Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 22:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27953

6 марта 2017 года в Государственную Думу в третий раз внесен законопроект о разрешении гражданам свободно и бесплатно заготавливать валежник. На этот раз автором законопроекта является председатель думского комитета по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Н.П.Николаев. Законопроект предусматривает внесение изменений в статью 32 Лесного кодекса - включение валежника ("сухих деревьев или их частей, лежащих на земле") в перечень недревесных ресурсов леса, что должно позволить гражданам свободно и бесплатно собирать его согласно статье 33. Ссылка на законопроект:

Законопроект № 116620-7 "О внесении изменений в статью 32 Лесного кодекса Российской Федерации"

Предыдущий законопроект на эту тему был внесен в Думу Алтайским краевым законодательным собранием - он после рассмотрения советом Думы был возвращен авторам "для выполнения требований Конституции Российской Федерации и Регламента Государственной Думы". Ссылка:

Законопроект № 1124277-6 "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации"

Еще один законопроект на эту тему был внесен в Думу депутатами А.В.Тумановым, О.Н.Епифановой, О.Л.Михеевым. Его Государственная Дума отклонила в первом чтении. Ссылка:

Законопроект № 1041782-6 "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации"(в части совершенствования правового регулирования заготовки гражданами валежника для собственных нужд)

Новый законопроект в чем-то выглядит нелогичным (подразумевает отнесение валежнй древесины к перечню недревесных лесных ресурсов), но он самый простой и вполне удобный для граждан. Будем надеяться, что Дума наконец-то такой закон примет. Существенным минусом законопроекта является то, что его вступление в силу предполагается только с 1 января 2018 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 04:13 

Сообщения: 110

Интересно бы узнать историю вопроса (пофамильно) - как сбор валежника стал не свободным и не бесплатным и кто эту ахинею с 2006 года лоббировал, страна должна знать своих героев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 07:18 

Сообщения: 1715
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Грань тонкая.
Валежник валежнику рознь.
Нужно сперва внести само ПОНЯТИЕ о чём именно речь.
Так же, я считаю, нужно сюда же внести какие то нормы для всякого рода туристов разводящих костры.
Сейчас мало кто из них ездит без бензопилы.
На них ПОКА внимания лесники не обращают, но это ПОКА и наверное не везде.
Хотя всяк кто развёл костёр - потенциальный самовольщик.
А если пару дней на одном месте постоял, то и до УК дотянет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 07:26 

Сообщения: 1490
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Понятие очень простое: валяется дерево - забирай. И незачем сочинять бред про сухое - не сухое.
Валёжина - значит валяется. А то начнут всякие "законники" мерять влагомерами и гостами после дождя.
И не будет никакой необходимости проводить всякие ЛПО после ветровалов. Пущай разбирают люди. Всё равно пропало для леса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 07:35 

Сообщения: 1715
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

А депутат считает иначе.
Вот, почитал.
Привожу цитату.
в статью 32 Лесного кодекса Российской Федерации Статья 1 Часть 2 статьи 32 Лесного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации после слова «относятся» дополнить словами «валежник (сухие деревья или их части, лежащие на земле)
Тоесть если сухара упала её намочило дождём она уже не СУХАЯ??)))
А если живое дерево ветром завалило или сломышь от живого дерева лежит, к этому понятию уже не относится??
А если сухое дерево или сломыш сырого завис на других деревьях и не ЛЕЖИТ НА ЗЕМЛЕ, то же ни зя??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 07:56 

Сообщения: 110

Да тут у нас большие проблемы привнесённые юристами с их спиливанием, срубанием и срезанием. Если сломыш двойного, тройного дерева с разветвлением выше 1,3 м - тогда это часть растущего дерева, если ниже - отдельное дерево. Да много ещё можно написать в духе диссертации 80 х - 90х годов, придумать бы как вычистить всю эту хрень из лесного законодательства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 08:22 

