального наследия".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 08:19 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6696
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
17. Внесение изменений в лесохозяйственные регламенты по результатам осуществления санитарно-оздоровительных мероприятий и мероприятий по ликвидации очагов вредных организмов осуществляется ежегодно не позднее 30 января года, следующего за отчетным
Я прочитал приказ и не уверен, что правильно понял текст... Получается, если выполнить санрубку на 10 га то нужно будет внести изменения в регламент? А если в порядке сплошных рубок в спелых вырубить тысячу гектар то менять регламент не требуется? Так, или я чего то там не нашел?

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 08:29 

Сообщения: 240

Интересно откуда ноги растут в "характеристики проектируемых лесов национального наследия". Новая коррупционная составляющая? Тогда чья? P.R. компания новой восходящей "звезды", тогда что за "звезда", почему не знаем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 10:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29236

Грешнов писал(а):
Получается, если выполнить санрубку на 10 га то нужно будет внести изменения в регламент? А если в порядке сплошных рубок в спелых вырубить тысячу гектар то менять регламент не требуется? Так, или я чего то там не нашел?
Я тоже понял новые требования именно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 10:44 

Сообщения: 270

А зачем вообще вносить изменения в регламент по результатам рубок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 10:54 

Сообщения: 119

По поводу ЛР у меня возникает такое мнение, а нужны ли регламенты в том качестве, которые они есть. А именно, регламент по сути является планом ведения хозяйственной деятельности лесничеством, а вернее на его территории, на определенный срок. При этом при его разработке планируют те или иные работы и мероприятия. Затем приходит пора лесопользователя разрабатывать ПОЛ и за основу проектировщики берут ЛР, но при этом интересы лесопользователя не совсем совпадают с тем планом, который есть в регламенте. Лесопользователю в той или иной мере идут на встречу позволяют что-то изменить, что - то с корректировать, соответственно затем уже изменения опять же вносятся в сам регламент. При мерно это выглядит как-то так, по крайней мере как я понимаю. Но в наше время, когда сегодня все так пытаются воспитать правильных лесопользователей, которые будут не только лес косить но и усердно его растить, садить, ухаживать и оберегать - нужен ли регламент в том виде, в котором он предстает перед нами? При этом опять же каких либо существенных изменений в новом виде ЛР от старого немного. В данном случае больше всего я на что обращаю внимание - это развитие или создание противопожарной инфраструктуры на территории всего лесничества, которая по большому счету должна быть общая - где нужны дороги, мин.полосы, места отдыха и как раз эти мероприятия должны быть не изменнными и при разработке ПОЛ для арендного лесного участка. Данные виды работ должны переходить из ЛР согласно запроектированного, что в конечном итоге могло бы способствовать через определенный период создание именно общей противопожарной инфраструктуры всего лесничества совместно с арендаторами на арендных участках, а на свободных участки хозяйствует государство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 10:57 

Сообщения: 954

ПЕТРОВЪ писал(а):
А зачем вообще вносить изменения в регламент по результатам рубок?


44. По результатам осуществления СОМ вносятся изменения в лесной план субъекта Российской Федерации, лесохозяйственный регламент лесничества, лесопарка.

Приказ Минприроды России от 12.09.2016 N 470
"Об утверждении Правил осуществления мероприятий по предупреждению распространения вредных организмов"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 10:58 

Сообщения: 954

nikitos1983 писал(а):
По поводу ЛР у меня возникает такое мнение, а нужны ли регламенты в том качестве, которые они есть. А именно, регламент по сути является планом ведения хозяйственной деятельности лесничеством, а вернее на его территории, на определенный срок. При этом при его разработке планируют те или иные работы и мероприятия. Затем приходит пора лесопользователя разрабатывать ПОЛ и за основу проектировщики берут ЛР, но при этом интересы лесопользователя не совсем совпадают с тем планом, который есть в регламенте. Лесопользователю в той или иной мере идут на встречу позволяют что-то изменить, что - то с корректировать, соответственно затем уже изменения опять же вносятся в сам регламент. При мерно это выглядит как-то так, по крайней мере как я понимаю. Но в наше время, когда сегодня все так пытаются воспитать правильных лесопользователей, которые будут не только лес косить но и усердно его растить, садить, ухаживать и оберегать - нужен ли регламент в том виде, в котором он предстает перед нами? При этом опять же каких либо существенных изменений в новом виде ЛР от старого немного. В данном случае больше всего я на что обращаю внимание - это развитие или создание противопожарной инфраструктуры на территории всего лесничества, которая по большому счету должна быть общая - где нужны дороги, мин.полосы, места отдыха и как раз эти мероприятия должны быть не изменнными и при разработке ПОЛ для арендного лесного участка. Данные виды работ должны переходить из ЛР согласно запроектированного, что в конечном итоге могло бы способствовать через определенный период создание именно общей противопожарной инфраструктуры всего лесничества совместно с арендаторами на арендных участках, а на свободных участки хозяйствует государство.

