Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 07:04 

Сообщения: 1596
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Такая же дурость. Будем ждать, пока деревья, упавшие в результате ветровалов-буреломов и прочего, сгниют(все лиственные в коре точно) или высохнут... А потом удивленно воспрошать: "а чё это народ не ломится в лес за хламом?" "Мы же разрешили?"...
Откуда в вас такое маниакальное стремление сначала сгноить валежник, а потом РАЗРЕШАТЬ его забирать?
Разрешение собирать гнилушки? - да оно нахрен никому не нужно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 11:05 

Сообщения: 291

собака лесная писал(а):
Что печально? Что я против того, чтобы кто попало лез в лес заниматься заготовкой древесины?

Да нет, печально то, что «Нет никакого понимания. И не будет». Когда нет понимания того, чем занимаешься, лучше поменять работу.

Интересно узнать, кого Вы подразумеваете под словами «кто попало»? В соответствии с действующим лесным законодательством (хотя не могу его назвать умным) ограничений на заготовку древесины для граждан (на собственные нужды) не предусмотрено. И если Вы «против того, чтобы кто попало лез в лес заниматься заготовкой древесины», то это Ваша личная проблема.

Вы очень красиво рассуждаете, как легко и просто заготовить или приобрести дрова и без этого закона. И эти Ваши рассуждения идут из того, что Вы без проблем имеете к ним доступ (хоть самому заготовить, хоть купить), так как работаете в лесном хозяйстве. Или в них вообще нет нужды. Послушал бы я Вас, когда бы проживали бы Вы в сотне километров от конторы, где можно оформить разрешительные документы на дрова, Да никого знакомых в лесхозе не имели. Да раз пяток-другой в контору скататься надо было бы. Да возможности бы такой в рабочее время не было бы. И много еще чего. Тогда бы заговорили бы Вы по-другому, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 11:17 

Сообщения: 551
Откуда: Подмосковье

БРОННИКОВ писал(а):
Откуда в вас такое маниакальное стремление сначала сгноить валежник, а потом РАЗРЕШАТЬ его забирать?
Ну а как проверить, что я везу из леса именно валежник, а не сырорастущее дерево? К каждому дереву в лесу инспектора не приставишь. Так все начнут исключительно "валежник" возить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 13:28 

Сообщения: 1596
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

EugeneF писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Откуда в вас такое маниакальное стремление сначала сгноить валежник, а потом РАЗРЕШАТЬ его забирать?
Ну а как проверить, что я везу из леса именно валежник, а не сырорастущее дерево? К каждому дереву в лесу инспектора не приставишь. Так все начнут исключительно "валежник" возить...

Так проблема то в проверяльщиках. А не в тех, кто везёт валежник.
Не знаешь, как проверить - не суйся проверять.
Людей способных пилить и возить машинами - в каждом лесничестве - не больше двух десятков. А чаще - меньше, чем пальцев на 1 руке.
Как можно умудриться их НЕ ПРОВЕРИТЬ?
Каким же надо быть раздолбаем, чтобы не знать, кто и что в лесничестве (деревне) пилит, возит, продает... Один участковый и один лесничий за 5 рабочих дней выловят ВСЕХ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 14:13 

Сообщения: 5624
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
А вот это кстати вполне логично. Выкинуть из определения "валяющиеся на земле" и считать всю сухую древесину (и сухостой и валежник) недревесной продукцией. Независимо от происхождения. Тогда и проблем при перевозке не будет.

Вот именно. И сухостой, и валёжник , пролежавший более года и утративший деловую годность, ставший как минимум дровами. А свежак должно реализовать за деньги.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 14:31 

Сообщения: 1596
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
EugeneF писал(а):
А вот это кстати вполне логично. Выкинуть из определения "валяющиеся на земле" и считать всю сухую древесину (и сухостой и валежник) недревесной продукцией. Независимо от происхождения. Тогда и проблем при перевозке не будет.

Вот именно. И сухостой, и валёжник , пролежавший более года и утративший деловую годность, ставший как минимум дровами. А свежак должно реализовать за деньги.

