Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017, 16:49 

Сообщения: 4

21 марта 2017 года Сыктывкарский городской суд завершил оглашение приговора по уголовному делу в отношении бывших должностных лиц Комитета лесов Республики Коми, а также директора ГАУ РК «Коми региональный лесопожарный центр» Дробахина В.А. Всем подсудимым назначено наказание в виде реального лишения свободы и лишения права занимать определенные должности. Помимо этого, судом удовлетворено заявленное прокурором требование о взыскании с подсудимых ущерба, причиненного преступлением, в размере 4 134 189 454 рубля солидарно. Все подсудимые арестованы в зале суда.

В частности, Дробахин В.А. признан судом виновным в совершении преступления, предусмотренного ч.3 ст. 260 УК РФ (незаконная рубка лесных насаждений в особо крупном размере, совершенная организованной группой) судом ему назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 3 года, с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима, с лишением права занимать должности, связанные с осуществлением функций представителя власти, административно-хозяйственных и организационно-распорядительных функций в государственных и муниципальных органах и учреждениях на срок два года.

В обоснование приговора судом положены «факты», вызывающие большие сомнения в его объективности и непредвзятости. Приговор выглядит однобоким, ангажированным и притянутым за уши.

Так, приходя к выводу об участии Дробахина В.А. в некоей «организованной преступной группе», суд ссылается на то, что подсудимые работали в одной отрасли хозяйства, знали друг друга лично и плотно общались. Т.е., фактически суд поставил в один ряд такие понятия, как «участие в организованной преступной группе» и «выполнение непосредственных трудовых функций и должностных обязанностей», а должностную подчиненность лиц в пределах нескольких организаций приравнял к подчиненности в структуре организованной преступной группы. С такой логикой суда, когда «зацепиться бы за одного, а остальных подтянем», ни один руководитель и ни один подчиненный в Российской Федерации не может чувствовать себя спокойно. Любой работник из сферы лесного хозяйства, будь то руководитель или уборщица, в любой момент может быть признан членом преступной группы – ведь работают все в одной отрасли, сообща, в должностной подчиненности, а значит – априори члены ОПГ.

Вызывает недоумение и принятие судом результатов двух лесотехнических «экспертиз». Обе они могут похвастаться огромным количеством ошибок и недоработок, а также неправильным применением норм, регламентирующих порядок исчисления ущерба. Иными словами, благодаря таким «экспертизам», вопросов у профессионалов лесного хозяйства появилось больше, чем ответов. Но только не у суда, который счел данные заключения «надлежаще обоснованными» и не усмотрел оснований не доверять расчетам, поскольку их методика верна! Возражения же подсудимых на указанные заключения «экспертов» суд счел заведомо необоснованными.

В стремлении вынести обвинительный приговор и хоть чем-то обосновать обвинение, суд дошел до того, что открыто извратил механизм создания ГАУ РК «Коми лесопожарный центр». Так, он пришел к выводу, что центр был создан В. Осиповым совместно с Дробахиным В.А. с целью вывода ГАУ РК «Коми лесопожарный центр» на лидирующие позиции на лесозаготовительном рынке Республики Коми. Между тем, ни для кого не секрет, что ГАУ РК «Коми региональный лесопожарный центр» было создано Постановлением Правительства РК от 4 июля 2011 г. №292, путем изменения типа существующего ГБУ РК «Коми региональный лесопожарный центр», являвшегося, в свою очередь, преемником Казенного предприятия Республики Коми «Сыктывкарская база авиационной охраны и защиты лесов» директором которого Дробахин являлся с 2009 года.

Таким образом, приговор Сыктывкарского городского суда вызывает не чувство удовлетворения справедливым правосудием (на что должно быть ориентировано любое решение суда и правоохранительных органов), а чувство глубокого разочарования. Законы трактуются весьма предвзято, пробелы в праве, порождающие возникновение коллизий и, как следствие, сомнений, толкуются судом не в пользу подсудимых, как это гарантируют ст.49 Конституции РФ и ст.14 УПК РФ. Сомнения возникают и в части соблюдения судом положений Европейской Конвенции «О защите прав и свобод человека и гражданина», а так же ст.297 УПК РФ, согласно которых приговор должен быть законным, обоснованным и справедливым.

Приговор, конечно, будет обжалован, и будем надеяться, что вышестоящая инстанция примет единственно верное при имеющихся обстоятельствах решение, прекратив уголовное преследование «без вины виноватого» Дробахина В.А.

_________________
Пресс-секретарь ГАУ РК "Коми лесопожарный центр"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017, 19:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 1407

Оксана Никитина писал(а):
Любой работник из сферы лесного хозяйства, будь то руководитель или уборщица, в любой момент может быть признан членом преступной группы – ведь работают все в одной отрасли, сообща, в должностной подчиненности, а значит – априори члены ОПГ.
Золотые слова!!! Именно так всё и обстоит в натуре! Я конечно несколько сомневаюсь насчёт уборщицы, но остальные члены организованной преступной группировки, а в просторечии банды - сушите сухари. это первая ласточка.
Нееее... меня не это удивляет... меня удивляет наглость(!?)(или тупость?) членов из "сферы лесного хозяйства" , им официально предписывают ликвидировать следы своей деятельности.(прокуратура по Костромской, Иркутской и по моему Ивановской области) КОМИ была предупреждена чуть раньше .. и ни хрена!!! Как воро... ой простите работали так и работают, а когда за ж... взяли ах и ох. Как не справедливо!!!
Оксана вот просветите меня глупого вы на самом деле думаете, так как пишите? Или это работа "такой"... ага ... ни чего личного?
Алексей... забаните не обижусь... резковато вышло. Но вы сами о свободе слова писали!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017, 19:36 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