ЛХР - это не план, а регламент


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 11:07 

Сообщения: 270

Пермяк писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
А зачем вообще вносить изменения в регламент по результатам рубок?


44. По результатам осуществления СОМ вносятся изменения в лесной план субъекта Российской Федерации, лесохозяйственный регламент лесничества, лесопарка.

Приказ Минприроды России от 12.09.2016 N 470
"Об утверждении Правил осуществления мероприятий по предупреждению распространения вредных организмов"


Обожаю такие ответы)))
Спрошу по-другому.
Зачем в Приказ Минприроды России от 12.09.2016 N 470 "Об утверждении Правил осуществления мероприятий по предупреждению распространения вредных организмов" внесен этот пункт
44. По результатам осуществления СОМ вносятся изменения в лесной план субъекта Российской Федерации, лесохозяйственный регламент лесничества, лесопарка.
В чем смысл ежегодной корректировки регламента по результатам СОМ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 11:10 

Сообщения: 119

Пермяк писал(а):
ЛХР - это не план, а регламент
По видимому не все эти моменты знаю досконально, но так или иначе одно вытекает из другого. Ну, а мысль моя такова какая есть.


Последний раз редактировалось nikitos1983 04 апр 2017, 11:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 11:11 

Сообщения: 954

9. Объемы ЛПО в лесном плане субъекта Российской Федерации и лесохозяйственном регламенте лесничеств (лесопарков) не указываются и определяются ежегодно, в том числе с учетом данных государственного лесопатологического мониторинга и иной информации о санитарном и лесопатологическом состоянии лесов.

Приказ Минприроды России от 16.09.2016 N 480
"Об утверждении порядка проведения лесопатологических обследований и формы акта лесопатологического обследования"



19. Планирование объемов СОМ на лесных участках, не переданных в пользование, отражается в лесохозяйственном регламенте лесничества (лесопарка) на основании данных государственного лесопатологического мониторинга и ЛПО.


Приказ Минприроды России от 12.09.2016 N 470
"Об утверждении Правил осуществления мероприятий по предупреждению распространения вредных организмов"

Понравился ответ? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 11:12 

Сообщения: 954

nikitos1983 писал(а):
Пермяк писал(а):
ЛХР - это не план, а регламент
По видимому не все эти моменты знаю досконально, но так или иначе одно вытекает из другого. Ну, а мысль моя каково есть такова и есть.

Каково, каково... :)))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 11:21 

Сообщения: 270

Пермяк писал(а):
9. Объемы ЛПО в лесном плане субъекта Российской Федерации и лесохозяйственном регламенте лесничеств (лесопарков) не указываются и определяются ежегодно, в том числе с учетом данных государственного лесопатологического мониторинга и иной информации о санитарном и лесопатологическом состоянии лесов.

Приказ Минприроды России от 16.09.2016 N 480
"Об утверждении порядка проведения лесопатологических обследований и формы акта лесопатологического обследования"

19. Планирование объемов СОМ на лесных участках, не переданных в пользование, отражается в лесохозяйственном регламенте лесничества (лесопарка) на основании данных государственного лесопатологического мониторинга и ЛПО.

Приказ Минприроды России от 12.09.2016 N 470
"Об утверждении Правил осуществления мероприятий по предупреждению распространения вредных организмов"

Понравился ответ? :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


К сожалению, ответа на вопрос "Зачем корректировать ЛХР по результатам СОМ, не увидел))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 11:29 

Сообщения: 1919

Для чего вносить изменения в регламент по санрубкам? Ну как Вам ответить на Ваш такой вопрос?
1. Чтобы приближенные к Геркулесу ОООшки не оголодали;
2. Чтобы любителям санрубок создать доп. трудности, которые будут преодолены с помощью...
3. Чтобы реальными санрубками было невозможно заниматься в принципе;
4. Чтобы до не могу зачмырить остатки лесников в лесничестве;

Такие ответы устроят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 11:33 

Сообщения: 954

ПЕТРОВЪ писал(а):
Пермяк писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
А зачем вообще вносить изменения в регламент по результатам рубок?


44. По результатам осуществления СОМ вносятся изменения в лесной план субъекта Российской Федерации, лесохозяйственный регламент лесничества, лесопарка.