Реализовывать во дворе лесничества.
А не в лесах, самовывозом "на квадроцикле".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 15:09 

Сообщения: 5624
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
EugeneF писал(а):
А вот это кстати вполне логично. Выкинуть из определения "валяющиеся на земле" и считать всю сухую древесину (и сухостой и валежник) недревесной продукцией. Независимо от происхождения. Тогда и проблем при перевозке не будет.

Вот именно. И сухостой, и валёжник , пролежавший более года и утративший деловую годность, ставший как минимум дровами. А свежак должно реализовать за деньги.

Реализовывать во дворе лесничества.
А не в лесах, самовывозом "на квадроцикле".

Почему бы и не в лесах тоже? Достаточно вспомнить что не так давно было три вида цен на древесину. Таксы для отпуска на корню (прейскурант 07-01), цены на готовую лесопродукцию (прейскурант 07-02) и цены на круглые лесоматериалы ( 07-03)

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 15:21 

Сообщения: 1596
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Единичными валежинами "на корню"? По ДКП? У Вас есть такие покупатели? Да ещё на берёзовые валежины?
Вы считали, сколько государство потратит денег на продажу 10 кубов, сырых березовых дров, по цене 10 руб за 1 куб? А осиновых по 40 копеек?
Вы так желаете государству разориться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 16:27 

Сообщения: 5624
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Единичными валежинами "на корню"? По ДКП? У Вас есть такие покупатели? Да ещё на берёзовые валежины?
Вы считали, сколько государство потратит денег на продажу 10 кубов, сырых березовых дров, по цене 10 руб за 1 куб? А осиновых по 40 копеек?
Вы так желаете государству разориться?

Берёзовые валёжины, которые пролежали год и более, да ещё чёрт знает где, вообще никому не нужны. Ни за деньги, ни даром. Вы это знаете не хуже моего.
А уж там, где лесной фонд передан в аренду для заготовки древесины, там вообще не должно быть посторонних лесозаготовителей. Все СОМ должны проводиться арендатором, в том числе и уборка неликвида, за исключением рубок при ликвидации очагов вредных организмов. Это всё прописано в последних НПА по СОМ.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 16:56 

Сообщения: 1596
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А я заинтересован в том, чтобы на арендованном участке ВЕСЬ валеж, хвойный, лиственный, сухой, свежий - свободно и бесплатно собирали, пилили, возили местные жители. Да хоть приезжие москвичи...
И без всякой канители с СОМ, переделкой ПОЛ, и прочей чепухой. Вся эта мелочь, пара сотен кубов в год ( валяющегося свежака) и тысяча кубов гнилого-сухого валежа- никакого дохода не принесет ни арендатору ни государству. А уж сухостой и подавно...
Причем заинтересован в том, чтоб они не бегали за бумажкой ни ко мне, ни в лесничество.
А уж контролировать, чтобы НЕ ВАЛИЛИ сырорастущие - это пара пустяков. Такие сразу выявляются и ловятся. И большинство их - уже сидит. Или отсидело, но второй раз - не собирается...
Неужели в Ваших краях живут одни жулики, которым за счастье горбатится на лесоповале воровски, ночами, постоянно оглядываясь и боясь?
Жулики давно уже нашли более лёгкие способы "зарабатывать" себе доход.
Все эти "черные" лесорубы, напиливающие брёвна целыми лесовозами, у асфальта, - давно уже канули в лету, в наших краях.
А там, где они есть - они крышуются либо ментами, либо лесничими. Либо обоими. И все эти сказки, что они НЕУЛОВИМЫЕ - это отмазки для начальства и журналистов...
Для таких никакие законы можно не писать, законы их не волнуют.
Не надо переживать за воров. Но не надо и считать ВСЕХ граждан страны - ворами, которые "спят и видят": "как бы утащить бесплатно сухару из леса?"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 19:24 

Сообщения: 5624
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
А я заинтересован в том, чтобы на арендованном участке ВЕСЬ валеж, хвойный, лиственный, сухой, свежий - свободно и бесплатно собирали, пилили, возили местные жители.