Сообщения: 1715
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

На те ликбез депутату от Википедии:
Вале́жник (валеж, валежный лес) — упавшие на землю в лесу стволы деревьев или их части:[1] сучья, ветви, сухие и гниющие. Сломленный ветром (бурелом), навалом снега и т. п. лес, а также лес срубленный и полуобработанный, но не вывезенный и брошенный (часто как забракованный).
Трудно набрать в инете значение термина))))
Будет проще если он из законопроекта уберёт СВОЁ пояснение этого понятия. Тогда хоть все будут к иным источникам толкования обращаться. А так он урезал это понятие и внёс непонятки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 09:09 

Сообщения: 286

Ну наконец хоть что-то стало проясняться с валежником. Большую часть проблемы решили (если примут закон, конечно), хотя с сырой древесиной остаются вопросы – ждать, когда высохнет или другую норму закона под нее прописывать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 09:24 

Сообщения: 110

Так то оно так, а с другой стороны - Вы докажите что она сырая, критерии где? Есть сухостой и сырорастущая древесина, а про сыролежащую я не слышал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 10:10 

Сообщения: 286

"Сыролежащая" - это когда у свежеспиленного сырорастущего дерева комель взяли, а все остальное бросили на месте. Характерная картина для сибирских лесов, тяготеющих к Трансибу. Лежат десятки тысяч кубов "сыролежащей" древесины, не попадающие ни под какие законы для ее отпуска местному населению. Ее я и имею ввиду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 10:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27953

Если у надзирающих и контролирующих будет цель - поймать и наказать, то каким бы ни было определение валежника, кого-то будут ловить и наказывать. Неясности всегда найдутся: лежащее на земле или не лежащее, сухое или мокрое, живое или мертвое, гниющее или нетленное, и т.д.

Если у надзирающих и контролирующих будет цель - сберечь лес для общего блага, то достаточно будет в общем виде обозначить границы дозволенного, а сомнительные случаи трактовать в пользу граждан, и все будет в порядке.

Таким образом, чтобы проблему решить, надо решить две задачи: во-первых, прописать в законе (ЛК РФ), что валежник можно свободно и бесплатно собирать для собственных нужд, и во-вторых, переориентировать надзирающие и контролирующие структуры с "ловли и наказания" на достижение общественного блага.

Первую задачу предложенный законопроект в целом, на мой взгляд, решает (причем решает забавно, вводя понятие "недревесная древесина"). А вот вторую задачу одними лишь поправками к Лесному кодексу решить невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 11:56 

Сообщения: 168

Редактор новостей писал(а):
Если у надзирающих и контролирующих будет цель - поймать и наказать, то каким бы ни было определение валежника, кого-то будут ловить и наказывать. Неясности всегда найдутся: лежащее на земле или не лежащее, сухое или мокрое, живое или мертвое, гниющее или нетленное, и т.д.
Если у надзирающих и контролирующих будет цель - сберечь лес для общего блага, то достаточно будет в общем виде обозначить границы дозволенного, а сомнительные случаи трактовать в пользу граждан, и все будет в порядке.

Так не зачем принимать законы, исполнение которых будет зависеть от целей надзирающих и контролирующих.
Если надзирающие и контролирующие будут на слово верить собирателям валежника, будет раздолье для черных лесорубов, так как под видом валежника можно вывести из леса что угодно.
Если надзирающие и контролирующие будут бороться с черными лесорубами, сбор валежника в более-менее приличном (не прогнившем насквозь) состоянии будет опасным занятием для законопослушных граждан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 12:10 

Сообщения: 168

Лучше бы разрешили использование древесины для собственных нужд туристам, охотникам, рыбакам без права вывоза этой древесины из леса.
Даже если какой-нибудь охотник-промысловик свалит в тайге сырое дерево, никакого ущерба экосистеме не будет, я уж не говорю про сухару.
Сомневаюсь, что много людей в нашей стране пойдет в лес заготавливать неликвидный валежник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 12:13 

