Лесной форум Гринпис России

Одним из важнейших правовых вопросов, касающихся леса, является вопрос о том, могут или не могут граждане России свободно и бесплатно собирать в лесу для собственных нужд валежник и прочий древесный хлам - например, в качестве дров для костра. О важности этого вопроса свидетельствует, например, такой факт, что 6 марта 2017 года в Думу одновременно были внесены сразу два законопроекта на эту тему - причем один из них группой депутатов во главе с нынешним председателем профильного комитета, а второй - другой группой во главе с прошлым его председателем, целым академиком РАН. Ссылки:

В Думу в четвертый раз внесен законопроект о разрешении гражданам свободного и бесплатного сбора валежника в лесах

В Думу в третий раз внесен законопроект о разрешении гражданам свободного и бесплатного сбора валежника в лесах

Словесные баталии вокруг этих законопроектов разгораются уже не шуточные. В связи с этим уместно вспомнить, как депутаты Государственной Думы в прошлый раз голосовали за аналогичный законопроект, благо было это совсем недавно - 18 января 2017 года. Вот данные Системы анализа результатов голосований на заседаниях Государственной Думы по рассмотрению в первом чтении законопроекта № 1041782-6 "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации" (в части совершенствования правового регулирования заготовки гражданами валежника для собственных нужд):



Подробнее с этими результатами, в том числе с поименными, можно ознакомиться на сайте Государственной Думы:

Система анализа результатов голосований на заседаниях Государственной Думы

Судя по этим данным (а это официальные данные самой Государственной Думы!!!), в голосовании приняли участие всего 54 депутата - все голосовали "за". Депутатов, проголосовавших "против", или "воздержавшихся", не было ни одного. При этом 396 депутатов, видимо, числившихся участниками заседания, в голосовании не участвовали. Непонятно - то ли они на заседании числились, но на самом деле отсутствовали, то ли во время голосования они были заняты чем-то другим, то ли сочли ниже своего депутатского достоинства голосовать по поводу какого-то валежника и каких-то граждан.

С учетом того, что голосование состоялось (по данным этой же системы) в 17.24 - можно предположить, что утомленные тяжелым непосильным трудом депутаты, почуяв близкий конец рабочего дня, просто ломанулись в ближайший буфет или вовсе по домам, наплевав на оставшиеся законы. Непонятно только, почему аппарат Думы решил, что этот закон отклонен: ведь фактически законопроект был вынесен на голосование при отсутствии кворума (о чем опять же свидетельствует система анализа результатов голосований), то есть он просто не мог быть рассмотрен.

История этого голосования показывает, что в Думе, видимо, не осталось совсем никакой дисциплины - похоже, этот орган уже совсем разложился, и ожидать от него даже формального исполнения своих полномочий уже не приходится. Принятие или непринятие законопроектов зависит теперь не только от того, какого ранга начальниками эти законопроекты выдумываются и кем лоббируются, но и от случайных причин - например, от времени, когда они будут вынесены на голосование, и от того, успеют ли уже депутаты к этому времени разбежаться, или еще нет.

Иван Ургант в своем шоу имени себя уже посмеялся над законопроектом: https://youtu.be/IwrNpLb41gw?t=3m3s. Только почему-то новость сформулирована так, что заготовка валежника вот-вот будет разрешена.

Ну нет. Это же важнейший вопрос, предмет совместного ведения РФ и субъектов РФ - значит, как минимум дважды законопроект будет рассылаться по регионам, плюс всякая прочая административная хрень - так что в весеннюю сессию его принять практически невозможно даже в силу чисто технических причин. Почти с гарантией он отложится на осень.

Это даёт понятие как вообще, в принципе проходят голосования.
Есть кворум, нет кворума - голосование всё равно состоялось.
Как так??
Более того - есть результат голосования.

Видимо, нынешнюю Думу можно заменить программно-аппаратным комплексом "Законотворец" - например, на основе генератора случайных чисел.

И в качестве гимна принять песню А.Новикова "Ну какой ты депутат"

Мне непонятна "важность" этого законопроекта, но очевидна ущербность. Например, дрова на костёр это одно, а вчерашний ветровал в сосновом бору у проезжей дороги рядом с лесопилкой - это другое. И кто его будет "пользовать свободно и бесплатно"? Тот кто быстрее всех флажок поставит или тот кто ближе к власти или в ней? А как же простые граждане якобы "денно и нощно собирающие в картофельные мешки валежник"? У меня в лесничестве растущий лес(перестойные, средне - низкобонитетные лиственные) даром никому не нужны, а то валежник! Невозможно предусмотреть всё множество факторов, условий в едином центре! На мой взгляд, больше полномочий надо передавать на места, тем кто к земле ближе. И проще всё должно быть, понятнее.
Принять же законопроект в таком виде - значит породить ещё много проблем на пустом месте. ИМХО.

