Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 мар 2017, 12:19 

Сообщения: 240

Как тогда прокомментировать ситуацию которую я наблюдал этим летом. В лесничество пришёл человек выписать валежник - лесничий уговорил его выписать вместо него лес на корню - с ним всем мороки меньше и цена всего в два раза выше, если деревня так и так топится дровами то от чего будет жукам, муравьям и т.д. пользы больше что здоровый лес на корню останется, или валежник гнить будет - а тут ещё пожарная безопасность, проходимость и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2017, 12:57 

Сообщения: 675
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Тот у кого есть квадрик или трактор за полугнилой валёжиной не потащится даже за 100 метров. Думаю что даже внимания на такой хлам не обратит, а привезёт себе нормальных дров за деньги.
Сам лично и неоднократно видел ,как на квадрике вывозили из нашего леса сухие короедные елки. Значит желающие есть. И ограничение по диаметру в данном случае явно не подойдет. По любому надо как-то привязываться к состоянию древесины. И возможно, ограничить объем единовременно вывозимой древесины. Чтобы лесовозами не возили. (За чей счет потом разбитые лесные дороги чинить?...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 08:12 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Тот у кого есть квадрик или трактор за полугнилой валёжиной не потащится даже за 100 метров. Думаю что даже внимания на такой хлам не обратит, а привезёт себе нормальных дров за деньги.
Сам лично и неоднократно видел ,как на квадрике вывозили из нашего леса сухие короедные елки. Значит желающие есть. И ограничение по диаметру в данном случае явно не подойдет. По любому надо как-то привязываться к состоянию древесины. И возможно, ограничить объем единовременно вывозимой древесины. Чтобы лесовозами не возили. (За чей счет потом разбитые лесные дороги чинить?...)

На квадрике или на квадриках (тракторах, УАЗиках, вездеходах и т.п.)? Ну встречаются чудаки. Немножко их. Это для этой категории специально над законом бьются?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 08:54 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ПЕТРОВЪ писал(а):
Лучше бы наши депутаты озаботились тем, как в стране с огромными запасами древесины у людей нет денег, чтобы купить дрова.

Так это один из видов "озабоченности".
Пусть хоть так, чем так как сейчас.
ИМХО дрова на селе воще должен взять на себя муниципалитет.
А то бабка сперва не знает как получить ДКП, а постом как заготовить и вывезти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 19:23 

Сообщения: 5

Блин, вот это называется "денег нет, но вы держитесь", выглядит так, что просто госдума помогает тем, кто не сможет себя обеспечивать....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 20:06 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

milechko.nikola1983 писал(а):
Блин, вот это называется "денег нет, но вы держитесь", выглядит так, что просто госдума помогает тем, кто не сможет себя обеспечивать....

Помогает? Заготовка и вывозка стоят в разы больше чем те же дрова на корню, причём не из валежа или сухостоя.
Точнее в десятки раз.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 22:54 

Сообщения: 675
Откуда: Подмосковье

Кто-то и сам может заготовить. А для кого-то может быть вопрос принципа - зачем покупать если вот они дрова рядом лежат, бестолку пропадают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 06:19 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Кто-то и сам может заготовить. А для кого-то может быть вопрос принципа - зачем покупать если вот они дрова рядом лежат, бестолку пропадают...

А для кого то и "зачем покупать если вот они дрова, рядом СТОЯТ, а не у меня во дворе лежат".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 09:19 

Сообщения: 675
Откуда: Подмосковье

А нафига ему сырые дрова?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 09:51 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
А нафига ему сырые дрова?

А для того чтобы расколоть, за лето высушить и зимой спокойно топить.
Нафига мне, понимающему в дровах, сухарник и валёж? Берёзовых дров, расколотых и высушенных надо гораздо меньше чем сосновых или напиленных из сухары. Куб высушенных берёзовых дров имеет вдвое большую теплотворность чем куб сосновых дров, я уж молчу про сравнение с дровами из "сухарника". Сухарником и мусором всяким разве что летом баньку подтопить, да печку в доме, чтобы одежду мокрую подсушить. Этого мусора у меня за летний сезон наверное куб расходуется, может полтора.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 21:02 

Сообщения: 675
Откуда: Подмосковье

Сухарник разный бывает. Например, дубовый. Ничуть не хуже березы и к тому же не коптит. Это же не обязательно должно быть полное гнилье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 22:09 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Сухарник разный бывает. Например, дубовый. Ничуть не хуже березы и к тому же не коптит. Это же не обязательно должно быть полное гнилье.