Сообщения: 110

При коммунизме это решалось выпиской бесплатного лесорубочного билета местному населению, возможно подобное возможно и сейчас примерно так - Иванов обращается в лесничество - я от туда валёж заберу, да знаю он там есть - забирай, или поехали посмотрим откуда там валёж - было бы желание. Во всех регионах по разному в отдельных нищих деревнях много людей пойдут заготавливать неликвидный валёжник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 12:42 

Сообщения: 1490
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Нет. Пока что, в действующем законодательстве, я могу только выписать населению подбор порубочных остатков в лесосеке. А лесничий не может ничего подобного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 12:56 

Сообщения: 110

Знаю и это печально, надеюсь что это всё таки изменится и лесничий сможет иногда в лесу бывать, для настоящего лесничего это в радость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 14:02 

Сообщения: 1715
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Таким образом, чтобы проблему решить, надо решить две задачи: во-первых, прописать в законе (ЛК РФ), что валежник можно свободно и бесплатно собирать для собственных нужд,

И внести ясность в это понятие. А то господин Н.П. Николаев его трактует по своему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 14:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27953

К сожалению, любое принятое сейчас определение валежника, если начать его применять для законодательных целей, неизбежно вызовет вопросы. Например:

Википедия писал(а):
Вале́жник (валеж, валежный лес) — упавшие на землю в лесу стволы деревьев или их части:[1] сучья, ветви, сухие и гниющие. Сломленный ветром (бурелом), навалом снега и т. п. лес, а также лес срубленный и полуобработанный, но не вывезенный и брошенный (часто как забракованный). Вообще всякий поваленный или лежащий на земле лес, в большей или меньшей степени утративший технические качества и ценность.
С какого момента упавшие можно считать сухими и гниющими, или хотя бы просто сухими? С какого момента срубленный можно считать брошенным? Каков критерий того, что всякий поваленный или лежащий на земле лес утратил технические качества и ценность?

Рослесхоз писал(а):
Валежник - стволы отмерших деревьев или их части (ветви, сучья), лежащие на земле, а также скопление ветровальных и буреломных деревьев.
А если это не отмершее дерево, а вываленное ветром - например, лежащая на земле ветровальная елка, или срубленное - например, брошенные при самовольной рубке вершины? С какого момента вываленное дерево или остатки спиленного становятся валежником? С какого количества ветровальных и буреломных деревьев начинается их скопление?

А если над подобными определениями поработают наши законодатели в попытке все урегулировать - может получиться такая тарабарщина, что потом вообще ничего не разберешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 14:38 

Сообщения: 110

Так лучше наверное хоть что то принимать и делать, чем оставлять как есть, а то был свидетелем - мужик себе из сгоревшего поваленного ивняка дров напилил - лесничий подошёл и начал тому мозги канифолить, и таких случаев выше крыши.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 14:48 

Сообщения: 1715
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
С какого момента срубленный можно считать брошенным?

Если оно не брошенное, то это проблема его хозяина.
Пусть обращается в органы о краже.
У меня в лесничестве как то сейф ломанули. Вызвал ментов, а те сперва бухгалтера заставили провести ревизию, а было ли что в сейфе.
Зачем с этим разбираться лесникам??
А если ни кто не предъявит кражу - таки значит брошенное.
Вообще на то и голова лесничему что бы думать, а не фуражку носить)))
Вполне устроила бы Викепидийная версия.
колыван писал(а):
Так лучше наверное хоть что то принимать и делать, чем оставлять как есть

+100500


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 14:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27953

колыван писал(а):
Так лучше наверное хоть что то принимать и делать, чем оставлять как есть
Согласен. С этой точки зрения законопроект Николаева - это правильный шаг. Если он будет принят в таком виде - это уже радикально улучшит ситуацию. Лучше бы, конечно, принять и ввести в действие пораньше - не ждать 1 января 2018.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 14:53 