Оксана Никитина писал(а):
ни один руководитель и ни один подчиненный в Российской Федерации не может чувствовать себя спокойно.
Вот это и удивляет. Полотрасли ходят под топором и продолжают проталкивать опасные для них организационно-правовые формы. Вы только вчитайтесь в это:
Оксана Никитина писал(а):
он пришел к выводу, что центр был создан .... с целью вывода ГАУ .... на лидирующие позиции на лесозаготовительном рынке
Если отрасль проглотит такие формулировки обвинения и не отреагирует ни в ту ни в другую сторону, то представляете, что могут предъявить руководителям и кураторам некоторых федеральных ФГБУ, являющихся абсолютными лидерами на всех рынках, где только возможно!?

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017, 20:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29089

Мне Дробахин Владимир Анатольевич известен как один из наиболее квалифицированных руководителей региональных лесопожарных служб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017, 22:35 

Сообщения: 6

АлександрК. писал(а):
Оксана Никитина писал(а):
Любой работник из сферы лесного хозяйства, будь то руководитель или уборщица, в любой момент может быть признан членом преступной группы – ведь работают все в одной отрасли, сообща, в должностной подчиненности, а значит – априори члены ОПГ.
Золотые слова!!! Именно так всё и обстоит в натуре! Я конечно несколько сомневаюсь насчёт уборщицы, но остальные члены организованной преступной группировки, а в просторечии банды - сушите сухари. это первая ласточка.
Нееее... меня не это удивляет... меня удивляет наглость(!?)(или тупость?) членов из "сферы лесного хозяйства" , им официально предписывают ликвидировать следы своей деятельности.(прокуратура по Костромской, Иркутской и по моему Ивановской области) КОМИ была предупреждена чуть раньше .. и ни хрена!!! Как воро... ой простите работали так и работают, а когда за ж... взяли ах и ох. Как не справедливо!!!
Оксана вот просветите меня глупого вы на самом деле думаете, так как пишите? Или это работа "такой"... ага ... ни чего личного?
Алексей... забаните не обижусь... резковато вышло. Но вы сами о свободе слова писали!

Добрый вечер. Когда резковато выходит, эспумизан надо пить.
Кто и когда "официально предписывал ликвидировать следы"? У вас есть какие-то подтверждения этим словам? В материалах уголовного дела - нет.
"КОМИ была предупреждена чуть раньше" - кем и когда? У вас есть какие-то подтверждения этим словам? В материалах уголовного дела - нет. Или вы имеете в виду акт проверки Комитета лесов РК Рослесхоза 11 года? Или предписание 14 года (потому как в предписании 11 года никто ничего не "предписывал ликвидировать")? А с каких пор мнение проверяющих, изложенное в акте, стало носить императивный характер? Не сомневаюсь в ваших глубоких познаниях в области юриспруденции, потому позволю себе также спросить - а что следует считать нпа, обязательным к исполнению? Акт проверки, или выданное на его основе предписание? Норму права приведете? В судебном процессе представители Рослесхоза (Кротов, Советников), например, заявили, что мнение проверяющих - их частная позиция, не являющаяся позицией Рослесхоза.
"Как воро... ой простите работали так и работают" - У вас есть подтверждения наличия в действиях подсудимых состава преступления, предусмотренного ст. 158 УК РФ? В материалах уголовного дела - нет.
Касаемо того, кого там и где "взяли за ж.." - то это вообще какие-то ваши сокровенные фантазии на вольные темы.
Подводя итог, очевидно - вы один из тех, кто, сев в лужу, стремиться как можно громче пустить пузыри, не имея ни малейшего представления о сути происходящего, но чтоб все слышали. Дробахин в свое время вытащил тогда еще Сыктывкарскую авиабазу из такой ямы, что ему за это при жизни надо бронзовый бюст ставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 00:51 

Сообщения: 374

Яг-Морт писал(а):
В материалах уголовного дела - нет. Или вы имеете в виду акт проверки Комитета лесов РК Рослесхоза 11 года? Или предписание 14 года (потому как в предписании 11 года никто ничего не "предписывал ликвидировать")?

Вы видимо в курсе всех дел. Тогда ответ те если знаете. Коми региональный лесопожарный центр занимался лесозаготовкой? Участвовал в конкурсах на выполнение работ по охране, защите, воспроизводству лесов с одновременной куплей – продажей лесных насаждений для заготовки древесины?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 01:01 

Сообщения: 6

СВС писал(а):
Яг-Морт писал(а):
В материалах уголовного дела - нет. Или вы имеете в виду акт проверки Комитета лесов РК Рослесхоза 11 года? Или предписание 14 года (потому как в предписании 11 года никто ничего не "предписывал ликвидировать")?

Вы видимо в курсе всех дел. Тогда ответ те если знаете. Коми региональный лесопожарный центр занимался лесозаготовкой? Участвовал в конкурсах на выполнение работ по охране, защите, воспроизводству лесов с одновременной куплей – продажей лесных насаждений для заготовки древесины?