Да ради Бога! Что мешает заключить с желающими договоры на оказание услуг по уборке неликвидной древесины? Именно неликвидной, так как она не имеет цены.
БРОННИКОВ писал(а):
И без всякой канители с СОМ, переделкой ПОЛ, и прочей чепухой.

А вот это вряд ли получится. Обсуждаемый законопроект имеет слишком много противоречий с более ранними НПА.
Вряд ли законодатели начнут менять всю нормативку.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 19:41 

Сообщения: 5624
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Неужели в Ваших краях живут одни жулики, которым за счастье горбатится на лесоповале воровски, ночами, постоянно оглядываясь и боясь?
Жулики давно уже нашли более лёгкие способы "зарабатывать" себе доход.
Все эти "черные" лесорубы, напиливающие брёвна целыми лесовозами, у асфальта, - давно уже канули в лету, в наших краях.
А там, где они есть - они крышуются либо ментами, либо лесничими. Либо обоими. И все эти сказки, что они НЕУЛОВИМЫЕ - это отмазки для начальства и журналистов...

Не все, но тех что есть нам хватает. И освоенность лесов им только в помощь. И без всякого крышевания. И доказать факт незаконной рубки, даже если словил с пилой у ствола практически невозможно, если не заснял сам факт валки на видео.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 19:41 

Сообщения: 1596
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
А я заинтересован в том, чтобы на арендованном участке ВЕСЬ валеж, хвойный, лиственный, сухой, свежий - свободно и бесплатно собирали, пилили, возили местные жители.

Да ради Бога! Что мешает заключить с желающими договоры на оказание услуг по уборке неликвидной древесины? Именно неликвидной, так как она не имеет цены.

Опять! Договоры, услуги, ликвид-неликвид...
Кому нужны УСЛУГИ населения? Государству? Арендатору? Зачем?
Речь идёт о том, чтобы разрешить населению удовлетворять свои нужды. А не обязывать население услуживать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2017, 20:02 

Сообщения: 5624
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
А я заинтересован в том, чтобы на арендованном участке ВЕСЬ валеж, хвойный, лиственный, сухой, свежий - свободно и бесплатно собирали, пилили, возили местные жители.

Да ради Бога! Что мешает заключить с желающими договоры на оказание услуг по уборке неликвидной древесины? Именно неликвидной, так как она не имеет цены.

Опять! Договоры, услуги, ликвид-неликвид...
Кому нужны УСЛУГИ населения? Государству? Арендатору? Зачем?
Речь идёт о том, чтобы разрешить населению удовлетворять свои нужды. А не обязывать население услуживать.

А это, на сегодняшний день, единственный самый простой путь.
А что бы " разрешить населению удовлетворять свои нужды" нужно не дурацкий закон принимать, который выглядит то не более чем пыль в глаза населению, как мнимая забота. Так и хочется сказать "Золотой ты человек,Юрий Венедиктович! Два часа ночи, а ты о народе думаешь!" https://vk.com/video3161395_101837075
Не новые, не продуманные законы принимать надо, нормативку надо изменять.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 11:22 

Сообщения: 551
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
нормативку надо изменять.
Одно другому не мешает. Надо и разрешить свободную заготовку сухарника и максимально упростить оформление заготовки сырой древесины для личных нужд. Без всяких договоров, ЕГАИСов и прочей ерунды. В том числе и дистанционно, через интернет. При простоте оформления и воровать никто не станет. В этом просто не будет смысла. Зачем рисковать, когда проще оформить официально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 12:17 

Сообщения: 5624
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
нормативку надо изменять.
Одно другому не мешает. Надо и разрешить свободную заготовку сухарника и максимально упростить оформление заготовки сырой древесины для личных нужд. Без всяких договоров, ЕГАИСов и прочей ерунды. В том числе и дистанционно, через интернет. При простоте оформления и воровать никто не станет. В этом просто не будет смысла. Зачем рисковать, когда проще оформить официально.