Сообщения: 68

Всем добрый вечер! Вся эта лажа ни о чем! Турист, охотник должны иметь полное право на использование мертвой, т.е. сухостойной или ветровальной, в случае использования для разведения костра, постройки плота без каких - либо ограничений. Вы задумайтесь, сегодня в соответствии с пресловутым постановлением Правительства № 160 миллионы кубометров рубятся ,вывозятся в неизвестном направлении и никого это не волнует. А вопрос очистки лесов от валежника и сухостоя возводится в ранг национальной стратегии. Бред сивой кобылы! Да, сегодня я как работник лесной охраны никогда не подниму руку на гражданина, если он добро лесу сделает, убрав валежник (сухой), который ни арендатор, ни тем более орган власти убирать не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 14:55 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27953

Уралец писал(а):
Бред сивой кобылы! Да, сегодня я как работник лесной охраны никогда не подниму руку на гражданина, если он добро лесу сделает, убрав валежник (сухой), который ни арендатор, ни тем более орган власти убирать не будет.
Вы не поднимите, а многие поднимают. Вопрос не на пустом месте возник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 15:02 

Сообщения: 68

Так Вы мне поясните. дремучему, суть вопроса в чем? Не пущать! Или найти нормальный механизм цивильного и законного, очень простого отпуска такой древесины гражданам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 15:04 

Сообщения: 110

Или найти


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 15:21 

Сообщения: 1715
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

колыван писал(а):
Или найти

+100500
Проведём голосование))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 16:21 

Сообщения: 168

В самой идее разрешить гражданам заготавливать валежник нет ничего плохого.
Проблема в том, как отличить законопослушного заготовителя валежника, от черного лесоруба или нерадивого арендатора, вывозящего с деляны неучтенную древесину.
Одно дело когда валежина лежит в лесу. Другое дело когда эта валежина распеленная на чурки лежит в кузове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 17:11 

Сообщения: 110

Мало конечно работников в лесном хозяйстве осталось, да и в лес им ходить не когда, но всё равно мал, мал надо смотреть что в лесу творится, лесничий должен знать лучше любых лесорубов, где валежник готовят, а где самоволками балуются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 17:25 

Сообщения: 168

колыван писал(а):
Мало конечно работников в лесном хозяйстве осталось, да и в лес им ходить не когда, но всё равно мал, мал надо смотреть что в лесу творится, лесничий должен знать лучше любых лесорубов, где валежник готовят, а где самоволками балуются.

Проблема не в лесничих, а в гаишниках.
Везете Вы из лесу валежник, остановит Вас гаишник (ибо у него на этот день мероприятие "ЕГАИСь-берегись") и будете Вы ему доказывать, что не верблюд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 17:43 

Сообщения: 110

Да с этими сложнее выход только узаконить бумажки из лесничества, или действительно доказывать везти гаишников в лесничество и далее на место заготовки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 17:58 

Сообщения: 1490
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Пустяки. Лесорубу вот требуется доказать рубку делянки путем фотографирования (сверху, сбоку, снизу...). Добытчику валёжины ещё проще. Фоткай валежину, пили и вези.
А доказывать что ТЫ верблюд - это проблема гаишника. Пару раз обломается - тупить перестанет.
Гаишнику на ЕГАИС вообще наплевать в сущности. Он ПДД караулит, а не ЛК. Протоколов и так насшибает...
А хочешь доказать что имеется незаконна рубка - ищи пень. А потом доказывай, что чурка в машине от этого пня. Нет пня - нет трупа, нет преступления...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 18:11 

Сообщения: 1490
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Уралец писал(а):
Так Вы мне поясните. дремучему, суть вопроса в чем? Не пущать! Или найти нормальный механизм цивильного и законного, очень простого отпуска такой древесины гражданам.