А так же буковый, грабовый, тисовый, самшитовый, баобабовый, секвойевый и т.д.
Много вы видели сухостоя или валежа ценных пород деревьев, да ещё в доступности для граждан?
Есть и листвиничный валёж. Лежит одна такая у нас, возле лесной дороги. В 90-ом году ещё довольно свежая была. Диаметр в комлевой части метр и до ближайшего населённого пункта по прямой километров 15. А так дрова были бы замечательные...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 00:16 

Сообщения: 675
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Много вы видели сухостоя или валежа ценных пород деревьев, да ещё в доступности для граждан?
Вышеперечисленных пород не видел (живу не там). Дубовый видел, много. Доступный для граждан не видел (закон еще не приняли).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 08:55 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Много вы видели сухостоя или валежа ценных пород деревьев, да ещё в доступности для граждан?
Вышеперечисленных пород не видел (живу не там). Дубовый видел, много. Доступный для граждан не видел (закон еще не приняли).

Много? В России преобладающая порода дуб? Когда стала?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 10:50 

Сообщения: 675
Откуда: Подмосковье

А зачем ей быть преобладающей? И одного сухого дуба надолго хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 20:46 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
А зачем ей быть преобладающей? И одного сухого дуба надолго хватит.

На всех?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 00:33 

Сообщения: 675
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
На всех?
На тех ,кто найдет. Вы же сами сказали ,что все собирать не побегут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 07:23 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Да пора уже отбросить лирику и вернуться к реалиям.
Закон направлен на то чтобы решить проблему с древесиной для нужд отопления для малоимущих граждан. Это пенсионеры и постоянно проживающие в сельской местности люди, не имеющие возможности смыться в город.
Вторая цель это решить проблему с санитарным состоянием.
Разберём по порядку.
Валёжник вблизи сельских населённых пунктов, который можно использовать в качестве дров и так уже практически вытаскан. Наготовить для вывозки или натаскать вручную на всю зиму теоретически возможно. Как раз времени хватит от снега до снега. Всё равно пойдут к местному предпринимателю. Цена вопроса это разница 100 рублей с машины. То есть на стоимость дровянной древесины с учётом её ликвидности. Что такое 100 рублей в сравнении с услугами по вывозке в 1000 рублей? Фигня! А вот тем же ИПэшникам теперь развязаны руки полностью. 100 % дам гарантии что они быстрее всех выберут путний валёжник, прихватят весь "сухарник" и вдобавок сырорастущего пильнут, так как знают что проконтролировать их всех практически не возможно. Это то же самое как попытаться проконтролировать каждого грибника, чтобы он только грибы второй категории собирал, а первой категории не трогал. То есть скачёк числа мелких самоволок гарантирован. А вот старики и малоимущие как покупали дрова, так и будут покупать.
Теперь второе. Нормальный валёж подчистят в доступных местах. Всякую фигню оставят лежать там, где она лежала. В отдалённые и труднодоступный места вообще не полезут, так как придётся увеличивать цену, иначе "выхлопа" не будет. А увеличат цену-упадёт спрос. Так что санитарная проблема в лесах тоже не решается. Даже за дубовыми дровами, к чёрту на кулички, не поедут!
Закон этот никаких проблем глобальных не решает. Как пук в воду-пузыри пошли и завоняло не много, не более. Популизм голимый. Изображение видимости заботы о народе.
А всё остальное, типа инспекторы "палки срубают" на туристах, по ст. 260 или ст. 158 или стариков тиранят по ст 8.28, это фигня. Если инспектор дурак, то найдёт до чего докопаться. Никто от подобного не застрахован. На тротуаре можно попасть за нарушение правил обгона пешехода.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 мар 2017, 23:59 