Именно так. Что вас удивляет? Практика в 11-13 г.г. была общераспространенная. Задача была поставлена - зарабатывать деньги на тушение пожаров. Чем и занимались. На законных основаниях. И рубки производились при наличии всех разрешающих документов (см. 21 Пленум). И касается это не только Коми лесопожарного центра, посмотрите по другим регионам. Другой момент - какую оценку дал всему этому наш "самый гуманный".


Последний раз редактировалось Яг-Морт 01 апр 2017, 01:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 01:19 

Сообщения: 374

Яг-Морт писал(а):
СВС писал(а):
Вы видимо в курсе всех дел. Тогда ответ те если знаете. Коми региональный лесопожарный центр занимался лесозаготовкой? Участвовал в конкурсах на выполнение работ по охране, защите, воспроизводству лесов с одновременной куплей – продажей лесных насаждений для заготовки древесины?

Именно так.

Тогда что не справедливого в приговоре?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 01:20 

Сообщения: 6

СВС писал(а):
Яг-Морт писал(а):
СВС писал(а):
Вы видимо в курсе всех дел. Тогда ответ те если знаете. Коми региональный лесопожарный центр занимался лесозаготовкой? Участвовал в конкурсах на выполнение работ по охране, защите, воспроизводству лесов с одновременной куплей – продажей лесных насаждений для заготовки древесины?

Именно так.

Тогда что не справедливого в приговоре?

Что тут сказать. Читайте 21 Пленум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 01:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 1407

И вам доброй ночи уважаемый Яг-Морт! «Ночи» потому что не знаю как у вас а у меня ночь на дворе. Не буду вам ни хамить, ни стебаться над вашем постом. Просто хочу что бы было понятно о чём я пытался говорить.
Давайте представим, что Рослесхоз( ну или по другому более обще — лесное ведомство ) за некого кладовщика. Ведь именно лесное ведомство распоряжается лесными богатствами страны. Поэтому это будет близко… И вот приходит с проверкой к этому кладовщику прокуратура, проверяет и что видит? Инвентаризация на складе не проводилась по два срока, на на некоторых полках( субъектах ) и по три — четыре срока пропущено. Остатки материальных ценностей в надлежащем виде не "сняты". В результате на складе образовались излишки, которыми кладовщик распоряжается как его левая нога захочет. А людей которые у него со склада мат ценности получает он заставляет в накладных писать не то что выдаёт, а то что у него числится. Тем самым ещё больше запутывая учёт.
Смотрит на всё это безобразие прокуратура и выписывает кладовщику предписание провести инвентаризацию, «вывести» остатки … если коротко привести склад в порядок. А что делает кладовщик? А он х… на всю прокурорскую братию ложит! И продолжает вор…. Ой работать как прежде.
Костромская, Иркутская области такое предписание получили, а Коми только пальчиком погрозили.
Вот вы сами подумайте как называются люди помогающие кладовщику творить беззаконие? Сколько времени эти господа на свободе задержутся не скажу… может быть долго, пока лесной фонд страны плавно не преобразуется в фонд пустынь.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 01:32 

Сообщения: 1918

Тема очень интересная. Надо бы попросить уважаемого редактора проследить ее до полного окончания. На мой взгляд СУД попал в затруднительное положение (когда называя вещи своими именами покушаешься на основы...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 12:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29089

Я пока не писал своих подробных комментариев по этой теме, потому как не знаю деталей судебного процесса, не видел самого приговора и т.д.

Тем не менее, уважаемые коллеги, очень прошу быть сдержанными в своих высказываниях - хотя бы потому, что дело это явно слеплено из разных частей, и разные люди попали под одну гребенку только лишь потому, что работали в одной государственной структуре управления лесами.

Как я вижу эту ситуацию, у руководства Лесопожарного центра выбор был очень простой: или делать только то, на что хватает бюджетного финансирования (то есть сохранить в основном бюрократический аппарат и сравнительно небольшую часть людей, работающих непосредственно в лесу, перестать обновлять и поддерживать технику и т.д.) - или попытаться найти дополнительные внебюджетные средства.

Первый вариант означал бы, что, например, к 2011 году в регионе не было бы своей сильной лесопожарной службы, споособной реагировать на крупномасштабные ЧС с лесными пожарами - но он был бы юридически безупречен, ни к кому из руководителей нельзя было бы придраться. Но в 2011 году, когда в Коми сложились условия, похожие на те, что были в Средней полосе годом ранее - огромные площади леса бы сгорели. Ну не МЧС же бы их спасло?

Второй вариант можно было реально реализовать в тех условиях за счет рубок - фактически, оплаты существования лесохозяйственных и лесопожарных организаций (объединенных тогда волей нелесной власти в единый лесопожарный центр) лесом на корню. Вариант, разумеется, юридически небезупречный, потенциально очень коррупциогенный и криминальный. Но он позволял в условиях разрухи, вызванной Лесным кодексом 2006 года, сохранить людей и техническое обеспечение, и в целом работоспособность лесохозяйственных и лесопожарных организаций. Результат - с катастрофой 2011 года регион смог справиться. Думаю, что от огня были спасены по меньшей мере десятки тысяч гектаров леса, а может быть, и сотни. Все было, конечно, далеко не идеально - но гораздо лучше, чем могло бы быть при тотальной разрухе (условно говоря, при полном соответствии деятельности региональных служб Лесному кодексу 2006 года).