Валяется - забирай. Вот и весь механизм.
И незачем выдумывать глупости, типа ликвидная-неликвидная, сухая-сырая-мокрая-влажная, дровяная-деловая, для своих нужд или на продажу.... ОНА ВАЛЯЕТСЯ!!!
Значит для страны - пропала, как товар, как сырье. Годится лесу только на перегной...
Их в лесу ВАЛЯЮТСЯ миллионы штук. Хвойных, лиственных, сухих, сырых...
Не зарабатывает на них государство ничего и не сможет зарабатывать ещё лет сто. Армию лесников содержать для продажи за копейки этого хлама - содержать гораздо убыточнее. Дурость это, типа тратить миллионы на разборку горельников за бюджетные деньги.
Вместо того, чтобы валёжины караулить, лучше леса от пожаров караульте, от "отжигов", незаконных сараев, коттеджей и огородов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 18:48 

Сообщения: 5561
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Вместо того, чтобы валёжины караулить, лучше леса от пожаров караульте, от "отжигов", незаконных сараев, коттеджей и огородов.

Вот это верно. Свобода так свобода. А то ведь начнут выдумывать шкалу оценки валёжника, разрабатывать механизм свободного и бесплатного сбора и т.п. Да ещё данные в ЕГАИС вбивать...
Такую свободу могут устроить-не вдохнуть-не выдохнуть. Да ещё общественная организация начнёт пасти, чтобы уж точно валёжник был. Да ещё соседи завалят "стукачками", которые проверять придётся и отписываться.
А по мне так пусть полная свобода в этом отношении. За пару лет в радиусе километра всё вычешут и успокоятся.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 18:58 

Сообщения: 1490
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Действительно. Редкий персонаж потащит себе валёжину из леса за 500 метров от дороги, даже чурками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 20:21 

Сообщения: 168

БРОННИКОВ писал(а):
А доказывать что ТЫ верблюд - это проблема гаишника. Пару раз обломается - тупить перестанет.
А хочешь доказать что имеется незаконна рубка - ищи пень. А потом доказывай, что чурка в машине от этого пня. Нет пня - нет трупа, нет преступления...

Если бы все было так просто.
Гаишники, действительно, не так и страшны. Другое дело полиционеры, к которым поступил звонок от бдительных граждан. Пока они не оформят тонну макулатуры, взяв со всех объясниловки, не успокоятся.
Вот пару примеров из жизни:
1. Бабушка выписала дров, сын поехал заготавливать. Деляна была недалеко от деревни, бдительный житель деревни, услышав звук бензопилы, позвонил 02. Паренька приняли под белые рученьки. Отпуститли после того, как лесничий привез бабулю в отделение и она в письменном виде дала объясниловку, что попросила сына заготовить ей дров.
2. Мужичок выписал дров, заехал на деляну, пилит. Кто-то позвонил 02. Приехал наряд. Мужичек показал полицейским договор на его имя. Полиционер посчитал пни и решил, что тот вырубил лишнего. Пока не приехал лесничий и в письменном виде не подтвердил, что у лесничества претензий нет, мужичка не отпускали.
В обоих случаях полиционеры не смогли бы доказать в суде, что эти мужики - "верблюды", но нервы людям и лесникам попортили изрядно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 20:31 

Сообщения: 5561
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПЕТРОВЪ писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
А доказывать что ТЫ верблюд - это проблема гаишника. Пару раз обломается - тупить перестанет.
А хочешь доказать что имеется незаконна рубка - ищи пень. А потом доказывай, что чурка в машине от этого пня. Нет пня - нет трупа, нет преступления...