Приказ Минприроды России от 12.09.2016 N 470
"Об утверждении Правил осуществления мероприятий по предупреждению распространения вредных организмов"


Обожаю такие ответы)))
Спрошу по-другому.
Зачем в Приказ Минприроды России от 12.09.2016 N 470 "Об утверждении Правил осуществления мероприятий по предупреждению распространения вредных организмов" внесен этот пункт
44. По результатам осуществления СОМ вносятся изменения в лесной план субъекта Российской Федерации, лесохозяйственный регламент лесничества, лесопарка.
В чем смысл ежегодной корректировки регламента по результатам СОМ?

Вопрос "ЗАЧЕМ" нужно задавать в другом месте другим лицам.
Отвечаю на вопрос "ПОЧЕМУ": потому, что (см выше)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 11:54 

Сообщения: 270

слава писал(а):
Для чего вносить изменения в регламент по санрубкам? Ну как Вам ответить на Ваш такой вопрос?
1. Чтобы приближенные к Геркулесу ОООшки не оголодали;
2. Чтобы любителям санрубок создать доп. трудности, которые будут преодолены с помощью...
3. Чтобы реальными санрубками было невозможно заниматься в принципе;
4. Чтобы до не могу зачмырить остатки лесников в лесничестве;


С этими причинами все понятно. Но ведь должна быть и хоть какая-то формальная (официальная) причина.
Или все настолько плохо (или наоборот хорошо), что Геркулесу формальные причины уже не нужны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 15:49 

Сообщения: 954

Ладно, изменения в ЛХР по факту рубки (СОМ) можно показать однократно в начале очередного года (п.п. 3 п. 16, п.17).
Но вносить в ЛХР сведения о СОМ, назначенных по итогам ЛПО (п.п. 1 п. 16), нужно будет постоянно.
Иначе потом не примут проект освоения лесов на экспертизу и не сможешь проводить СОМ.
Т.е. по каждому обследованному выделу вносятся изменения в ЛХР и размещаются на сайте?
Для этого нужно увеличить штат чиновников вдвое!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 19:05 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6696
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Грешнов писал(а):
Получается, если выполнить санрубку на 10 га то нужно будет внести изменения в регламент? А если в порядке сплошных рубок в спелых вырубить тысячу гектар то менять регламент не требуется? Так, или я чего то там не нашел?
Я тоже понял новые требования именно так.
Господи... когда же они, наконец, перестанут использовать для подготовки НПА людей с фрагментарными познаниями в предметной области!?

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 07:56 

Сообщения: 954

Пермяк писал(а):
Ладно, изменения в ЛХР по факту рубки (СОМ) можно показать однократно в начале очередного года (п.п. 3 п. 16, п.17).
Но вносить в ЛХР сведения о СОМ, назначенных по итогам ЛПО (п.п. 1 п. 16), нужно будет постоянно.
Иначе потом не примут проект освоения лесов на экспертизу и не сможешь проводить СОМ.
Т.е. по каждому обследованному выделу вносятся изменения в ЛХР и размещаются на сайте?
Для этого нужно увеличить штат чиновников вдвое!


С другой стороны, в соответствии с п. 5 приказа № 191 расчетная лесосека (РЛ) (таблица 9 приказа № 72) вводится в действие с начала календарного года.
Т.е. всё, что определили по ЛПО в течение года, должно учитываться в РЛ и вводиться с 1 января календарного года.
Вопрос: какого года – текущего или следующего.
Следующего года не получится, т.к. до 30 января следующего года необходимо показать рубку объемов предыдущего года, которые только что введены с 1 января.
При включении объемов ЛПО в РЛ текущего года получается, что она будет непрерывно изменяться. Насколько в данных обстоятельствах соблюдается требование п. 5 приказа № 191 о том, что РЛ устанавливается на срок действия ЛХР?
При этом необходимо учитывать, что в соответствии со статьями 53.7 и 60.8 ЛК РФ объем древесины, заготовленный при ликвидации ЧС и очагов, в РЛ не включается.
А объем рубки нужно показывать при изменении ЛХР?
В общем, приказ № 72 – срочно на доработку, а его разработчиков – в …


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 08:26 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6696
Откуда: Подольск