Вот именно! Надо упростить оформление той же условно ликвидной и не ликвидной древесины, и не морочить голову людям подбором синонимов валёжной древесины и установлением "степени валёжности" с которой можно брать её свободно и бесплатно. Пришёл в лесничество или к арендатору, написал заявление , получил на руки что-нибудь типа "Лесного билета" и свободен.И уж конечно без всяких ЕГАИСов.
А вот про интернет повеселило. Это случится чуть позже того когда умрут нынешние 60-80 ти летние старики,когда в дальних посёлках появится возможность пользоваться интернетом и чуть раньше того, когда зубы начнут лечить и аппендикс удалять через интернет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 15:03 

Сообщения: 291

собака лесная писал(а):
Не новые, не продуманные законы принимать надо, нормативку надо изменять.
Как интересно меняется смысл предложения, когда приставка превращается в частицу, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 18:55 

Сообщения: 551
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Надо упростить оформление той же условно ликвидной и не ликвидной древесины, и не морочить голову людям подбором синонимов валёжной древесины и установлением "степени валёжности" с которой можно брать её свободно и бесплатно.
Ну а какой смысл тратить государственные деньги и время лесников на оформление, пусть даже и простое, древесины, которая ничего не стоит?

А по поводу интернета. Сотовая связь сейчас есть почти везде. Есть конечно отдельные деревни, куда она еще не добралась, он это же не повод лишать остальных возможности пользоваться современными технологиями. Смартфон сейчас стоит от тысячи рублей. Ну а 80-летние старики дрова сами я думаю нечасто заготавливают. Попросят кого помоложе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 21:02 

Сообщения: 5624
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Надо упростить оформление той же условно ликвидной и не ликвидной древесины, и не морочить голову людям подбором синонимов валёжной древесины и установлением "степени валёжности" с которой можно брать её свободно и бесплатно.
Ну а какой смысл тратить государственные деньги и время лесников на оформление, пусть даже и простое, древесины, которая ничего не стоит?

А по поводу интернета. Сотовая связь сейчас есть почти везде. Есть конечно отдельные деревни, куда она еще не добралась, он это же не повод лишать остальных возможности пользоваться современными технологиями. Смартфон сейчас стоит от тысячи рублей. Ну а 80-летние старики дрова сами я думаю нечасто заготавливают. Попросят кого помоложе.

До Вас никак не дойдёт, что при перевозке этой самой "валёжной" древесины, у тех же стариков могут возникнуть проблемы с правоохранителями? На разборки и выяснения может уйти гораздо больше времени чем на оформление документа. Ещё несколько лет назад на оформление договора на краткосрочное (до года)использование участка уходило максимум пол часа. А может вы думаете что те же обэпники не будут выяснять у нас что и как и не будут брать объяснения? Еще как будут! И будут вызванивать в любое время суток! Так что не надо беспокоиться о нашем времени и государственных деньгах.
К тому же, даже вы не знаете стоит эта древесина что-нибудь или не стоит. И полиция не знает.А узнавать будет у тех, кто может знать. То есть у тех, кто связан с работой в лесу.
Смартфон без вышки сотовой связи всё равно что справка без печати. "Телефона,телефона,чукча кушать хочет".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017, 21:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28201

собака лесная писал(а):
Ещё несколько лет назад на оформление договора на краткосрочное (до года)использование участка уходило максимум пол часа.
Это Ваших полчаса. А того, с кем этот договор оформляется - с учетом того, что надо разобраться, как это работает, понять, к кому обращаться, в конце концов - приехать, отсидеть в очереди и т.д. - вполне вероятно, что и несколько дней.

Взаимодействие гражданина с государством может сильно по-разному выглядеть в зависимости от того, с какой стороны на него смотреть - со стороны государства (должностного лица) или со стороны гражданина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 00:37 

Сообщения: 551
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
А может вы думаете что те же обэпники не будут выяснять у нас что и как и не будут брать объяснения? Еще как будут!
А Вы думаете полиционеры никогда не научатся отличать сырую древесину от сухой (которая уже будет и не древесиной вовсе и вас вообще не будет касаться)? Я думаю, даже они научатся со временем, и перестанут вас дергать по всякой сухой фигне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 09:35 

Сообщения: 5624
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
А может вы думаете что те же обэпники не будут выяснять у нас что и как и не будут брать объяснения? Еще как будут!
А Вы думаете полиционеры никогда не научатся отличать сырую древесину от сухой (которая уже будет и не древесиной вовсе и вас вообще не будет касаться)? Я думаю, даже они научатся со временем, и перестанут вас дергать по всякой сухой фигне.