Если бы все было так просто.
Гаишники, действительно, не так и страшны. Другое дело полиционеры, к которым поступил звонок от бдительных граждан. Пока они не оформят тонну макулатуры, взяв со всех объясниловки, не успокоятся.
Вот пару примеров из жизни:
1. Бабушка выписала дров, сын поехал заготавливать. Деляна была недалеко от деревни, бдительный житель деревни, услышав звук бензопилы, позвонил 02. Паренька приняли под белые рученьки. Отпуститли после того, как лесничий привез бабулю в отделение и она в письменном виде дала объясниловку, что попросила сына заготовить ей дров.
2. Мужичок выписал дров, заехал на деляну, пилит. Кто-то позвонил 02. Приехал наряд. Мужичек показал полицейским договор на его имя. Полиционер посчитал пни и решил, что тот вырубил лишнего. Пока не приехал лесничий и в письменном виде не подтвердил, что у лесничества претензий нет, мужичка не отпускали.
В обоих случаях полиционеры не смогли бы доказать в суде, что эти мужики - "верблюды", но нервы людям и лесникам попортили изрядно.

А что не так? Читайте закон о полиции. Поступил сигнал от "бдительного гражданина" полиция обязана отреагировать,всё проверить и дать ответ "бдительному гражданину". Не исполнят процедуру-полетят звёзды с погон.
А в судах полиция ничего не доказывает. Это не её обязанности.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 20:52 

Сообщения: 168

собака лесная писал(а):
А что не так? Читайте закон о полиции. Поступил сигнал от "бдительного гражданина" полиция обязана отреагировать,всё проверить и дать ответ "бдительному гражданину". Не исполнят процедуру-полетят звёзды с погон.

Никто не говорит, что полиционеры нарушают закон.
Раз государство решило разрешить гражданам заготовку лесных ресурсов, стоит наверное наладить и цивилизованную систему контроля над этими процессами, прежде всего отработать взаимодействие между лесниками и правоохранителями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 21:07 

Сообщения: 1490
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

ПЕТРОВЪ писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
А доказывать что ТЫ верблюд - это проблема гаишника. Пару раз обломается - тупить перестанет.
А хочешь доказать что имеется незаконна рубка - ищи пень. А потом доказывай, что чурка в машине от этого пня. Нет пня - нет трупа, нет преступления...

Если бы все было так просто.
Гаишники, действительно, не так и страшны. Другое дело полиционеры, к которым поступил звонок от бдительных граждан. Пока они не оформят тонну макулатуры, взяв со всех объясниловки, не успокоятся.
Вот пару примеров из жизни:
1. Бабушка выписала дров, сын поехал заготавливать. Деляна была недалеко от деревни, бдительный житель деревни, услышав звук бензопилы, позвонил 02. Паренька приняли под белые рученьки. Отпуститли после того, как лесничий привез бабулю в отделение и она в письменном виде дала объясниловку, что попросила сына заготовить ей дров.
2. Мужичок выписал дров, заехал на деляну, пилит. Кто-то позвонил 02. Приехал наряд. Мужичек показал полицейским договор на его имя. Полиционер посчитал пни и решил, что тот вырубил лишнего. Пока не приехал лесничий и в письменном виде не подтвердил, что у лесничества претензий нет, мужичка не отпускали.
В обоих случаях полиционеры не смогли бы доказать в суде, что эти мужики - "верблюды", но нервы людям и лесникам попортили изрядно.

Всего то? Рядовой пустяк...
Сейчас даже полиционеры прекрасно понимают, прибыв по звонку "бдительного", что если ездит трелёвочник, деревья валят, пилят сучья, раскряжевывают, штабелюют... - то можно спокойно засовывать пистоль в кобуру обратно и не суетиться, документы есть 100%. Взяли обьяснение и все. Дела нет.
А поначалу тоже кипешевали "ага, лесорубы!".
Сейчас без звонка лесничему не ездят. А тот и без выезда уже знает, законно ТАМ рубят или нет.
Лесничие работают, "мышей ловят".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 21:12 

Сообщения: 5561
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПЕТРОВЪ писал(а):
собака лесная писал(а):
А что не так? Читайте закон о полиции. Поступил сигнал от "бдительного гражданина" полиция обязана отреагировать,всё проверить и дать ответ "бдительному гражданину". Не исполнят процедуру-полетят звёзды с погон.

