Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 10:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27942

Одним из важнейших правовых вопросов, касающихся леса, является вопрос о том, могут или не могут граждане России свободно и бесплатно собирать в лесу для собственных нужд валежник и прочий древесный хлам - например, в качестве дров для костра. О важности этого вопроса свидетельствует, например, такой факт, что 6 марта 2017 года в Думу одновременно были внесены сразу два законопроекта на эту тему - причем один из них группой депутатов во главе с нынешним председателем профильного комитета, а второй - другой группой во главе с прошлым его председателем, целым академиком РАН. Ссылки:

В Думу в четвертый раз внесен законопроект о разрешении гражданам свободного и бесплатного сбора валежника в лесах

В Думу в третий раз внесен законопроект о разрешении гражданам свободного и бесплатного сбора валежника в лесах

Словесные баталии вокруг этих законопроектов разгораются уже не шуточные. В связи с этим уместно вспомнить, как депутаты Государственной Думы в прошлый раз голосовали за аналогичный законопроект, благо было это совсем недавно - 18 января 2017 года. Вот данные Системы анализа результатов голосований на заседаниях Государственной Думы по рассмотрению в первом чтении законопроекта № 1041782-6 "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации" (в части совершенствования правового регулирования заготовки гражданами валежника для собственных нужд):



Подробнее с этими результатами, в том числе с поименными, можно ознакомиться на сайте Государственной Думы:

Система анализа результатов голосований на заседаниях Государственной Думы

Судя по этим данным (а это официальные данные самой Государственной Думы!!!), в голосовании приняли участие всего 54 депутата - все голосовали "за". Депутатов, проголосовавших "против", или "воздержавшихся", не было ни одного. При этом 396 депутатов, видимо, числившихся участниками заседания, в голосовании не участвовали. Непонятно - то ли они на заседании числились, но на самом деле отсутствовали, то ли во время голосования они были заняты чем-то другим, то ли сочли ниже своего депутатского достоинства голосовать по поводу какого-то валежника и каких-то граждан.

С учетом того, что голосование состоялось (по данным этой же системы) в 17.24 - можно предположить, что утомленные тяжелым непосильным трудом депутаты, почуяв близкий конец рабочего дня, просто ломанулись в ближайший буфет или вовсе по домам, наплевав на оставшиеся законы. Непонятно только, почему аппарат Думы решил, что этот закон отклонен: ведь фактически законопроект был вынесен на голосование при отсутствии кворума (о чем опять же свидетельствует система анализа результатов голосований), то есть он просто не мог быть рассмотрен.

История этого голосования показывает, что в Думе, видимо, не осталось совсем никакой дисциплины - похоже, этот орган уже совсем разложился, и ожидать от него даже формального исполнения своих полномочий уже не приходится. Принятие или непринятие законопроектов зависит теперь не только от того, какого ранга начальниками эти законопроекты выдумываются и кем лоббируются, но и от случайных причин - например, от времени, когда они будут вынесены на голосование, и от того, успеют ли уже депутаты к этому времени разбежаться, или еще нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 11:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 322

Иван Ургант в своем шоу имени себя уже посмеялся над законопроектом: https://youtu.be/IwrNpLb41gw?t=3m3s. Только почему-то новость сформулирована так, что заготовка валежника вот-вот будет разрешена.


Последний раз редактировалось Ищущий 10 мар 2017, 11:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 11:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27942

Ну нет. Это же важнейший вопрос, предмет совместного ведения РФ и субъектов РФ - значит, как минимум дважды законопроект будет рассылаться по регионам, плюс всякая прочая административная хрень - так что в весеннюю сессию его принять практически невозможно даже в силу чисто технических причин. Почти с гарантией он отложится на осень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 12:40 

Сообщения: 1715
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Это даёт понятие как вообще, в принципе проходят голосования.
Есть кворум, нет кворума - голосование всё равно состоялось.
Как так??
Более того - есть результат голосования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 12:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27942

Видимо, нынешнюю Думу можно заменить программно-аппаратным комплексом "Законотворец" - например, на основе генератора случайных чисел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 13:22 

Сообщения: 108

И в качестве гимна принять песню А.Новикова "Ну какой ты депутат"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 19:32 