Сообщения: 675
Откуда: Подмосковье

Врядли ИПшки толпой побегут собирать по лесам валежник. Им проще купить какой-нибудь неликвид у лесозаготовителей, его и вывезти с лесосеки легче. Это скорее актуально для тех жителей, кто часто бывает в лесу (грибники, охотники), хорошо знает окрестный лес и уже давно присмотрел себе на дрова подходящую негнилую бревнину ,знает как к ней проще проехать, имеет такую возможность, но не хочет попадать из-за нее под статью, даже гипотетически.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 06:32 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Врядли ИПшки толпой побегут собирать по лесам валежник. Им проще купить какой-нибудь неликвид у лесозаготовителей, его и вывезти с лесосеки легче. Это скорее актуально для тех жителей, кто часто бывает в лесу (грибники, охотники), хорошо знает окрестный лес и уже давно присмотрел себе на дрова подходящую негнилую бревнину ,знает как к ней проще проехать, имеет такую возможность, но не хочет попадать из-за нее под статью, даже гипотетически.

Да они и сейчас это делают. Выписывают сухостой, чаще всего "свежачок" дровами, под это дело ещё и сырого тихонько подпиливают. Могут и неликвид "сырой" купить у ЛЗ. Но это с целью получить заветную бумажку и потом возить по ней дрова, попутно прихватывая и того что стоит на корню. Это всё на наших глазах и эту "кухню" мы знаем. А с принятием закона им и бумажка будет не нужна.
Те категории, которые сами могут себе из хлама дрова заготовить, настолько малочислены что писать ради них закон просто не серьёзно. Тем более что это опять же не решает тех двух основных задач, ради которых этот закон разрабатывается-1)малоимущие как были без дармовых дров так и останутся, 2)проведения СОМ без затрат как не было, так и не будет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 09:35 

Сообщения: 675
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Это всё на наших глазах и эту "кухню" мы знаем.
Догда для этих товарищей с принятием закона действительно почти ничего не изменится. Как воровали, так и будут воровать.

собака лесная писал(а):
Те категории, которые сами могут себе из хлама дрова заготовить, настолько малочислены что писать ради них закон просто не серьёзно.
А вот это не правильный подход. Смысл демократии как раз в том и заключается, чтобы обеспечивать интересы не только большинства, но и меньшинства. Если хоть какая-то часть населения перестанет быть потенциальным преступниками, уже хорошо. В том числе и малоимущие граждане.

Ну а получить нахаляву СОМ это да, врядли получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 09:47 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Те категории, которые сами могут себе из хлама дрова заготовить, настолько малочислены что писать ради них закон просто не серьёзно.
А вот это не правильный подход. Смысл демократии как раз в том и заключается, чтобы обеспечивать интересы не только большинства, но и меньшинства. Если хоть какая-то часть населения перестанет быть потенциальным преступниками, уже хорошо. В том числе и малоимущие граждане.

Ну а получить нахаляву СОМ это да, врядли получится.

Да дело то в том, что эти люди шли и получали официальные разрешения. Это, скажем не имеет никакого отношения к той парочке из Забайкалья, которые хряпнули 7 сухарин и вдобавок сырую свалили, видимо для ровного счёта. Что прицепились то к валежу? Его всё равно брали очень мало. и внимания на него особо никто не обращал, за исключением немногих упёртых инспекторов. Речь то надо вести о том, чтобы некоторые категории граждан могли получить дрова по льготным ценам! Что уцепились то за тех кто может привезти себе дрова, имея технику и бензопилы? Для них заплатить то за древесину это копеечные затраты. Даже мараться не стоит. Вот уж достижение! 0,000001% дровозаготовителей теперь не станет преступниками. Да если поставить задачу , то и этих можно будет зацепить. Наверняка будут валить сухарник (не валёж!) на дрова. Тут и приберут его родимого под белы рученьки! Да по 8.28.1!Или не дай бог сырой ветровал на дрова попилит! Туда же дорога будет!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 10:27 