Никто не говорит, что полиционеры нарушают закон.
Раз государство решило разрешить гражданам заготовку лесных ресурсов, стоит наверное наладить и цивилизованную систему контроля над этими процессами, прежде всего отработать взаимодействие между лесниками и правоохранителями.

Оба на! Свобода заготовки гражданам, а лесникам и правоохранителям геморрой в виде системы контроля над этими процессами? Вы хоть сами поняли что предлагаете? А то мало забот у лесной охраны с учтёнными лесопользователями! Может ещё за каждым грибником-ягодником начать следить?
Что значит отработать взаимодействие? Внедрить очередную ЕГАИС УВ(учёт валежа)?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 21:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27953

БРОННИКОВ писал(а):
Лесничие работают, "мышей ловят".
Страна большая, регионы разные, в каждом регионе дела идут по-своему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 21:17 

Сообщения: 5561
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Сейчас даже полиционеры прекрасно понимают, прибыв по звонку "бдительного", что если ездит трелёвочник, деревья валят, пилят сучья, раскряжевывают, штабелюют... - то можно спокойно засовывать пистоль в кобуру обратно и не суетиться, документы есть 100%. Взяли обьяснение и все. Дела нет.
А поначалу тоже кипешевали "ага, лесорубы!".
Сейчас без звонка лесничему не ездят. А тот и без выезда уже знает, законно ТАМ рубят или нет.
Лесничие работают, "мышей ловят".

Так один чёрт придётся отписываться. Выезд на место. Осмотр. Взять объяснение с заготовителя, с лесничего. Приложить кучу копий разрешительных и сопутствующих документов. И в конце-концов написать ответ "бдительному гражданину", с благодарностью за "бдительность". Это пара-тройка сотрудников пол дня возиться будет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2017, 21:30 

Сообщения: 514
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):
Действительно. Редкий персонаж потащит себе валёжину из леса за 500 метров от дороги, даже чурками.
У персонажей квадроциклы есть. И трактора. А ежели захочет срубить живую, так тем более заберется подальше ,чтобы никто не проверил, завалил он ее или на земле подобрал. Так что разрешать заготовку "живого", свежеупавшего валежника, мне кажется, не стоит. Слишком много будет злоупотреблений. А старый, сухой, гнилой, это пожалуйста, сколько угодно. И людям польза и лесу почти никакого вреда. И тут уже не важно, где этот сушняк закотовлен, пусть даже из сухостоя. Он все равно никому не нужен, раз уже давно засох.

Надо только как-то конкретно и однозначнол сформулировать разницу между "сырой" ("живой") и "сухой" ("мертвой") древесиной. Так, чтобы всем было понятно, и полицаям и юристам и гражданам. И разница эта явно не во влажности. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2017, 05:22 

Сообщения: 110

Всё где то понятно, но не пойму разве сейчас при легальном отводе очистки от захламлённости геморроя меньше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2017, 08:25 

Сообщения: 5561
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
У персонажей квадроциклы есть. И трактора. А ежели захочет срубить живую, так тем более заберется подальше ,чтобы никто не проверил, завалил он ее или на земле подобрал. Так что разрешать заготовку "живого", свежеупавшего валежника, мне кажется, не стоит. Слишком много будет злоупотреблений. А старый, сухой, гнилой, это пожалуйста, сколько угодно. И людям польза и лесу почти никакого вреда. И тут уже не важно, где этот сушняк закотовлен, пусть даже из сухостоя. Он все равно никому не нужен, раз уже давно засох.