Вы всерьез считаете, что за такой выбор руководитель Лесопожарного центра должен быть осужден на три года реального лишения свободы, да еще и приговорен к возмещению какой-то доли четырехмиллиардного ущерба?

А Вы понимаете, как будут после этого относиться к своей работе его последователи, если они будут знать, что за принятие юридически небезупречного решения в интересах государства (сохранения людей и леса - а какие еще у государства могут быть интересы в этой ситуации?) это же самое государство их в конце концов и посадит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 16:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 1407

Уважаемый Алексей, а так ли важно как считаю я? или какой-то другой человек? Деточкин тоже принимал "юридически не однозначное решение"( когда машины воровал)Но полученные от продажи деньги все до копейки переводил на счёт детских домов. За справедливость боролся... ага. Не напомните сколько ему дали? Десять лет? А тут три, да и ущерб не Деточкину чета.
Редактор новостей писал(а):
А Вы понимаете, как будут после этого относиться к своей работе его последователи
...!!! это соучастники что ли? Честно я просто шокирован вашими высказываниями!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 21:03 

Сообщения: 12

Как показал допрос Ивана Советникова, который до недавнего времени возглавлял правовое управление Рослесхоза, в 2011-2013 годы даже в надзорных органах не было единодушия в вопросах, что считать нарушением закона при заключении госконтрактов на ОЗВЛ, а что - нормой. Более того, по словам федерального чиновника, одни подразделения Рослесхоза при проведении проверок за одни и те же действия выносили предписания, а другие считали, что нарушений нет. Из-за отсутствия единообразия в подходах со стороны надзорных органов из регионов в Рослесхоз поступали многочисленные обращения.
- Для чего было необходимо предоставлять лицу, выигравшему аукцион, дополнительно право заготавливать древесину сплошным методом, получая ее по минимальным ставкам? - спросил гособвинитель.
- Такая модель лесного хозяйства сложилась исторически. Все советское время и с момента принятия Лесного кодекса по этой модели работало все лесное хозяйство. По модели, когда работы по заготовке спелых и перестойных насаждений в одном месте дотируют работы по ОЗВЛ в другом месте. Это факт, - ответил свидетель.
- На основании чего вы это утверждение сделали? Вы сами лично в каких-то проверках в других субъектах участвовали?
- Безусловно. Неоднократно. Я участвовал в написании всех законов с 2010 года и знаком с историей лесного хозяйства. По данным федерального Агентства лесного хозяйства, финансирование лесного хозяйства из федерального бюджета составляет треть от необходимого объема. У нас есть случаи, когда за выполнение ОЗВЛ люди доплачивают государству. В Коми, видимо, объем финансирования на эти работы был меньше, чем реальная их стоимость.
- Вы заявили, что финансирование для выполнения работ по ОЗВЛ недостаточно и поэтому использование механизма заключения договоров купли-продажи спелых и перестойных насаждений является способом дополнительного финансирования этих работ. В федеральном законодательстве существует методика, чтобы определить, сколько можно предоставить лесных насаждений исполнителю работ? Кто будет определять, насколько ему рентабельно или нерентабельно выполнять эти работы?
- Такой методики нет.
- Возможно ли такое, что при проведении проверок в двух регионах выявили практику заключения контрактов на ОЗВЛ с одновременной продажей спелой и перестойной древесины, и в одном регионе члены комиссии указали это как нарушение, а в другом проверяющие посчитали, что все законно, так как это не противоречит Лесному кодексу?
- К сожалению, да. Проблема в одном: у нас очень много проверяющих, у каждого свое мнение, и нет единообразия практики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 21:20 