Вот когда научатся, тогда и будем эту тему обсуждать. А пока что просто спросите у них. будут ли они учиться разбираться в породах деревьев, товарности древесины... Получите ответ в духе это не входит в их обязанности, Вы ещё скажите что они в марках бетона разбираться должны или в видах кирпичей. И это в лучшем случае. В худшем, для вас, можете узнать о себе что-нибудь новое. Это как я не должен разбираться в их профессиональных тонкостях. Мне оно на хрен не надо. Их дело проверить документы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 09:40 

Сообщения: 5624
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
собака лесная писал(а):
Ещё несколько лет назад на оформление договора на краткосрочное (до года)использование участка уходило максимум пол часа.
Это Ваших полчаса. А того, с кем этот договор оформляется - с учетом того, что надо разобраться, как это работает, понять, к кому обращаться, в конце концов - приехать, отсидеть в очереди и т.д. - вполне вероятно, что и несколько дней.

Взаимодействие гражданина с государством может сильно по-разному выглядеть в зависимости от того, с какой стороны на него смотреть - со стороны государства (должностного лица) или со стороны гражданина.

Ну так ведь работали раньше. Ещё 20 лет назад. И никаких вопросов не возникало.
А представьте что я плюнул на всё (выходной у меня) и не поехал разбираться что там у гражданина в прицепе лежит. И просидит бедолага в отделе полдня, а его машина простоит до понедельника на стоянке. Оно кому надо? Да он зарекётся после этого бесплатный мусор из лесу возить. Пусть лучше сгниёт на хрен, чем нервы мотать.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 11:05 

Сообщения: 1496

Во зашугали народ в Челябинской области. По всем дорогам полицаи, машины с дровами задерживают, разбирательства сутками. Вот только люди все почему-то с дровами, никто не замёрз.
Сколько людям надо дров, и сколько выписано договоров на дрова - разницу посчитайте. Вот это как раз показатель надобности лесничества в жизни людей. Десятую часть от силы выписали, остальные девять частей привезли без вашего участия.
Когда людям угроза замёрзнуть, никакие лесники и полицаи их не остановят. Тем более реально ловят одного из сотни. И озлобляют этих пойманных на всю оставшуюся жизнь.
А потом горе лесники криком кричат - народ сплошные уроды, воры, поджигатели!

Каждое увезённое из леса дерево без признаков жизни, это оставленное в лесу живое дерево. Вот что надо уяснить лесникам в своих кабинетах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 12:44 

Сообщения: 5624
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
Во зашугали народ в Челябинской области. По всем дорогам полицаи ...

Нет не по всем. Но на въездах в НП часто дежурят. И это не только в Челябинской области. И не сутками разбираются. Но можно устроить что и сутками будут разбираться. Кто вовремя позаботился тот и с дровами. Я уже начал готовиться к зиме. На прошлой неделе лесовоз берёзы купил. С ДКП даже заморачиваться не стану.
У вас, в посёлках, может и по другому. Не удивляюсь-там даже во времена Советской власти никакой власти не было.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Последний раз редактировалось собака лесная 20 мар 2017, 12:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 12:48 

Сообщения: 5624
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Шароглазов А.А. писал(а):
Когда людям угроза замёрзнуть, никакие лесники и полицаи их не остановят. Тем более реально ловят одного из сотни. И озлобляют этих пойманных на всю оставшуюся жизнь.

Ой! Уже страшно! Наверное самый озлобленный спалил лесу почти на 600 млн рублей?
Основная угроза замёрзнуть не от невозможности выписать дрова или отсутствия средств, а от собственной лени, пьянства беспробудного, бестолковости и разгильдяйства.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 17:55 

Сообщения: 1596
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
Шароглазов А.А. писал(а):
Во зашугали народ в Челябинской области. По всем дорогам полицаи ...