Сообщения: 310

собака лесная писал(а):
Те категории, которые сами могут себе из хлама дрова заготовить, настолько малочислены что писать ради них закон просто не серьёзно. Тем более что это опять же не решает тех двух основных задач, ради которых этот закон разрабатывается-1)малоимущие как были без дармовых дров так и останутся, 2)проведения СОМ без затрат как не было, так и не будет.
собака лесная писал(а):
Да дело то в том, что эти люди шли и получали официальные разрешения.
Сухая древесина, лежащая на земле (равно как и ее части) не всегда является хламом – из нее зачастую получаются замечательные дрова, а целью предлагаемого закона как раз и является снятие чинимых народу бюрократических препонов при оформлении разрешительных документов на их заготовку. Причем не имеет никакого значения, малоимущий ты или «многоимущий» - его (закона) отсутствие провоцировало на нарушение его (закона)всех – проще своровать, чем ходить (неделями) кланяться лесникам за "официальное разрешение". Да и к СОМ этот закон не имеет никакого отношения. Вот если действующие «мастера лесных дел» начнут его (закон) привязывать к СОМам, ЕГАИСам и прочей хрени, тогда из задуманного ничего толкового не выйдет. А пока ничего, кроме одобрения, он (проект закона) не вызывает, однако. Сотни тысяч сельских жителей Сибири только "спасибо" за этот закон скажут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 11:39 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
Те категории, которые сами могут себе из хлама дрова заготовить, настолько малочислены что писать ради них закон просто не серьёзно. Тем более что это опять же не решает тех двух основных задач, ради которых этот закон разрабатывается-1)малоимущие как были без дармовых дров так и останутся, 2)проведения СОМ без затрат как не было, так и не будет.
собака лесная писал(а):
Да дело то в том, что эти люди шли и получали официальные разрешения.
Сухая древесина, лежащая на земле (равно как и ее части) не всегда является хламом – из нее зачастую получаются замечательные дрова, а целью предлагаемого закона как раз и является снятие чинимых народу бюрократических препонов при оформлении разрешительных документов на их заготовку. Причем не имеет никакого значения, малоимущий ты или «многоимущий» - его (закона) отсутствие провоцировало на нарушение его (закона)всех – проще своровать, чем ходить (неделями) кланяться лесникам за "официальное разрешение". Да и к СОМ этот закон не имеет никакого отношения. Вот если действующие «мастера лесных дел» начнут его (закон) привязывать к СОМам, ЕГАИСам и прочей хрени, тогда из задуманного ничего толкового не выйдет. А пока ничего, кроме одобрения, он (проект закона) не вызывает, однако. Сотни тысяч сельских жителей Сибири только "спасибо" за этот закон скажут.

Вы вообще читали, с чего всё началось? Именно обеспечить дровами и именно для проведения СОМ "за даром" так как у Рослесхоза нет средств.
Вы вообще, когда-нибудь пытались заготовить валежа для отопления помещения на отопительный сезон?
Я готовил. Без помощников, без бензопилы это молодому и здоровому куб в день. А таких кубов надо 20. Это ещё три-четыре ездки на бортовом ЗИЛе. Старикам не под силу заготовить! Инвалидам не под силу заготовить! О чём вы вообще рассуждаете?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 15:09 

Сообщения: 310

собака лесная писал(а):
Вы вообще читали, с чего всё началось? Именно обеспечить дровами и именно для проведения СОМ "за даром" так как у Рослесхоза нет средств.
Вы вообще, когда-нибудь пытались заготовить валежа для отопления помещения на отопительный сезон?
Я готовил. Без помощников, без бензопилы это молодому и здоровому куб в день. А таких кубов надо 20. Это ещё три-четыре ездки на бортовом ЗИЛе. Старикам не под силу заготовить! Инвалидам не под силу заготовить! О чём вы вообще рассуждаете?

О чем я вообще рассуждаю!? Так о проекте закона. Не надо вспоминать, с чего все началось, надо внимательно прочитать пояснительную записку к данному законопроекту.

