Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 13:54 

Сообщения: 201

forester писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
ИМХО если лесопользователь или государство будут хотеть качественное ЛУ

А у него есть какие то варианты??
Есть! ЛУ должно быть! А качество уже придумали.
Это Путин нанял в ЛУП таксатора алкаша??
Это Путин позволяет Рослесинфоргу лепить горбатого??
Если он будет во всё вникать, нафиг ему МПР и Рослесхоз??
ИМХО в настоящее время у леса нет больших врагов, чем родные отраслевые ИО!

Если вместо таксатора-алкаша придет ответственный профи, ничего не изменится. Ибо у таксатора нет заинтересованности в качестве выполняемых работ.

1. Таксатор делает туфту, потому что его на это толкает начальство (ЛУП).
2. ЛУП толкает таксаторов на туфту, так как этой туфты можно сделать гораздо больше, чем качественного ЛУ, а платят за них одинаково, значит на туфте можно больше заработать.
3. Платят за них одинаково, потому что заказчиков (региональных ОГВ или арендаторов) вполне устраивает туфта.
4. Арендаторов устраивает туфта, потому что им нужно ЛУ только для того, чтобы перевести приспевающие в спелые. И качественное ЛУ и туфта выполняют эту задачу одинаково.
5. Региональные ОГВ устраивает туфта, потому что федеральный ОГВ спрашивает с них не за качество ЛУ, а за освоение бюджетных средств. Если региональный ОГВ посмеет не принять туфту, или откажется заключать контракт из-за опасений получить туфту, то не освоит бюджет, и соответственно получит по башке.
6. Федеральный ОГВ спрашивает «регионалов» за освоение бюджетных средств, потому что Правительство РФ определило это основным критерием эффективности их работы.
7. То, что Правительство РФ определило основным критерием эффективности работы всех ОГВ расходование бюджетных средств, хорошо известно верхней избранной власти.
8. Верхняя избранная власть не хочет заставить нанятое ею Правительство поменять критерии эффективности работы ОГВ, так как, по всей видимости, согласна с таким подходом Правительства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 14:44 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6337
Откуда: Подольск

ПЕТРОВЪ писал(а):
7. То, что Правительство РФ определило основным критерием эффективности работы всех ОГВ расходование бюджетных средств, хорошо известно верхней избранной власти.
8. Верхняя избранная власть не хочет заставить нанятое ею Правительство поменять критерии эффективности работы ОГВ, так как, по всей видимости, согласна с таким подходом Правительства.
И совершенно правильно согласна, поскольку как и правительство, предполагает, что бюджетные средства тратятся исключительно на ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ. А на основании чего они должны думать иначе, если отраслевые мужи, обремененные госнаградами и учеными званиями из НПА в НПА талдычат, что к госполномочиям относится разного рода деятельность, по своему характеру не имеющая к ним никакого отношения? ))) Причем, верхняя власть, как и Петр I в свое время, подозревает, что, что то тут не так... и дрючит... дрючит... дрючит... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 16:09 

Сообщения: 8

Уважаемый ПЕТРОВЪ попрошу вас не оскорблять таксатора. Сейчас таксатор не пьет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 16:13 

Сообщения: 201

Грешнов писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
7. То, что Правительство РФ определило основным критерием эффективности работы всех ОГВ расходование бюджетных средств, хорошо известно верхней избранной власти.
8. Верхняя избранная власть не хочет заставить нанятое ею Правительство поменять критерии эффективности работы ОГВ, так как, по всей видимости, согласна с таким подходом Правительства.

И совершенно правильно согласна, поскольку как и правительство, предполагает, что бюджетные средства тратятся исключительно на ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ. А на основании чего они должны думать иначе, если отраслевые мужи, обремененные госнаградами и учеными званиями из НПА в НПА талдычат, что к госполномочиям относится разного рода деятельность, по своему характеру не имеющая к ним никакого отношения? ))) Причем, верхняя власть, как и Петр I в свое время, подозревает, что, что то тут не так... и дрючит... дрючит... дрючит... )))

По Вашему мнению проведение ЛУ на неарендованных землях ГЛФ не относится к государственным полномочиям? А чьи это полномочия, если не секрет? Кто должен финансировать ЛУ на таких землях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 16:19 

Сообщения: 201

люблю Лес писал(а):
Уважаемый ПЕТРОВЪ попрошу вас не оскорблять таксатора. Сейчас таксатор не пьет.

Да я никого не оскорблял))
Уважаемый forester раннее написал, что в ЛУПы принимают на работу таксаторов-алкашей (возможно у него есть такие данные). И это по его мнению отрицательно влияет на качество ЛУ.
Я лишь возразил ему, обидеть никого не хотел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 16:49 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6337
Откуда: Подольск

ПЕТРОВЪ писал(а):
А чьи это полномочия, если не секрет? Кто должен финансировать ЛУ на таких землях?
Пока территория не освоена незачем вообще тратить деньги. Того, что не случилось в качестве ГИЛа и дешифрирования было бы достаточно. А в освоенных - тот кто ведет хозяйство за счет выручки от лесопользования и при условии, что он эти деньги не перечисляет в бюджет..

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 15:22 

Сообщения: 1953
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ПЕТРОВЪ писал(а):
5. Региональные ОГВ устраивает туфта, потому что федеральный ОГВ спрашивает с них не за качество ЛУ, а за освоение бюджетных средств. Если региональный ОГВ посмеет не принять туфту, или откажется заключать контракт из-за опасений получить туфту, то не освоит бюджет, и соответственно получит по башке.