Надо только как-то конкретно и однозначнол сформулировать разницу между "сырой" ("живой") и "сухой" ("мертвой") древесиной. Так, чтобы всем было понятно, и полицаям и юристам и гражданам. И разница эта явно не во влажности. :)

Тот у кого есть квадрик или трактор за полугнилой валёжиной не потащится даже за 100 метров. Думаю что даже внимания на такой хлам не обратит, а привезёт себе нормальных дров за деньги.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2017, 09:04 

Сообщения: 1490
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот такие 2 мнения складываются, взаимоисключающих:
1- при всеобщей бесплатной заготовке законопослушных заготовителей валёжин - "бдительные" и полиция загнобят и замучают...
2- не законопослушные граждане всё сырорастущее массово украдут, и никакие "бдительные", лесничие и полиция, их никогда не поймают...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2017, 09:30 

Сообщения: 110

Мнения конечно могут быть самые разные, но изменения в законодательство вносить необходимо, так как нынешнее положение на руку сверхбдитнельным полицейским и лесничим. В одном районе УрФо встретил как сверхбдительные полиционеры на таёжных делянках у трактористов права проверяли и по закону они правы, так может закон надо делать не для них, а для людей? А незаконопослушные граждане и так украдут те у кого нет связей и денег могут попасться - но они большого вреда лесу не нанесут, а те у кого всё это есть и сейчас вполне законно воруют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2017, 11:43 

Сообщения: 168

собака лесная писал(а):
Оба на! Свобода заготовки гражданам, а лесникам и правоохранителям геморрой в виде системы контроля над этими процессами? Вы хоть сами поняли что предлагаете? А то мало забот у лесной охраны с учтёнными лесопользователями! Может ещё за каждым грибником-ягодником начать следить?
Что значит отработать взаимодействие? Внедрить очередную ЕГАИС УВ(учёт валежа)?

Почему система - это обязательно гемморой. Система - это не обязательно какая-то техническая хрень, это в первую очередь простой и понятный всем алгоритм действий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2017, 11:45 

Сообщения: 168

БРОННИКОВ писал(а):
Вот такие 2 мнения складываются, взаимоисключающих:
1- при всеобщей бесплатной заготовке законопослушных заготовителей валёжин - "бдительные" и полиция загнобят и замучают...
2- не законопослушные граждане всё сырорастущее массово украдут, и никакие "бдительные", лесничие и полиция, их никогда не поймают...

Очевидно что возможны оба варианта. В районах, где много бдительных, проблемы будут и у законопослушных и у черных лесорубов. В районах, где бдительных нет, и у законопослужных и у черных лесорубов будет раздолье.

Способом устранить черных лесорубов от "валежной" темы, может быть ограничение по размеру "сортиментов" вывозимого из леса валежа. Например, не более 10 см в диаметре, и 70 см в длину.
Толстое сырое бревно под видов валежа тогда не вывезти. Размер валежа (в отличие от степени его сухости, гнилости, лежалости, старости) способен определить любой человек с линейкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2017, 12:00 

Сообщения: 110

Так чем больше ограничений - тем больше раздолья всяким не хорошим управленцам, в вторых это как - валяется буреломная берёза на 28 - макушку и сучья забирай - остальное бросай? Не правильно как то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2017, 12:13 

Сообщения: 168

колыван писал(а):
Так чем больше ограничений - тем больше раздолья всяким не хорошим управленцам, в вторых это как - валяется буреломная берёза на 28 - макушку и сучья забирай - остальное бросай? Не правильно как то.

Ну так одно из двух. Или заготовлять вершинку и сучья и ни у кого не возникает к Вам вопросов. Или вывозить бревна и вызывать вполне объяснимое подозрение у контролеров, со всеми вытекающими.
Предложите свой вариант, как Вы будете отличать: береза, которую я везу из леса сама упала или я ее свалил.

Мы кстати не одни на планете живем, есть еще муравьи, черви, жучки всякие. Им то же валежник нужен.
А то выдумали, что чистка леса от валежника - это благое дело.
Лучше бы наши депутаты озаботились тем, как в стране с огромными запасами древесины у людей нет денег, чтобы купить дрова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 25 мар 2017, 16:25


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100