Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 17:29 

Сообщения: 20

forester писал(а):
Кварталка и столб на ней с первого ЛУ находятся на одном месте, но имеют у каждой конторы свои координаты.
Представляете что сейчас намеряют отводильщики, провенряльщики и пр.??




ни каких координат сегодня ничто в лесоустройстве не имеет

вот когда будет реестр, ГИС, и пр. тогда и ...

...даже нет системы координат


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 18:00 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1590

КНОПКОДАВ писал(а):
Пока в лесоустройстве 21века присутствует "мензульная съемка" буссоли и прочие "новшества" времен Петра 1...

можно эту воду толочь в ступе еще столетия

вот когда запретят буссоли и введут геодезические методы измерений
тогда и все встанет на свои места


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 18:17 

Сообщения: 20

витязь писал(а):
КНОПКОДАВ писал(а):
когда запретят буссоли

?
вопрос времени...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 20:27 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1590

Да, нет, извините, я нечаянно нажал, вот только сейчас к компьютеру вернулся.
КНОПКОДАВ писал(а):
вот когда запретят буссоли и введут геодезические методы измерений тогда и все встанет на свои места
КНОПКОДАВ писал(а):
узаконят частную практику выноса лесосек и таксациюпо примеру "кадастровых инженеров", введут лицензирование деятельности...
И т.д.
А чего или кто встанет на места? Кнопкодавы, что ль?
В лесу, леснику и лесному хозяйству точка с точностью до мулиметра нахрен не нужна. Это сейчас напридумывали разной хрени и вычисляют сантиметры, там ли столб стоит. Любимое занятие для многих проверяльщиков. Проку от этих сантиметров - ноль.
А лесному хозяйству нужно, чтобы лес сохранялся и возобновлялся не на карте с координатной сеткой,
а на земле в границах лесного фонда. И все знали, где этот лесной фонд, пока хаос не ввели со своими геодезическими методами и постановкой на кадастровый учет. Где нечаянно, а где и специально запутали всех. Себе работу и бабло обеспечили на десятилетия, а лесников дурачками выставляют. Ой, ах, там у кого-то, что-то, куда-то на полсантиметра ушло. Трагедия вселенского масштаба...
Ну, а чего ждать от кнопкодавов?
Хотите анекдот из жизни?
Ещё в школьные годы лазили на аварийную деревянную ПНВ в лесу в километре от поселка. Я не лазил. Учился в начальных классах тогда. Там и ступеньки не все были. Страшно. И ребята постарше предложили первокласснику забраться. Там, говорят, кнопка волшебная есть, нажмешь - и проси, что хочешь. Он забрался, но вместо кнопки нашел только шляпку от ржавого гвоздя. Ему говорят: "Жми, и заказывай, что хошь". Жмёт, а он ещё и картавил немного: "Карлтошку с корлбасой!" Ничего. Ему: "Жми резче". Жмёт резче и говорит громче: "Карлтошку с корлбасой!" И так несколько раз.
Сколько ни жал, картошка так и не появилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 22:10 

Сообщения: 1758
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

КНОПКОДАВ писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Дело отнюдь не только в плохой привязке снимков. Сами границы тоже часто ставятся на кадастровый учет в несколько хаотическом порядке.

Бардак с учетом земель в нашей стране вполне сравним с бардаком в учете лесов. Технические средства принципиально проблему не решают, поскольку разруха - в головах.



только, и только техническими средствами

что то "пилу двухручку" ща только в музее 17века увидишь
харвестры в моде
а в лесоустройстве все топчемся как при Петре 1

17 год 21-го века... если чО

Вы не в теме, товарищ.
Двуручную пилу каждый арендатор у нас обязан иметь на пожарном складе. Минимум 3 штуки. И прокурор обязательно пересчитывает ежегодно. У меня аж 4 имеется.
Иначе весь лес сгорит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 16:20 

Сообщения: 20

витязь писал(а):
А чего или кто встанет на места? Кнопкодавы, что ль?
В лесу, леснику и лесному хозяйству точка с точностью до мулиметра нахрен не нужна. Это сейчас напридумывали разной хрени и вычисляют сантиметры, там ли столб стоит. Любимое занятие для многих проверяльщиков. Проку от этих сантиметров - ноль.


Пфффф

как выносить лесосеку НЕ геодезическими методом, при магнитных аномалиях ?

и какой выйдет учет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 16:42 

Сообщения: 20

витязь писал(а):
А лесному хозяйству нужно, чтобы лес сохранялся и возобновлялся не на карте с координатной сеткой,
а на земле в границах лесного фонда. И все знали, где этот лесной фонд

ну вот, понимание вроде есть, а...

и как это знать? если учет ведется 17вековыми методами, пол-потолок

стакан наполовину полон или наполовину пуст ?


...да и эти столбы нафиг ненужны будут, если выдела будут иметь жёсткий учет в координатах, а не в виде картинки и затески

точность сантиметровая избыточна -факт
НО это Ваши фобии, я же такого не говорил!