Нет не по всем. Но на въездах в НП часто дежурят. И это не только в Челябинской области. И не сутками разбираются. Но можно устроить что и сутками будут разбираться. Кто вовремя позаботился тот и с дровами. Я уже начал готовиться к зиме. На прошлой неделе лесовоз берёзы купил. С ДКП даже заморачиваться не стану.
У вас, в посёлках, может и по другому. Не удивляюсь-там даже во времена Советской власти никакой власти не было.

Вот работник лесничества понимает. "С ДКП даже заморачиваться не стану". Потому что знает, какая это морока. Даже для того, которому не надо ходить по кабинетам и ловить специалистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 17:58 

Сообщения: 1596
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Я тоже никогда не стану заморачиватьс я с ДКП.
И я за "свободное и бесплатное" собирание, заготовку, валежа (любого, сухого, сырого, мокрого)и даже сухостоя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 18:15 

Сообщения: 5624
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
Шароглазов А.А. писал(а):
Во зашугали народ в Челябинской области. По всем дорогам полицаи ...

Нет не по всем. Но на въездах в НП часто дежурят. И это не только в Челябинской области. И не сутками разбираются. Но можно устроить что и сутками будут разбираться. Кто вовремя позаботился тот и с дровами. Я уже начал готовиться к зиме. На прошлой неделе лесовоз берёзы купил. С ДКП даже заморачиваться не стану.
У вас, в посёлках, может и по другому. Не удивляюсь-там даже во времена Советской власти никакой власти не было.

Вот работник лесничества понимает. "С ДКП даже заморачиваться не стану". Потому что знает, какая это морока. Даже для того, которому не надо ходить по кабинетам и ловить специалистов.

Ошибаетесь. Заморока не с ДКП, заморока с заготовкой и вывозкой. Ну свалить и раскряжевать я смогу. Но для вывозки всё равно идти на поклон к лесовозникам. Потом ещё доочистить место рубки. Подсчитали для себя экономию. Настолько не существенной оказалась что и заморачиваться не стоит. А в этом году ещё и цены подняли. Так что...
Ну а за сухарник это не серьёзно. Я уже писал кто в основном им топится в наших краях. А за валежом неликвидным, даже бесплатным, тем более не поеду.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 18:51 

Сообщения: 1596
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Так в чем проблема? Пусть они попробуют, поездят, пособирают, попилят, повыносят к дороге, погрузят руками в кузов или телегу.
Вам их жалко что ли? Людей, которые добровольно обрекают себя на лесоповал?
Интересно. У многих "лесоповал" уже перестал ассоциироваться с каторгой? Ассоциируется с фитнесом? Ну-ну.
Добро пожаловать в наш фитнес центр. Пару тысяч га сучков пособирать. Отличные упражнения : ходьба с препятствиями, наклоны, приседания, повороты, работа с утяжелениями, махи руками. Свежий воздух, водные процедуры, птички поют. Райское наслаждение :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 19:00 

Сообщения: 5624
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Так в чем проблема? Пусть они попробуют, поездят, пособирают, попилят, повыносят к дороге, погрузят руками в кузов или телегу.
Вам их жалко что ли? Людей, которые добровольно обрекают себя на лесоповал?
Интересно. У многих "лесоповал" уже перестал ассоциироваться с каторгой? Ассоциируется с фитнесом? Ну-ну.
Добро пожаловать в наш фитнес центр. Пару тысяч га сучков пособирать. Отличные упражнения : ходьба с препятствиями, наклоны, приседания, повороты, работа с утяжелениями, махи руками. Свежий воздух, водные процедуры, птички поют. Райское наслаждение :-)

Ещё раз повторюсь. Мне не жалко. Мне чертовски не хочется ездить в отдел и разъяснять что древесина не краденная,что это свободный и бесплатный валёж и т.п. А что так и будет, я не сомневаюсь. Мне чертовски не хочется разруливать конфликты когда из-за сухарины или товарной валёжины будет свара. Типа я первый нашёл, а я первый пилить начал. И такое было. А когда это станет "свободным и бесплатным" (каждый это понимает как "пришёл, увидел,поволок) то количество подобных случаев увеличится. Пусть всё станет "свободным и бесплатным", но при одном условии-пусть забудут что есть лесничество.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 20:01 

Сообщения: 1596
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

То есть вам жалко себя и лесничество. Не хочется "разруливать".
Или я опять не так понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 20:16 

Сообщения: 5624
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
То есть вам жалко себя и лесничество. Не хочется "разруливать".
Или я опять не так понял?