Сообщения: 12

Понравился один из комментариев к статье опубликованной на Бнкоми
Александр Савицкий пишет:
Прочитал я все Коментарии и пришёл к выводу, что злорадствуют только те, кто понятия не имеет, что такое лесная промышленность. Все думают, что эти люди украли лес у государства, но если разобраться по глубже, то как такового Государства у нас давно нет.
Есть Москва и те кто там сидит у власти, а остальное это приложение. Задача любого Государства защищать народ проживающий на территории этого государства. А что у нас? менее 1 % оправдательных приговоров в суде. Это правильно? Для примера в США более 35 % оправдательных приговоров. Может в США полиция хуже нашей оснащена и плохо работает? Сомневаюсь однако, что это так.
У нас просто прокуратура ФСБ выполняет заказ Москвы. А что суды? А суды сейчас выполняют то, что скажут в прокуратуре. Зарплата судьи более 100000 рублей в месяц, за такие деньги многие утопят кого угодно, даже своих родственников.
В наше время слова, честь, порядочность становятся ругательными.
Что касаемо лесной промышленности, то эта промышленность переживает далеко не лучшие времена. У нас в Республике расчётная лесосека составляет 24 млн. кубометров в год. Заготавливают около 6 млн., то есть в 4 раза меньше. Если лес не рубить, то он доживёт до своего положенного срока и умрёт. То есть выпадет превратится в сухостой. короче пропадёт. Запасы нефти у нас в Республике уже истощились. Газ на Вуктыле тоже почти закончился. С сельским хозяйством, сами знаете какая картина, которая называется разруха. Давайте разом уничтожим и лесную промышленность и будем лапу сосать.
В последнее время наблюдается большой отток населения с нашей Республики. Уезжают предприниматели и просто граждане. После этого "решения" суда бизнес в панике и пакует чемоданы. Я честно говоря очень сильно сомневаюсь, что эти 4 миллиарда заплатят, те кого приговорили к срокам лишения свободы, но точно могу сказать, что это решение суда нанесло ущерб экономике нашей Республики гораздо больше чем 4 миллиарда рублей. Я думаю, что люди, которые принимали решение об наказании руководства Комитета лесов прекрасно понимают, что это так.
Тогда возникает вопрос, кому нужен развал лесной промышленности и экономики в целом в нашей Республике? Или это чей то пиар ход, на кануне президентских выборов? Я прошу всех, кто ещё не полностью лишился способности трезво рассуждать и думать, люди одумайтесь!!! Что мы творим!!!
В последнее время в России началась борьба с губернаторами и районными администрациями. Конечно, я не могу утверждать, что в руководстве нашей страны работают кристально чистые люди. Скорее наоборот, воруют с бюджета все, кому не лень и есть возможность к этому бюджету доступится. Правда как не странно, Московские руководители весьма редко страдают от этой борьбы. Вспомните Лушкова с Батуриной, Якунина, который вместо скоростной железной дороги Москва- Питер построил себе имение в подмосковье. Сердюкова и просчих чиновников из Минобороны, Чубайса. Список может быть до бесконечности длинным, но эти люди спокойно живут себе на ворованные с бюджета деньги.
Если так будет продолжатся, то России не долго останется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 22:03 

Сообщения: 374

Редактор новостей писал(а):
Вы всерьез считаете

Редактор новостей писал(а):
за счет рубок - фактически, оплаты существования лесохозяйственных и лесопожарных организаций

Не знаю как в Коми. Может быть там действительно святые люди живут. И у Коми лесопожарного центра есть материальные и людские ресурсы для проведения комплекса лесохозяйственных и лесозаготовительных работ. Но знаю как подобное проводится лесопожарным центром в другом регионе.Просвещу, хотя как выше сказано что это исторически сложившаяся практика. И так. Лесопожарный центр используя админресурс выигрывает конкурс. Далее подбираются исполнители этих работ, в счет оплаты им предлагается лес на корню с условием что разницу между минимальными ставками и рыночной ценой нужно оплатить в конверте неким ответственным товарищам. Ну а качество проведенных таким образом работ тоже исторически сложившаяся практика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 22:57 

Сообщения: 12

*отрывок из сообщения СВС.
"Не знаю как в Коми. Может быть там действительно святые люди живут."
*ответ для СВС.
Каждый человек судит по себе. Видемо Вы от носитесь именно к той части людей, которые обваровывают своею родину.
Владимир относится к тому редкому числу порячных и чесных людей, которых практически неосталось.
И по этому ДА - он святой!!!
Владимир всю свою жизнь отдал пушению пожаров. Даже в самые сложные годы оставался верным своему делу. Только благодаря его опыту, знаниям, хозяйскому чутью коми лесопожарный центр занимает лидирующие позиции в России.
Да - он святой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 23:36 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

Ивана Советников писал(а):
отсутствия единообразия в подходах....
нет единообразия практики.
Откуда же взяться единообразию "подходов" надзора и "практики" если нет единообразия прежде всего в отраслевых НПА!? Они мутные, двусмысленные и с огромным числом белых пятен.
Александр Савицкий писал(а):
Я прошу всех, кто ещё не полностью лишился способности трезво рассуждать и думать, люди одумайтесь!!!
Легко! Достаточно переписать отраслевые НПА. Предусмотреть в них нормальную систему отношений между участниками, расписав в деталях все процедуры. Исключить коррупциогенные факторы и условия для создания монополий. И сажать перестанут. Точнее не смогут. Не за что будет. Лесники сами создали условия, при которых их можно сажать. ((

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 04:09 

Сообщения: 302

Росинка писал(а):
Более того, по словам федерального чиновника, одни подразделения Рослесхоза при проведении проверок за одни и те же действия выносили предписания, а другие считали, что нарушений нет.
Это как нельзя лучше характеризует профессиональный уровень рослесхозовских "специалистов". Но ответят за это Комичи, однако...
Росинка писал(а):
Из-за отсутствия единообразия в подходах со стороны надзорных органов из регионов в Рослесхоз поступали многочисленные обращения.
Интересно, была ли адекватная реакция Рослесхоза на эти обращения. Наверное, если бы она была, то уголовные дела были бы возбуждены совсем не на тех. Чистой воды подстава, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 07:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29089

Грешнов писал(а):
Легко! Достаточно переписать отраслевые НПА. Предусмотреть в них нормальную систему отношений между участниками, расписав в деталях все процедуры. Исключить коррупциогенные факторы и условия для создания монополий. И сажать перестанут. Точнее не смогут. Не за что будет.
Конституция СССР 1936 года, Лесной кодекс 1923 года и подзаконные акты к нему были вполне адекватными, как минимум по нормам того времени. Защитило это десятки миллионов советских граждан, в том числе многие тысячи лесных специалистов, от репрессий? Нет, не защитило.