А написано там следующее: "Законопроект разработан на основании многочисленных обращений граждан о невозможности использования валежной древесины в незначительных объемах без длительной процедуры оформления разрешительных документов. Уполномоченные органы государственной власти не справляются с очисткой лесов от валежника, что негативно влияет на противопожарную ситуацию, а правила сбора валежника установлены такие же, как и для заготовки обычной древесины. Создается ситуация, когда большое количество граждан ежедневно совершают правонарушения, осуществляя сбор валежника. В этой связи часть 2 статьи 32 Лесного кодекса дополняется понятием «валежник», что дает возможность его заготовки и сбора как недревесного лесного ресурса гражданами для собственных нужд в соответствии со статьей 33 Лесного кодекса в порядке, устанавливаемом законом субъекта Российской Федерации».

Как видно из приведенного текста, Ваши выводы о целях данного законопроекта сделаны не совсем правильно. Теперь о том, сколько можно заготовить дров в пересчете на одного человека. Занимался этим сам, поэтому с уверенностью могу сказать, что плотненько уложенный чурками Газ 53 - без проблем!

И это без особой подготовки. И при этом хочу сказать, как верно (в отличии от предыдущих попыток) в законопроекте дано определение валежа. Любой нормальный человек без труда и всяких приборов отличит сухую (неважно, намокла она от дождя или нет) древесину от свежесрубленной (сырой).

Могу Вас уверить, что тысячи кубов валежа (а именно уже высохшая вершинная часть деревьев, брошенная на месте рубки самовольщиками ) будут с целью использованы на нужды населения, а не гореть в лесных пожарах. До этого законно их выписать не представлялось возможным в силу дурости лесного законодательства.

Не могу не отметить то, что Вы в который раз пытаетесь Челябинскую область представить центром Вселенной - если у Вас так, то и везде должно быть так. У нас в стране большое количество субъектов, где этому закону будут рады. И не потому, что он (в случае его принятия) будет позволять воровать древесину, как Вы пишите. А потому, что он значительно облегчит жизнь простым людям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 17:01 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

За 1 летний световой день, мы с напарником напиливали бензопилой, из кучи "порубочных остатков", пять "газиков 53", укладывали чурками вручную, привозили клиентам, выгружали вручную. Пока один везёт и выгружает, второй почти напиливает следующую машину. Расстояние -15 км. (уматывались конечно в "отруб"). Но, либо зарабатывать, либо на диване пузо растить.
Ежели так прибираться за лесорубами - то можно и заработать. А уж себя, молодая деревенская семья (отец и сын), за пару выходных дровами на зиму обеспечит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 17:11 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
За 1 летний световой день, мы с напарником напиливали бензопилой, из кучи "порубочных остатков", пять "газиков 53", укладывали чурками вручную, привозили клиентам, выгружали вручную. Пока один везёт и выгружает, второй почти напиливает следующую машину. Расстояние -15 км. (уматывались конечно в "отруб"). Но, либо зарабатывать, либо на диване пузо растить.
Ежели так прибираться за лесорубами - то можно и заработать. А уж себя, молодая деревенская семья (отец и сын), за пару выходных дровами на зиму обеспечит.

Иван Борисович, мне пришлось готовить дрова не имея бензопилы и не имея транспорта. Ну вот был такой период в моей жизни в 94-95 годах! Нашырыкать "лучком", в одиночку, это примерно 1-1,5 куба в день. Это как раз условия для среднестатистического пенсионера проживающего в отдалённом посёлке.
В самом начале века я с напарником, на классическом прореживании, готовил 3 кузова тонкомерных дров. Так что как ни крути, а пенсионеру с копеечной пенсией всё равно придётся покупать дрова у местного "дрововоза".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 17:21 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
О чем я вообще рассуждаю!? Так о проекте закона. Не надо вспоминать, с чего все началось, надо внимательно прочитать пояснительную записку к данному законопроекту.

А написано там следующее: "Законопроект разработан на основании многочисленных обращений граждан о невозможности использования валежной древесины в незначительных объемах без длительной процедуры оформления разрешительных документов. Уполномоченные органы государственной власти не справляются с очисткой лесов от валежника, что негативно влияет на противопожарную ситуацию, а правила сбора валежника установлены такие же, как и для заготовки обычной древесины. Создается ситуация, когда большое количество граждан ежедневно совершают правонарушения, осуществляя сбор валежника. В этой связи часть 2 статьи 32 Лесного кодекса дополняется понятием «валежник», что дает возможность его заготовки и сбора как недревесного лесного ресурса гражданами для собственных нужд в соответствии со статьей 33 Лесного кодекса в порядке, устанавливаемом законом субъекта Российской Федерации».