От части да, но это не проблема.
Просто если ОИВ не подпишет исполнение контракта в текущем году (по 94ФЗ), то ЛУП ни когда не получит денег за выполнение работ, да же если сделает всё идеально.
Имелся такой опыт.
Потому что бабки выделяются на текущий год, и освоить их нужно в текущем году, а результаты ЛУ по всем правилам должны быть только в следующем году.
Вот ОИВ ЖАЛЕЯ ЛУП и надеясь, что он исправит все косяки в рабочем порядке (а зачастую (чаще всего) по коррупционным моментам) - подписывает акты выполненных работ.
А ЛУПЫ в этой ситуации просто оборзели!
Так причём тут власть?
Это наглость ЛУПов, наивность или алчность ОИВ, потворство ( а может то же алчность) Рослесинфорга и Рослесхоза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 15:29 

Сообщения: 1953
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ПЕТРОВЪ писал(а):
Уважаемый forester раннее написал, что в ЛУПы принимают на работу таксаторов-алкашей (возможно у него есть такие данные). И это по его мнению отрицательно влияет на качество ЛУ.

Это из практики последнего ЛУ, а всего их было 3.
В последнем 2 таксатора за время полевого сезона по месяцу отлежали в наркошке, а работу сделали, мы им за эту работу премного "благодарны".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 15:47 

Сообщения: 201

Грешнов писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
А чьи это полномочия, если не секрет? Кто должен финансировать ЛУ на таких землях?
Пока территория не освоена незачем вообще тратить деньги. Того, что не случилось в качестве ГИЛа и дешифрирования было бы достаточно. А в освоенных - тот кто ведет хозяйство за счет выручки от лесопользования и при условии, что он эти деньги не перечисляет в бюджет..

Согласен, что не имеет смысла тратить деньги на лесоустройство в необжитых землях.
Но ведь не арендованный лес есть и вблизи населенных пунктов, причем очень крупных. До тех пор пока этот лес никто не арендовал, желательно его хоть минимально содержать. А для этого необходимо знать, что этот лес из себя представляет. То есть в каком-то виде лесоустройство все-равно нужно и на не арендованных землях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 10:12 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6337
Откуда: Подольск

ПЕТРОВЪ писал(а):
То есть в каком-то виде лесоустройство все-равно нужно и на не арендованных землях.
Если хозяйство ведется - нужно. И, соответственно, теми структурами, которые ведут хозяйство на тех же основаниях, что и арендаторы. И по тем же расценкам на основании конкурса. Если есть ГИЛ - то лесоустройство для целей хозуправления. Если ЛУ за бюджет и госструктурами - значит пусть признают ГИЛ несостоятельным и прекратят выбрасывать на него деньги. Хватит уже бюджет транжирить, я не хочу, чтобы на эту якобы лесную хрень тратили мои налоги.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 10:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28364

Организаторы конференции сообщили о ее переносе:

Конференция «Проблемы организации лесоустройства и пути их решения» состоится 14 апреля 2017 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 13:16 

Сообщения: 32
Откуда: Новосибирск

forester писал(а):
ПЕТРОВЪ писал(а):
Уважаемый forester раннее написал, что в ЛУПы принимают на работу таксаторов-алкашей (возможно у него есть такие данные). И это по его мнению отрицательно влияет на качество ЛУ.

Это из практики последнего ЛУ, а всего их было 3.
В последнем 2 таксатора за время полевого сезона по месяцу отлежали в нарко,шке а работу сделали, мы им за эту работу премного "благодарны".


Ну уж прямо так сразу и на всю Рассею...."по месяцу отлежали в наркошке"
Вам "forester" стоит еще раз внимательно прочесть "Нагорную проповедь" (Евангелие от Матфея) Там много сказано о видении ошибок других.
И чей-то терзают меня сомнения - не в Вашем - ли лесничестве я проверял качество проведения рубок ухода за молодняками?

_________________
... лесных специалистов нельзя заменить другими без ущерба для леса и тем самым - для всего народа: лесное хозяйство требует специальных технических знаний;
Пред СНК
В. Ульянов (Ленин).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 13:41 

Сообщения: 1953
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Молибог Петр писал(а):
Ну уж прямо так сразу и на всю Рассею...."по месяцу отлежали в наркошке"

Что правда, то правда.
Чего обижаться то, не имён, не ЛУП я не назвал.
Думаю не у меня одного подобные таксаторы были.
На сегодня, к сожалению, это негативная частность, обыденность.
Молибог Петр писал(а):
Вам "forester" стоит еще раз внимательно прочесть "Нагорную проповедь" (Евангелие от Матфея) Там много сказано о видении ошибок других.

Вопрос ведь в том, кто то признаёт ошибки, кто нет, кто то исправляет, а кто то даже и не собирается.
Более того, на совещаниях ещё и говорит, что так и должно быть.
Вот уж воистину: Хоть ... в глаза - всё божья роса)))
Молибог Петр писал(а):
И чей-то терзают меня сомнения - не в Вашем - ли лесничестве я проверял качество проведения рубок ухода за молодняками?

Ууууу за свою практику Вы столько проверок провели.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2

Текущее время: 30 май 2017, 10:15


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100