Очевидно, что если государством и обществом овладевают репрессивные настроения, одни лишь адекватные законы и подзаконные акты не спасают (они просто перестают работать). Репрессивные насторения в обществе - это очень опасно, это вообще одна из самых главных угроз существованию страны и ее культуры, механизм саморазрушения. Явно стоит одуматься, если еще не поздно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 12:58 

Сообщения: 665
Откуда: Подмосковье

Грешнов писал(а):
Лесники сами создали условия, при которых их можно сажать.
Создают то одни лесники, а сажают других...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 14:07 

Сообщения: 1918

Высказываться в отношении конкретных лиц, не зная всей истории, нет никакого смысла. А вот то, что на данный момент существует и часто применяется система, когда "то, что вас не посадили в тюрьму - это не ваша заслуга, а наша недоработка" - это факт. Все законы и НПА (не только в лесном хозяйстве) созданы именно по этому принципу. НО! Чем дальше, тем больше будет глупейших ситуаций возникать (где-то из-за служебного рвения, где-то по глупости, а где-то этих творцов законов будут бить "их салом по их же мусалам"). Вот на месте америкосов, я бы нарезал земельных участков на непригодной территории (ну там по 1 м2), поставил на них собачьи будки (типа недвижимость), и продавал бы всем желающим россиянам по 1 рублю за участок. А заявления на наложение санкций принимал бы в любом виде. Желающие откосить от налогов! АУ! Говорят: Для друзей всё, для остальных ЗАКОН! Неа, для друзей тож законы понадобились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 18:16 

Сообщения: 6083
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Росинка писал(а):
*отрывок из сообщения СВС.
"Не знаю как в Коми. Может быть там действительно святые люди живут."
*ответ для СВС.
Каждый человек судит по себе. Видемо Вы от носитесь именно к той части людей, которые обваровывают своею родину.
Владимир относится к тому редкому числу порячных и чесных людей, которых практически неосталось.
И по этому ДА - он святой!!!
Владимир всю свою жизнь отдал пушению пожаров. Даже в самые сложные годы оставался верным своему делу. Только благодаря его опыту, знаниям, хозяйскому чутью коми лесопожарный центр занимает лидирующие позиции в России.
Да - он святой

А я под каждым словом СВС подпишусь! Он не назвал регион, но мне и не нужно его называть. Подобные схемы процветали везде, потому что других нет и не могло быть.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 18:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 1407

собака лесная писал(а):
А я под каждым словом СВС подпишусь!
я тоже... НО это не правильно.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 18:24 

Сообщения: 6083
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
собака лесная писал(а):
А я под каждым словом СВС подпишусь!
я тоже... НО это не правильно.

Что не правильно? Подписаться не правильно?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 19:38 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

EugeneF писал(а):
Грешнов писал(а):
Лесники сами создали условия, при которых их можно сажать.
Создают то одни лесники, а сажают других...
Удивительно даже не это, а то, что вторые, в большинстве случаев пребывают в самых замечательных отношениях с первыми и в своих бедах винят кого угодно - Путина... Грефа... Фрейда..., но не тех кто, создавал эти порочные условия.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 20:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29089

собака лесная писал(а):
Подобные схемы процветали везде, потому что других нет и не могло быть.
Это означает, что что-то неладно не на уровне конкретных комитетов лесов и лесопожарных центров, а во всей системе. То есть если эту деятельность считать преступной - то в первую очередь отвечать должны те, кто создал такие условиях, что "других схем нет и не могло быть".

Они отвечают? Хренушки - они всполне себе процветают: кто-то заправляет регионом, кто-то - крупнейшим банком, кто-то непыльно служит на других хлебных должностях, кто-то наслаждается приличными пенсиями. Никто (совсем!!!) из тех, кто создал эти условия, не понес за это никакой ответственности.

В такой ситуации, на мой взгляд, "стрелочников" можно привлекать к ответственности только за что-то сверх стандартной "везде процветавшей" схемы. Нарушил в угоду себе (если доказано) - отвечай; нарушил для пользы дела - если и не молодец, то, как минимум, невиновен. Другого быть в такой ситуации не должно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 20:53 

Сообщения: 6083
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

А не надо было вписываться в эти схемы. Тогда не пришлось бы доказывать что не верблюд. А уж коль сами приняли условия "игры"...значит, как минимум, подельники или покрыватели или способствовали работе этих схем.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 21:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29089

собака лесная писал(а):
А не надо было вписываться в эти схемы. Тогда не пришлось бы доказывать что не верблюд.
Так я примерно об этом и писал. Выбор был очень простой:

или "не вписываться" - и дать остаткам лесного хозяйства полностью развалиться, в том числе лесопожарной службе, но зато избежать личных неприятностей с законом;

или "вписываться" - и сохранить за счет этого если не остатки лесного хозяйства, то хотя бы лесопожарную службу (и это Дробахину удалось - проверено опытом 2011 года), но с риском "подставиться" под наше избирательное правосудие.

Я вот, например, "не вписываюсь" вообще в госсистему как таковую. Но когда пытаюсь мысленно поставить себя на место Дробахина - понимаю, что на его месте действовал бы, скорее всего, примерно так же. Не из корысти, а из желания сохранить коллектив, способный противостоять лесным пожарам.