Как видно из приведенного текста, Ваши выводы о целях данного законопроекта сделаны не совсем правильно. Теперь о том, сколько можно заготовить дров в пересчете на одного человека. Занимался этим сам, поэтому с уверенностью могу сказать, что плотненько уложенный чурками Газ 53 - без проблем!

И это без особой подготовки. И при этом хочу сказать, как верно (в отличии от предыдущих попыток) в законопроекте дано определение валежа. Любой нормальный человек без труда и всяких приборов отличит сухую (неважно, намокла она от дождя или нет) древесину от свежесрубленной (сырой).

Могу Вас уверить, что тысячи кубов валежа (а именно уже высохшая вершинная часть деревьев, брошенная на месте рубки самовольщиками ) будут с целью использованы на нужды населения, а не гореть в лесных пожарах. До этого законно их выписать не представлялось возможным в силу дурости лесного законодательства.

Не могу не отметить то, что Вы в который раз пытаетесь Челябинскую область представить центром Вселенной - если у Вас так, то и везде должно быть так. У нас в стране большое количество субъектов, где этому закону будут рады. И не потому, что он (в случае его принятия) будет позволять воровать древесину, как Вы пишите. А потому, что он значительно облегчит жизнь простым людям.

Челябинская область это среднестатистическая область Росссии.
"Многочисленные обращения" это сколько конкретно в цифрах? Данные есть? Данных нет!
А вот то что этот закон упростит процедуру мелкого воровства в виде мелких незаконных рубок это факт. И так и будет! Потому как пасти каждого "дровешника" никто не станет. Нет на это ни времени, ни людей. А после принятия этого закона и желания нет. Вот пусть то, кто принимает подобные законы и меры принимает, как этим законом законность соблюсти. А то как способствовать лесному беспределу "умников" много. А как порядок в лесу соблюсти, ни одного нет.
А о том каковы будут последствия мы побеседуем в конце 2018 года. А то ведь есть и те кто ЕГАИС и АИС ГЛР нахваливают, а толку то нет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 17:23 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Разумеется придётся покупать.
Но вот в наших лесах, за август -сентябрь, пенсионеры, и прочие безработные, на сборе грибов-ягод(им же не надо на работу ходить), "для собственных нужд", и продаже собранного перекупам, ЗАРАБАТЫВАЮТ от 60 до 120 тысяч рублей в сезон. Вполне хватает, чтобы купить либо дров, либо бензопилу, либо то и другое. Хотя вполне можно и пробухать.
Я понимаю, что такое изобилие биоресурсов далеко не в каждом лесу.
Но когда мне начинают плакаться наши местные деревенские: "Дров нет", то я им так и говорю: выйди за околицу, все окрестности завалены хламом и горбылём, вы просто стали тунеядцами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 17:45 

Сообщения: 310

собака лесная писал(а):
А вот то что этот закон упростит процедуру мелкого воровства в виде мелких незаконных рубок это факт.

Процедура "мелкого воровства в виде мелких незаконных рубок" и без этого закона упрощена государством до предела. Этот закон писался не по заказу жуликов, а по просьбе законопослушных граждан, поскольку маразм у лесников зашкаливает - за сухой вершинкой надо надо истратить кучу времени, денег, нервов, бумаги, что явно того не стоит. Логика у Вас железная - "не пущать, а то как бы не своровали!" Не надо видеть во всем плохое.

собака лесная писал(а):
А о том каковы будут последствия мы побеседуем в конце 2018 года.