По поводу безобразной пародии на голосование я согласен со всеми.
А вот по поводу "важности" этого законопроекта - согласен с товарищем Чеглоком.
Примут - и ладно. Не примут - то же не беда.
Не знаю, как там "у мегаполисов", а у нас и без этого закона никто не страдает. Равно как и не начнёт страдать после принятия оного.
Работать руками сейчас мало кого заставишь. Пилить какие то валежины на чурки в лесу, по одной, таскать их к дороге, грузить в кузов...
Там, где есть лесорубы - этого бесплатного хлама в одной куче полно, на погрузочной площадке, в каждой лесосеке.
А уж про монбланы бесплатного горбыля, на асфальте, у каждой лесопилки - и говорить нечего...
Люди платят, лишь бы его кто-то забрал и увёз...

[ На мой взгляд, больше полномочий надо передавать на места, тем кто к земле ближе. И проще всё должно быть, понятнее.

Ваши бы слова да богу в уста,
жаль что в действительности все происходит с точностью до наоборот, всё где можно запитать хобот управляется органами исполнительной власти субъекта федерации.

Да уж, точно. Мне вот приходится вызванивать МИНИСТРА л/х, а потом его подчиненных, для такого пустячного вопроса : Вы дадите когда-нибудь расчет арендной платы за 2017 год арендатору, на бумажке, или так и будете ежемесячно надиктовывать циферки по телефону, по 2 раза пересчитывая их тут же, в разговоре, на калькуляторе?
А потом губернатор жалуется, что, мол, бюджет области не пополняется своевременно, за счет лесопользования.
Не все же такие, как я, некоторые, наверное, не уговаривают министров: "ну возьмите денег для бюджета, возьмите...":-). Просто не платят и всё. Раз министерство не считает нужным сообщить куда и сколько нынче платить...

Да дело даже не в том, что субъектовые ОИВы суют куда-то свой хобот, а в том, что почти все НПА в лесной сфере сочиняют "федералы". Причем сочиняют они их каким-то извращенным образом, прописывая иногда каждый чих и каждый пук. В такой огромной стране, как Россия, с различными природными, экономическими, демографическими условиями - это полнейший абсурд.

Но если эти НПА начнут сочинять на местах вот это будет полный коллапс.

Не соглашусь с Вами. Посмотрите на нынешнюю госдуму: спортсмены, артисты, липовые дипломы и диссертации. В региональных заксобраниях все же люди поадекватнее, ближе к народу, да и профессионалы встречаются, даже в партии власти.

Тут ещё одно в пользу ОИВ.
Им не с руки писать тупые НПА, так как с проблемами идут к ним, а не к писакам из Рослесхоза и правительства.
Так, что если ОИВ напишет какую то глупость, то ему и будут выносить мозги.
И если они что то не так написали, то они это могут исправить.
В федеральных НПА что либо исправить проблематичнее.
Хотя и в ОИВ лупней , популистов и позёров хватает.

Россиянам хотят разрешить собирать валежник в лесу. А разве кто-то запрещал?

Два депутата от «Единой России» внесли в Думу законопроект, который, по их мнению, позволит россиянам свободно собирать в лесу валежник. Они утверждают, что сейчас сбор валежника — правонарушение. Но это не так, и Рослесхоз уже разъяснял, что это не так. Тем не менее такой законопроект вносят не в первый и не во второй раз. И всего два месяца назад оба этих депутата на заседании поддержали отклонение почти такого же законопроекта. А потом внесли свой. Зачем? Мы не знаем.