Сообщения: 545

Мне непонятна "важность" этого законопроекта, но очевидна ущербность. Например, дрова на костёр это одно, а вчерашний ветровал в сосновом бору у проезжей дороги рядом с лесопилкой - это другое. И кто его будет "пользовать свободно и бесплатно"? Тот кто быстрее всех флажок поставит или тот кто ближе к власти или в ней? А как же простые граждане якобы "денно и нощно собирающие в картофельные мешки валежник"? У меня в лесничестве растущий лес(перестойные, средне - низкобонитетные лиственные) даром никому не нужны, а то валежник! Невозможно предусмотреть всё множество факторов, условий в едином центре! На мой взгляд, больше полномочий надо передавать на места, тем кто к земле ближе. И проще всё должно быть, понятнее.
Принять же законопроект в таком виде - значит породить ещё много проблем на пустом месте. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 20:13 

Сообщения: 1488
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

По поводу безобразной пародии на голосование я согласен со всеми.
А вот по поводу "важности" этого законопроекта - согласен с товарищем Чеглоком.
Примут - и ладно. Не примут - то же не беда.
Не знаю, как там "у мегаполисов", а у нас и без этого закона никто не страдает. Равно как и не начнёт страдать после принятия оного.
Работать руками сейчас мало кого заставишь. Пилить какие то валежины на чурки в лесу, по одной, таскать их к дороге, грузить в кузов...
Там, где есть лесорубы - этого бесплатного хлама в одной куче полно, на погрузочной площадке, в каждой лесосеке.
А уж про монбланы бесплатного горбыля, на асфальте, у каждой лесопилки - и говорить нечего...
Люди платят, лишь бы его кто-то забрал и увёз...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 20:20 

Сообщения: 7

[ На мой взгляд, больше полномочий надо передавать на места, тем кто к земле ближе. И проще всё должно быть, понятнее.

Ваши бы слова да богу в уста,
жаль что в действительности все происходит с точностью до наоборот, всё где можно запитать хобот управляется органами исполнительной власти субъекта федерации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 21:13 

Сообщения: 1488
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Да уж, точно. Мне вот приходится вызванивать МИНИСТРА л/х, а потом его подчиненных, для такого пустячного вопроса : Вы дадите когда-нибудь расчет арендной платы за 2017 год арендатору, на бумажке, или так и будете ежемесячно надиктовывать циферки по телефону, по 2 раза пересчитывая их тут же, в разговоре, на калькуляторе?
А потом губернатор жалуется, что, мол, бюджет области не пополняется своевременно, за счет лесопользования.
Не все же такие, как я, некоторые, наверное, не уговаривают министров: "ну возьмите денег для бюджета, возьмите...":-). Просто не платят и всё. Раз министерство не считает нужным сообщить куда и сколько нынче платить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 11:20 

Сообщения: 168

Cargo писал(а):
жаль что в действительности все происходит с точностью до наоборот, всё где можно запитать хобот управляется органами исполнительной власти субъекта федерации.

Да дело даже не в том, что субъектовые ОИВы суют куда-то свой хобот, а в том, что почти все НПА в лесной сфере сочиняют "федералы". Причем сочиняют они их каким-то извращенным образом, прописывая иногда каждый чих и каждый пук. В такой огромной стране, как Россия, с различными природными, экономическими, демографическими условиями - это полнейший абсурд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 14:54 

Сообщения: 7

Но если эти НПА начнут сочинять на местах вот это будет полный коллапс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 15:29 

Сообщения: 168

Cargo писал(а):
Но если эти НПА начнут сочинять на местах вот это будет полный коллапс.

Не соглашусь с Вами. Посмотрите на нынешнюю госдуму: спортсмены, артисты, липовые дипломы и диссертации. В региональных заксобраниях все же люди поадекватнее, ближе к народу, да и профессионалы встречаются, даже в партии власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 08:59 

Сообщения: 1715
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Тут ещё одно в пользу ОИВ.
Им не с руки писать тупые НПА, так как с проблемами идут к ним, а не к писакам из Рослесхоза и правительства.
Так, что если ОИВ напишет какую то глупость, то ему и будут выносить мозги.
И если они что то не так написали, то они это могут исправить.
В федеральных НПА что либо исправить проблематичнее.
Хотя и в ОИВ лупней , популистов и позёров хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Текущее время: 23 мар 2017, 19:25


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ababok70, Редактор новостей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100