Да, если закон будет принят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 17:57 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

На самом деле мне очень интересно, как смогут интерпретировать местечковые "разрешатели" это закон, если он будет принят в таком виде. Таки жду, чтобы посмотреть, удастся ли и его забюрократизировать до полной потери смысла "свободно и бесплатно".
Надеюсь коллеги поделятся опытом, если его примут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 20:09 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Разумеется придётся покупать.
Но вот в наших лесах, за август -сентябрь, пенсионеры, и прочие безработные, на сборе грибов-ягод(им же не надо на работу ходить), "для собственных нужд", и продаже собранного перекупам, ЗАРАБАТЫВАЮТ от 60 до 120 тысяч рублей в сезон. Вполне хватает, чтобы купить либо дров, либо бензопилу, либо то и другое. Хотя вполне можно и пробухать.
Я понимаю, что такое изобилие биоресурсов далеко не в каждом лесу.
Но когда мне начинают плакаться наши местные деревенские: "Дров нет", то я им так и говорю: выйди за околицу, все окрестности завалены хламом и горбылём, вы просто стали тунеядцами.

У нас проще предложение дров большое. От покупки лесовоза (что я и делаю в зимний период),до сухих колотых. Продаётся очень много сухарника. В основном в зимний период. Покупают в основном те, кто не готовил дрова во время.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 20:15 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
На самом деле мне очень интересно, как смогут интерпретировать местечковые "разрешатели" это закон, если он будет принят в таком виде. Таки жду, чтобы посмотреть, удастся ли и его забюрократизировать до полной потери смысла "свободно и бесплатно".
Надеюсь коллеги поделятся опытом, если его примут.

А чего тут интерпретировать? Найдём самоволку, заявим в полицию. Когда органам надоест наше надоедание и нахлобучки от начальства за самоволки, они сами "найдут методы" на тех кому валежа свободного и бесплатного, для реализации нуждающимся, не хватает.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 20:23 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
А вот то что этот закон упростит процедуру мелкого воровства в виде мелких незаконных рубок это факт.

Процедура "мелкого воровства в виде мелких незаконных рубок" и без этого закона упрощена государством до предела. Этот закон писался не по заказу жуликов, а по просьбе законопослушных граждан, поскольку маразм у лесников зашкаливает - за сухой вершинкой надо надо истратить кучу времени, денег, нервов, бумаги, что явно того не стоит. Логика у Вас железная - "не пущать, а то как бы не своровали!" Не надо видеть во всем плохое.

собака лесная писал(а):
А о том каковы будут последствия мы побеседуем в конце 2018 года.

Да, если закон будет принят.

Вот как раз раньше я и допускал. Те кто сам готовил для себя, больше чем нужно не возьмут. Те кто готовили для продажи были известны, так как оформляли всё официально. Ну некоторые конечно пытались тырить но часто и попадались.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 03:18 

Сообщения: 675
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Наверняка будут валить сухарник (не валёж!) на дрова.
При нынешних сроках оформления СОМ, сухостой - это полюбому будущий валежник. Надо только маленько подождать. :)

Ну а чтобы незаконно не рубили сырорастущие и часто на этом попадались, лесники должны заниматься охраной лесов, а не выписыванием бумажек на всякий сухой хлам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 03:25 

Сообщения: 310

собака лесная писал(а):
Те кто сам готовил для себя, больше чем нужно не возьмут.
Ну вот, вроде бы и понимание появилось и позитив, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 17:38 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Наверняка будут валить сухарник (не валёж!) на дрова.
При нынешних сроках оформления СОМ, сухостой - это полюбому будущий валежник. Надо только маленько подождать. :)

Ну а чтобы незаконно не рубили сырорастущие и часто на этом попадались, лесники должны заниматься охраной лесов, а не выписыванием бумажек на всякий сухой хлам.

Лесников нет. Те что остались погоды не делают. Особенно когда в лес хлынут толпы народу. Так что как бы вам самим не пришлось охранять, когда начнут валить валёж возле ваших заборов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 17:42 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
собака лесная писал(а):
Те кто сам готовил для себя, больше чем нужно не возьмут.
Ну вот, вроде бы и понимание появилось и позитив, однако...