О внесении изменений в ЛХР. Они были бы не нужны, если бы ЛХР соответствовал исходному значению этого слова "регламент" - свод правил, последовательность выполнения неких функций... Но авторы суют туда данные, являющиеся элементами планирования в виде объемов предполагаемых мероприятий. Элементами, которые в сложившихся условиях по определению не могут быть константами, тем более на 10 лет!
Эти элементы нужно выносить за пределы таких НПА как регламент и пересматривать регулярно, по мере обновления исходной информации.
Делать это элементарно. Внесение текущего изменения занимает минуты. Расчет всех пользований по лесничеству занимает 10 минут. Перерасчет адекватных форм ГЛР на основе изменений - еще 5 минут на лесничество, час, два с "попить чайку" - на регион. Ну на сибирских объектах пусть день уйдет. Делать это по лесничеству хоть ежедневно, а по региону - раз в год или квартал никаких проблем не вижу. Лесники создают сами себе проблемы на пустом месте. А от всех этих "составов" и "порядков" веет арифмометром Филикс, канцелярскими счетами и бриолином... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 10:24 

Сообщения: 954

Это так, согласен.
Вот только форма акта ЛПО не включает ликвид.
Значит нужно делать МДОЛ.
Размещать на сайте утверждение ЛПО, заключать доп. согл. к договору аренды, регистрировать.
Вбивать из МДОЛ по хозяйствами и породам изменения в ЛХР, размещать на сайте.
Разрабатывать изменения в проект освоения лесов.
Проходить Экспертизу.
В данном периоде внесение изменений в ЛХР лишь небольшой промежуток времени занимает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 10:36 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6696
Откуда: Подольск

Пермяк писал(а):
Вот только форма акта ЛПО не включает ликвид.
Значит нужно делать МДОЛ.
Размещать на сайте утверждение ЛПО, заключать доп. согл. к договору аренды, регистрировать.
Вбивать из МДОЛ по хозяйствами и породам изменения в ЛХР, размещать на сайте.
Разрабатывать изменения в проект освоения лесов.
Проходить Экспертизу.
Так вот эту всю "хрень" и надо упрощать, а не подгонять под нее необходимость замораживать другие виды деятельности. Проводили санрубки в свое время по достаточно простым процедурам и я не помню, чтобы с ними было связано столько злоупотреблений. Да и мотивации на их проведение особой не было, так как было сравнительно нормальное пользование даже в защитных.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 11:32 

Сообщения: 240

И почему у нас так придумал какую нибудь херню - тебе за неё и деньги и два ордена, нет что бы ввести другую систему поощрений - придумал - молодец - посадить на кол и сиди и думай какие другие две херни убрать по трудоёмкости твою превышающие. Тогда бы и НПА стали тоньше и понятней и производительность труда выросла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 08:39 

Сообщения: 1919

Полностью согласен с Грешновым. Р Е Г Л А М Е Н Т на 10 лет - это умора


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 08:59 

Сообщения: 115

Сергей Петрович , я думаю ,что адекватные "лесники" не против , а только за ведение лесного хозяйства по предложенному вами варианту.Но у нас начинают какие - то АИСы,ЕГАИСы,Аверсы ,АРМы придумывать. НА АИС ГЛР потратили кучу денег,а результат ?Вчера ради интереса хотел туда ,не получились.Столько время потратил на забивание этой АИС,зачем ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017, 15:24 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6696
Откуда: Подольск

lecovoi писал(а):
я думаю ,что адекватные "лесники" не против , а только за ведение лесного хозяйства по предложенному вами варианту.Но у нас начинают какие - то АИСы,ЕГАИСы,Аверсы ,АРМы придумывать. НА АИС ГЛР потратили кучу денег,а результат ?Вчера ради интереса хотел туда ,не получились.Столько время потратил на забивание этой АИС,зачем ?
Беда в том, что адекватных мало либо они себя никак не проявляют. Большинство предпочитают "вбивать"..., "придумывать"..., "тратить"... Как сказал один, наиболее искренний из них, "базы данных не горят и мыши их не едят"... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017, 17:44 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Нет электричества - нет данных. Вот это самое замечательное в этой системе. А есть вариант ещё лучше:
"Хакеры украли!" :-), у сбербанка воруют, а тут какой то ...лесхоз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2017, 18:58 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6696
Откуда: Подольск

БРОННИКОВ писал(а):
Нет электричества - нет данных. Вот это самое замечательное в этой системе.
Для понимания этого нужен был хотя бы начальный уровень подготовки... но ликбез для комсостава отрасли так и не организовали... так что, застряли на "мышах и пожарах"... )))
БРОННИКОВ писал(а):
А есть вариант ещё лучше: "Хакеры украли!" :-)
Нет, в это не поверят. Это люди серьезные, цирком не интересуются... ))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ] 

Текущее время: 20 ноя 2017, 16:28


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexa [Bot], Google [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100