А насчет корыстных мотивов - у меня есть такое наблюдение. Посредственный и даже хороший специалист может быть одновременно с этим жуликом и вором. Но чтобы жуликом и вором был выдающийся специалист, лучший из лучших в своей области - такое бывает чрезвычайно редко, просто потому, что лучшие из лучших в своих профессиях обычно этими профессиями живут, и только о них и мыслят. Мыслить о воровстве им просто некогда и незачем - это выходит за рамки жизненного горизонта.

Я плохо знаю Дробахина, и лично общался, если не ошибаюсь, всего один раз, очень давно. Но и по этим моим воспоминаниям, и по тому, что говорят о нем общие знакомые, склонен думать, что он, скорее всего, как раз один из таких "лучших из лучших". Для меня это важный дополнительный аргумент в пользу невиновности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 01:04 

Сообщения: 1918

Короче говоря надо или ВСЕХ посадить, или лесхозы ликвидировать. Можно и то и другое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 06:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29089

В общем, пора Правительству РФ внести наконец в Думу законопроект "О запрете на территории Российской Федерации хозяйственной деятельности в связи с ее коррупциогенностью".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 07:11 

Сообщения: 6083
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

слава писал(а):
Короче говоря надо или ВСЕХ посадить, или лесхозы ликвидировать. Можно и то и другое...

Или вернуть "лесхозы" со всеми вытекающими. А одного желания "и рыбку съесть и ...." мало. Пожары без дополнительного финансирования не потушить, но финансирование должно иметь законное происхождение.
Лесной доход формировать надо! Как это было в уже почти забытые времена. В бюджеты регионов деньги от использования лесов тоже поступают, не только в федеральный бюджет всё идёт. А вот обратно из региональных бюджетов на финансирование лесохозяйственной деятельности (в т.ч. противопожарных мероприятий) либо идут крохи, либо вообще ничего не идёт.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 08:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 1407

собака лесная писал(а):
Что не правильно?
Вот это не правильно : -
СВС писал(а):
Лесопожарный центр используя админресурс выигрывает конкурс. Далее подбираются исполнители этих работ, в счет оплаты им предлагается лес на корню с условием что разницу между минимальными ставками и рыночной ценой нужно оплатить в конверте неким ответственным товарищам.
Оправдание таких преступлений, объясняя всем и каждому, что бабло пошло на" детишек сироток" (утрирую, обычно говорят : -"на недофинансированные лесо. хозяйственные работы "). Если это ну русский перевести то получается, что так покрываются кражи выше стоящего начальства. Вот так и получается что С СВС я согласен, но это не правильно.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 09:02 

Сообщения: 86

В России невиновных не бывает, кого-нибудь все равно назначат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 09:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29089

Пока официальный подход к этому делу выглядит по-другому: "все кругом воруют, поэтому давайте накажем первого попавшегося - раз все воруют, то и он виновен".

Это тоже неправильно. Каждый человек должен отвечать за то, в чем виновен он лично, а не за то, в чем виновно большинство. И напомню Конституцию - в данном случае, на мой взгляд, основное значение имеет часть третья статьи 49 (сомнения в виновности неустранимы хотя бы в силу мутности правовых норм лесного законодательства):

Статья 49

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 09:04 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

слава писал(а):
Короче говоря надо или ВСЕХ посадить, или лесхозы ликвидировать. Можно и то и другое...
собака лесная писал(а):
Или вернуть "лесхозы" со всеми вытекающими.
Пока лесники не предложат организационную форму, при которой исполнительная власть не будет нести бремя ведения хоздеятельности или хотя бы ответственности за нее, ничего не вернут в нормальном формате. Так и будут держать на крючке.
Лесное хозяйство для государства сейчас как чемодан без ручки или как непутевое дитя, которое работать не хочет. "Родитель" уже буквально выталкивает его за дверь "иди, зарабатывай уже сам, наконец", а тот в окно обратно залезает на печи полежать...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 09:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 1407

Редактор новостей писал(а):
Нарушил в угоду себе (если доказано) - отвечай; нарушил для пользы дела - если и не молодец, то, как минимум, невиновен.
Вы почти слово в слово привели слова моего учителя лесоводства! (Ещё когда в СССР я в техникуме учился.) И эта система в СССР действовала(во всяком случае на низовом уровне), а сейчас это приняло гигантские размеры. Тупость и наглость некоторых представителей просто зашкаливает. Может и не всё так "в чёрных красках", наверно стоит сделать скидку на мой "чёрный" пессимизм, увы сталкиваюсь я именно с негативными сторонами Л/Х.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 10:00 

Сообщения: 6083
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
Пока лесники не предложат организационную форму, при которой исполнительная власть не будет нести бремя ведения хоздеятельности или хотя бы ответственности за нее, ничего не вернут в нормальном формате. Так и будут держать на крючке.