Не то чтобы жалко. Нет желания заморачиваться проблемами созданными не нами.
Скажем, после введения ЕГАИС и документа на провоз древесины, как тормознут кого, так названивают нам,причём в любое время, мол приезжайте проверьте всё ли в порядке. Да по фигу, в порядке там или нет! Образцы документов дали. Нормативку дали. Тормознули на дороге так разбирайтесь. Чего названивать то? Так нет же! А попробуй послать так своё начальство вз...т, за отсутствие взаимодействия.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 20:34 

Сообщения: 1596
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Странно у вас. У нас, зимой, в нерабочее время, лесничему хрен дозвонишься.
Выключил телефон - и свободен...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 20:46 

Сообщения: 5624
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Странно у вас. У нас, зимой, в нерабочее время, лесничему хрен дозвонишься.
Выключил телефон - и свободен...

Что же, из-за полиции я должен от всего внешнего мира изолироваться?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 21:02 

Сообщения: 1596
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Странно у вас. У нас, зимой, в нерабочее время, лесничему хрен дозвонишься.
Выключил телефон - и свободен...

Что же, из-за полиции я должен от всего внешнего мира изолироваться?

В "черный список" телефонной книги. Всех. Включая начальство.
Я могу позвонить любому. Мне - только те, с кем я хочу разговаривать.
Телефон - мой раб. А не наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 06:24 

Сообщения: 5624
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Странно у вас. У нас, зимой, в нерабочее время, лесничему хрен дозвонишься.
Выключил телефон - и свободен...

Что же, из-за полиции я должен от всего внешнего мира изолироваться?

В "черный список" телефонной книги. Всех. Включая начальство.

Не выход. Было распоряжение областного руководства о содействии и взаимодействии сотрудников лесничества.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 07:06 

Сообщения: 1596
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Круглосуточно, круглый год?
Телефон казенный выдали с бесплатным тарифом?
Нет? Ну извините... мой сломался...
Полиция тоже бежит вечером из дому, вам содействовать? Те, у кого рабочее время закончилось?
Вы в полицию по мобильнику звоните, каждому сотруднику лично?
Вот пусть и звонят вам на рабочий...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 09:18 

Сообщения: 5624
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Круглосуточно, круглый год?
Телефон казенный выдали с бесплатным тарифом?
Нет? Ну извините... мой сломался...
Полиция тоже бежит вечером из дому, вам содействовать? Те, у кого рабочее время закончилось?
Вы в полицию по мобильнику звоните, каждому сотруднику лично?
Вот пусть и звонят вам на рабочий...

Иван Борисович, это не серьёзный разговор. Вы каждого работника обеспечили казённым телефоном и оплаченным тарифом? Скажем, водитель, у которого что то в пути случилось, звонит вам с казённого телефона?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 09:51 

Сообщения: 1596
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
Иван Борисович, это не серьёзный разговор. Вы каждого работника обеспечили казённым телефоном и оплаченным тарифом? Скажем, водитель, у которого что то в пути случилось, звонит вам с казённого телефона?

Обеспечили водителя соответствующей зарплатой.
Но это совсем не та ситуация.
Если у вас что - то случилось вы звоните в полицию по 02, а не на мобильник сотруднику, у которого выходной. Почему полиция звонит Вам?
Речь о конторах, госучреждениях. Если Вы не дежурите круглосуточно, в отличии от таких, как мы, то "дергать" вас в нерабочее время - незаконно. Ничего не мешает вам отказаться выезжать на решение проблемы неграмотных полиционеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 09:54 

Сообщения: 1596
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А вопрос то вы подняли интересный!
Насколько легитимен будет в суде протокол госинспектора, который в момент составления протокола находится в отпуске?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 11:10 

Сообщения: 5624
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
Иван Борисович, это не серьёзный разговор. Вы каждого работника обеспечили казённым телефоном и оплаченным тарифом? Скажем, водитель, у которого что то в пути случилось, звонит вам с казённого телефона?