Сайт Meduza, 07.03.2017

И еще:

Рослесхоз не рассматривает сбор валежника как правонарушение

Глава ведомства Иван Валентик считает, что валежник относится скорее к недревесным лесным ресурсам, поэтому граждане могут собирать его свободно и бесплатно

МОСКВА, 14 апреля. /ТАСС/. Валежник и лежащий на земле хворост не являются платными лесными ресурсами и их сбор не рассматривается как правонарушение. Об этом ТАСС сказал глава Рослесхоза Иван Валентик, комментируя внесенный в Госдуму проекта закона, позволяющего гражданам бесплатно собирать валежник.
"Валежник, пни, хворост - это части деревьев, отмершие естественным образом и находящиеся на земле, являющиеся захламленностью для лесных участков в терминологии лесного законодательства, - все это сегодня не является платным лесным ресурсом. Более того, если это не платный ресурс, изъятие его из леса: сбор гражданами хвороста, мха, лесной подстилки, пней - не может рассматриваться как правонарушение", - сказал Валентик.
Автор законопроекта депутат Андрей Туманов в пояснительной записке отметил, что "Рослесхоз не справляется с очисткой лесов от валежника, что негативно влияет на экологическую ситуацию, а правила сбора валежника установлены такие же, как и для заготовки обычной древесины". "Создается ситуация, когда большое количество граждан ежедневно совершают правонарушения, осуществляя сбор валежника, но при этом очищая лес", - заметил депутат.
Глава Рослесхоза считает, что валежник относится скорее к недревесным лесным ресурсам, поэтому граждане могут собирать его свободно и бесплатно без получения каких-либо разрешений в соответствии с действующим законодательством.

Валентик также отметил, что Рослесхоз не занимается вопросами очистки лесов от валежника. "Все, что связано с санитарной безопасностью лесов, сегодня - это полномочия регионов, это полномочия лесных служб субъектов Российской Федерации", - пояснил глава ведомства.
Рослесхоз патронирует работу полутора тысяч школьных лесничеств, которые убирают лес, в том числе собирают валежник, хворост и сухостой, снижая тем самым угрозу возникновения и распространения огня в лесу. "За три веточки, как говорят, которые гражданин собрал в лесу, никто никогда никого к уголовной ответственности не привлечет", - заметил Валентик.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/3206454

С добрым утром, Лесопатолог! :-)))
Это на форуме уже даааавно обсасывалось)))

я давно слежу за обсуждениями данного вопроса. Хотелось бы узнать уже поставлена точка в этом вопросе? Если да тогда где можно ознакомиться с окончательным результатом

https://news.mail.ru/politics/33213702/?frommail=1

Друзья, помогите разобраться. Значит с 2019 года граждане могут собирать валежник свободно и бесплатно в лесах РФ. Так как валежник приравняли к недревесным лесным ресурсам, тогда к сбору валежника должны применяться правила сбора, а также использования недревесных ресурсов. Хорошо, пойдем дальше. Валежником считаются упавшие деревья и их части (это определение из СМИ). В энциклопедии лесного хозяйства, Том 1, стр. 78 приводится примерно такое же определение:
ВАЛЕЖНИК,
стволы отмерших деревьев или их части, лежащие на
земле. В. образуется при естественном отмирании
деревьев, ветровале, буреломе, снеговале, ожеледи, в
результате действия патологических и др. факторов.
В ЗАКОНЕ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ "О регулировании лесных отношений на территории Республики Крым" от 17 июня 2015 года, в ст.7 приведены основные положения сбора недревесных ресурсов.
Также существуют Правил заготовки и сбора недревесных лесных ресурсов утвержденные ПРИКАЗОМ Федерального агенства лесного хозяйства от 5 декабря 2011 года N 512, где описаны основные правила сбора недревесных ресурсов.
Оба эти документа необходимо пересматривать, иначе у работником лесного сектора и у граждан, со следующего года начнутся серьезные стычки, наподобие боевых.

Да кстати как тогда различать где дрова и где валежник? в каких объемах и в какие сроки? можно гражданину собирать валежник? как его перевозить? валежник каких пород разрешается к сбору, а каких нет? не найдутся ли самые предприимчивые граждане, которые поставят сбор валежника на поток и будут заниматься коммерческой деятельностью?, составляя конкуренцию лесничествам того же рослесхоза, в районах где на дрова есть спрос? надо ли помнить всем участникам этого деяния о том что лес это живая экосистема, и там все должно быть сбалансировано? и есть еще много вопросов? где животные будут искать убежище и места размножения если все будет убрано человеком причем бесконтрольно? эти вопросы и многие другие все до одного надо осветить максимально точно и недусмысленно в новых правилах заготовки недревесных ресурсов.

вероятнее всего количество лесных пожаров все-таки не уменьшится так как желающих выдавить из леса побольше станет в разы выше. И как всем известно причины лесных пожаров связаны на 90% с деятельностью человека.

Я думаю что вот так одним подписанным документов, ситуация в лесу еще усугубиться в первую очередь в густонаселенных регионах с малым количеством лесов