Так ведь сама исполнительная власть цепляется за хоз деятельность. А вот ответственность за хоз деятельность несут как раз в большей степени лесники. Эта самая исполнительная власть дрючит их за эту самую хоз деятельность. Точнее за хреновое ведение хоз деятельности.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 10:09 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Так ведь сама исполнительная власть цепляется за хоз деятельность.
Ну если только ее часть "в области лесных отношений"... ))) Иначе получается, что ОИВ отказалась от добычи нефти... газа... земельных дел... и т.п., а лесное хозяйство оставило как самую прибыльную часть!? ))))
В порядке разрядки. Видел в учебнике у внучки-первоклашки задачку на сообразительность (IQ) - "Продолжи логический ряд". Преобразовал ее применительно к нашей отрасли:
ФГБУ "ЦДУ ТЭК" + ПАО "НК "РОСНЕФТЬ" + куча ОООшек
Центробанк России + ПАО "Сбербанк" + куча ОООшек
ФГБУ "ФКП Росреестра" + АО "РОСКАРТОГРАФИЯ" + куча ОООШек
ФГБУ "Рослесинфорг" + YYYYYY + куча ОООШек
ФГБУ "Рослесозащита" + YYYYYY + куча ОООШек
ФГБУ (ФАУ) "Какой то лес (хоз)" + YYYYYY+ куча ОООШек
Суть задачки - заполнить игреки... Интересно было бы протестировать топ-менеджмент лесников... Было бы интересно сравнить с первоклашками... В порядке форы выделил жирным основную линию чтобы не запутались... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 10:51 

Сообщения: 6083
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Продолжу.
ГУЛ N-ской области+n-ое количество подведомственных учреждений осуществляющих хозяйственную деятельность.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 11:00 

Сообщения: 1918

Дык вместо игреков филиалы? Или я юмора не понял? Вообще-то отвлекает "Геркулес" + куча ОООшек...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 11:51 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

Мдаааа.... )))) Либо первоклассникам слишком сложные задачи дают... либо у нас, лесников, проблемы с логикой.... )))
Даю подсказку логического ряда выбранной государством системы отношений в других отраслях и каких она ждала и от лесников:
(ФГБУ для "полномочий") + (АО, ПАО... ФГУП... с участим государства... для хоздеятельности) + (ОООшки).
Эта цепочка есть в полном составе во всех отраслях, кроме ЛХ и ЛУ.
В задаче предлагается заполнить второй элемент для лесников, например, Рослесинфорга и Рослесозащиты... чтобы Вас в "Ока-Пейпы" не унесло... )))
Коллеги... это задача на логику, а не на свое видение ЛХ и ЛУ... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 12:11 

Сообщения: 1918

С логикой анекдот про Вовочку (когда он в классе пукнул и его за дверь выгнали, где логика?) отвлекает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 12:21 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

слава писал(а):
С логикой анекдот про Вовочку (когда он в классе пукнул и его за дверь выгнали, где логика?) отвлекает.
Ну вот и "отрасль" за то же самое "выгнали" в коридор российской экономики... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 12:41 

Сообщения: 1918

Хотите сказать "отрасль" в коридоре гуляет и свежим воздухом дышит, а весь "класс вместе с учителем" остались там дышать? Где логика?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 12:50 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

слава писал(а):
Где логика?
При внешнем управлении логики не бывает. )) Менагеров тупо меняют... структуры тупо ломают... ждут пока кто-нибудь не допрет до того, что требуется собственнику.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 13:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 1407

Сергей Петрович!!!! КАКАЯ логика, какое думать? "Прыгать нужно" - строго по заветам алкаша с похмела, в задачке про - "достань чекушку"

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 13:41 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

АлександрК. писал(а):
Сергей Петрович!!!! КАКАЯ логика, какое думать? "Прыгать нужно" - строго по заветам алкаша с похмела, в задачке про - "достань чекушку"
Так и я о том же! ))) Что логики никакой нет и не будет. Отрасль "прыгает за чекушкой", а государство тупо ждет, когда она сама допрыгается до конструкции:
(ФГБУ для "полномочий") + (АО, ПАО... ФГУП... с участим государства... для хоздеятельности) + (ОООшки).
К сожалению, оно теперь будет чаще мотивировать "скакуна" в нужном направлении стегая по чувствительным местам - периодически, выборочно и без особой системы снимая... штрафуя... сажая... отдельных представителей, в надежде, что оставшиеся задумаются. Всех же не посадишь...
И иногда мне кажется, что отрасли нравится эта игра в русскую рулетку - уж больно упорно они в нее играют.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 13:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29089

Государство, которое таким образом ставит задачи перед отраслью, вряд ли можно считать адекватным.

В художественной литературе описаны подобные случаи, например:
Царь писал(а):
Исхитрись-ка мне добыть
То-Чаво-Не-Может-Быть!
Запиши себе названье,
Чтобы в спешке не забыть!

А не выполнишь к утру -
В порошок тебя сотру,
Потому как твой карахтер
Мне давно не по нутру!

Так что неча губы дуть,
А давай скорее в путь!
Государственное дело -
Ты ухватываешь суть?

Обычно подобные фокусы плохо кончаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 14:05 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Государство, которое таким образом ставит задачи перед отраслью, вряд ли можно считать адекватным.
Есть такая наука - статистика. Если 9 исполнителей поняли "постановщика задач", а один нет - то проблема у него, а не у "постановщика". Повторюсь для тех кто не понял о чем я - ни в одной отрасли нет такой схемы отношений как в ЛХ и ЛУ! Поправьте конкретикой если я не прав.
Коллеги, можно бесконечно упражняться в риторике или демагогии, но пока отрасль не обеспечит вышеупомянутую организационную схему ее дрючили и дальше будут дрючить.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Текущее время: 23 окт 2017, 01:53


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100