Обеспечили водителя соответствующей зарплатой.
Но это совсем не та ситуация.
Если у вас что - то случилось вы звоните в полицию по 02, а не на мобильник сотруднику, у которого выходной. Почему полиция звонит Вам?
Речь о конторах, госучреждениях. Если Вы не дежурите круглосуточно, в отличии от таких, как мы, то "дергать" вас в нерабочее время - незаконно. Ничего не мешает вам отказаться выезжать на решение проблемы неграмотных полиционеров.

Соответствующей зарплатой вы и так должны его обеспечивать. А уведомление руководства это его должностная обязанность и исполнение этой обязанности должно финансироваться. Потому как зарплата это не компенсация расходов, а вознаграждение за выполненную работу.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 11:14 

Сообщения: 5624
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
А вопрос то вы подняли интересный!
Насколько легитимен будет в суде протокол госинспектора, который в момент составления протокола находится в отпуске?

Возможно протокол будет легитимен (есть факт совершения нарушения). А вот не будет или не будет это расценено как превышение полномочий (во время отпуска инспектор это простой смертный) я не знаю.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 12:10 

Сообщения: 1596
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Нет. Нет никакой должностной обязанности у водителя звонить руководству. Зачем сочинять такую глупость? Никто его не обязывает звонить. А Вас - обязывают. (Как вы утверждаете)
А вот 199 рублевого тарифа и мне, и водителю для разговоров - за глаза. Ни разу ещё не израсходовал 400 минут в месяц. Поэтому ни у меня, ни у водителя нет поводов сетовать на "неоплату служебных разговоров".
А вот по поводу протокола - проконсультировался.
Протокол "выходного дня" - просто незаконная бумажка. Независимо от наличия факта нарушения.
Так что зря вас местные полиционеры дергают. Вернее зря Вы выезжаете "по звонку".
Перестанете выезжать - и граждан реже будут отанавливать по незаконной ерунде, с чурками в телеге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 14:26 

Сообщения: 5624
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Нет. Нет никакой должностной обязанности у водителя звонить руководству. Зачем сочинять такую глупость? Никто его не обязывает звонить. А Вас - обязывают. (Как вы утверждаете)
А вот 199 рублевого тарифа и мне, и водителю для разговоров - за глаза. Ни разу ещё не израсходовал 400 минут в месяц. Поэтому ни у меня, ни у водителя нет поводов сетовать на "неоплату служебных разговоров".
А вот по поводу протокола - проконсультировался.
Протокол "выходного дня" - просто незаконная бумажка. Независимо от наличия факта нарушения.
Так что зря вас местные полиционеры дергают. Вернее зря Вы выезжаете "по звонку".
Перестанете выезжать - и граждан реже будут отанавливать по незаконной ерунде, с чурками в телеге.

Я и не имел ввиду конкретную "должностную" обязанность водителя в случае ЧП звонить начальству. Я о том, что в ЗП не включаются накладные расходы.
У меня тоже Теле-2.Очень экономный.
Могу пойти на принцип и не выезжать. Останавливать не перестанут. Машины с лесом будут дольше "ночевать" в отделах до выяснения обстоятельств.
Так протоколы, в подобных случаях, составляют полицейские. Нас привлекают как специалистов, в порядке межведомственного взаимодействия.
Вот сейчас тоже коснулись интересного. Как только коснулось работы с правоохранителями , так "не выезжайте" раз не финансируют , не возмещают и т.п. А совсем не давно, в одной из тем, я писал что нам не финансируют исполнение полномочий по отпуску древесины по ДКП. Кто то мне ответил что это проблемы наши, а не граждан, которые имеют право на древесину. Может мне начать посылать таких граждан в ..... Рослесхоз?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Текущее время: 28 апр 2017, 09:17


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], nikitos1983 и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100