Нет никакого понимания. И не будет. Я как был против тех мелких дровешников, которые готовят что на глаза попадётся ради продажи дров,так против и до сих пор. Потому как валёж как валялся так будет валяться повсеместно, потому что на фиг никому не нужен.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 10:06 

Сообщения: 310

собака лесная писал(а):
Нет никакого понимания. И не будет.
Это печально, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 18:18 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Что печально? Что я против того, чтобы кто попало лез в лес заниматься заготовкой древесины?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 19:11 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
Что печально? Что я против того, чтобы кто попало лез в лес заниматься заготовкой древесины?

:-)))) А закон то собирается гласить о том, что ЭТО - не ДРЕВЕСИНА... А "грибы-ягоды".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 19:18 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

ДПС : "Где документы на дрова, товарищ водитель камаза?"
"Какие дрова, начальник? Это НЕДРЕВЕСНАЯ продукция для моих личных нужд, на неё никакие документы не нужны. Свободно и бесплатно! Ну-ка освободи проезд!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 17:43 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
ДПС : "Где документы на дрова, товарищ водитель камаза?"
"Какие дрова, начальник? Это НЕДРЕВЕСНАЯ продукция для моих личных нужд, на неё никакие документы не нужны. Свободно и бесплатно! Ну-ка освободи проезд!"

А ДПСник в ответ:"согласно Н.П.Николаеву с соавторами, валежник - это "сухие деревьея или их части, лежащие на земле" или "согласно В.И.Кашину с соавторами, валежник - это "лежащие на земле сухие деревья, кустарники и их части".
Так что как ни крути, а продукция древесная.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 18:38 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

" Н.П.Николаев: "Законопроект предусматривает внесение изменений в статью 32 Лесного кодекса - включение валежника ("сухих деревьев или их частей, лежащих на земле") в перечень недревесных ресурсов леса, что должно позволить гражданам свободно и бесплатно собирать его согласно статье 33".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 20:21 

Сообщения: 675
Откуда: Подмосковье

Т.е., лежащая на земле недревесная продукция, будучи поднятой с земли, сразу чудесным образом превращается в древесину?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 20:51 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
" Н.П.Николаев: "Законопроект предусматривает внесение изменений в статью 32 Лесного кодекса - включение валежника ("сухих деревьев или их частей, лежащих на земле") в перечень недревесных ресурсов леса, что должно позволить гражданам свободно и бесплатно собирать его согласно статье 33".

Это тоже самое как сказать что банкноты ,валяющиеся на земле перестали быть деньгами, а стали просто бумажками.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 21:01 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
Т.е., лежащая на земле недревесная продукция, будучи поднятой с земли, сразу чудесным образом превращается в древесину?

Вот пока она на земле, она может и не древесная продукция(если примут закон и необходимые определения). А вот как только эта недревесная продукция оказалась в кузове автомобиля,она вполне попадает под категорию дрова и вполне себе считается не только древесиной, но ещё вдобавок и ликвидной древесиной.
02.20.14.111 Дрова сосновые
02.20.14.129 Дрова из прочих пород и смесей пород деревьев
02.20.14.190 Древесина топливная прочая
И попробуйте доказать обратное.

А пока что, есть только жалкие потуги росчерком пера "превратить" древесное сырьё в недревесное. Напоминает Хазановское "частичноскончался".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 21:13 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Пора уже сделать круче. ВСЕ дрова законодательно обозвать НЕДРЕВЕСНОЙ продукцией. Ух, заживем. :-)
И ЕГАИСЫ отдыхают...
Станем возить исключительно хвойные шестиметровые дрова...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 21:15 

Сообщения: 6145
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Пора уже сделать круче. ВСЕ дрова законодательно обозвать НЕДРЕВЕСНОЙ продукцией. Ух, заживем. :-)
И ЕГАИСЫ отдыхают...
Станем возить исключительно хвойные шестиметровые дрова...

Может и такое быть. Может даже ещё круче... Уже ничему не удивлюсь.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017, 22:04 

Сообщения: 675
Откуда: Подмосковье

А вот это кстати вполне логично. Выкинуть из определения "валяющиеся на земле" и считать всю сухую древесину (и сухостой и валежник) недревесной продукцией. Независимо от происхождения. Тогда и проблем при перевозке не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Текущее время: 20 ноя 2017, 12:33


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100