например в землеустройстве для земель лесного фонда, точность определения границ = 5 метров
а для земель населенных пунктов = 20 см
все по честному

так что не стоит бла-бла-блакать на фонарь сельсовета


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 16:46 

Сообщения: 20

БРОННИКОВ писал(а):
Иначе весь лес сгорит.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 16:57 

Сообщения: 20

витязь писал(а):

Ну, а чего ждать от кнопкодавов?



https://www.youtube.com/embed/7x6teH_TP ... showinfo=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 17:18 

Сообщения: 781

Грешнов писал(а):

В молодости искали и находили визиры и границы даже не лесосек, а пробных площадей 0.2-0.5 га тридцати летней давности для повторного перечета в таежных условиях в 60 км пешедрала от населенных пунктов. И никаких столбов близко не лежало. Ничего, все находили без проблем. А вот столб бы я точно не нашел... ))

Ну-ну...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 17:28 

Сообщения: 781

КНОПКОДАВ писал(а):
в землеустройстве 10 лет назад тоже еще присутствовала "геодезия Петра 1", был бардак...
на сегодня все ведется в координатах,
это придет и в лесоустройство, ни завтра конечно... но придет
и разговоры про столбики, уйдут как страшный сон

А что в землеустройстве 21 века геодезические знаки уже отменили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 17:49 

Сообщения: 20

Вы наверно имели ввиду "межевой знак
нет
НО
но например для земель лесного фонда или сельхозназначения их не устанавливают, в том случае когда граница имеет выраженный характер и т.п. т.к. точность положения определения границ Л/Ф =5м, С/Х =2,5м
эти моменты определяются договорными отношениями
...за ваши деньги, любой каприз
хоть забор поставят, передав субподряду или имея лицензию...

суть то в другом
границы Имеют координаты, и могут быть восстановлены в любое время с требуемой точностью


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 09:54 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6485
Откуда: Подольск

коскарел писал(а):
Ну-ну...
Что "ну-ну"? )) В 1980 году повторяли перечет на пробах 1950-56гг. Ничего кроме компаса, абрисов весьма мелкого масштаба и человека, который участвовал в тех перечетах не было. Находили по "заплывшим", но все же затескам на границе проб. А столбов там даже квартальных не было, привязывались к ручьям и сопкам. Ни одной не потеряли.
КНОПКОДАВ писал(а):
ни каких координат сегодня ничто в лесоустройстве не имеет
вот когда будет реестр, ГИС, и пр. тогда и ...
...даже нет системы координат
Это не так. В лесоустройстве есть все - и координаты... и гисы... и уж тем более "системы координат". И все это, достаточно внятно, регулируется НПА.
Просто они этого стараются не давать пользователям - лесничим и арендаторам. А пользователи не очень то и "просят", раз при подготовке НПА никто не делает замечаний на сайте регулейшн-гов-ру...
коскарел писал(а):
А что в землеустройстве 21 века геодезические знаки уже отменили?
Геодезисты ставят репера. Это шурф до глубины промерзания с заливкой бетоном и установкой металлического маркера. Ставятся с разрежением до 5-7 км, служат для построения топоосновы съемок и никакого отношения к реальной ситуации не имеют. Та привязывается уже к топооснове и ее границы если и размечаются для вновь выделяемых участков, не имеющих границ (заборов, например) то временными знаками до установки собственником участка нужных ему объектов разграничения. С учетом доступности информации о координатах собственнику, исполнителю и реестру повторить такое межевание с высокой точностью не составляет никакой проблемы в случае утери границ.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 10:43 

Сообщения: 781

Смешались в кучу кони, люди… Дорогостояшие измерительные приборы и специально обученные лицензированные люди наше все. А остальным можно грузить что геодезический знак то же самое что и межевой, который, оказывается, вообще необязательно устанавливать (у специалиста ведь есть особо точный прибор по которому он в любой момент определит границы), можно путать реперы с геодезическими и межевыми знаками – нормально, пипл без особо точных приборов все схавает и проникнется еще большим уважением к небожителю с непонятной коробочкой. Вот наверно удивятся муниципальные служащие узнав, что долговременные межевые знаки обязательные при установлении на местности границ муниципальных образований и населенных пунктов (как и границ субъектов РФ) можно легко заменить специально обученным "кнопкодавом" который
КНОПКОДАВ писал(а):
...за ваши деньги, любой каприз
хоть забор поставят, передав субподряду или имея лицензию...

Ну так и стригите собственников земельных участков, оставьте лесников в покое. В лесу же к каждому столбу "супернавигатор" не притащишь.
А я, наверно, я живу в другой стране, если еще в 90 годах прирезал к лесам гослесфонда сельхозлеса, отмечая их в натуре межевыми знаками (курган диаметром 1 м с металлическим штырем в центре) которые, в свою очередь, привязывал к старым границам по сильно оплывшим, но еще существующим старым знакам. А когда проектировал дороги или мелиоративную сеть, то искал в первую очередь репер, потому что без нивелирной съемки нормальную дорогу или канаву не создать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 13:28 

Сообщения: 20

коскарел писал(а):
В лесу же к каждому столбу "супернавигатор" не притащишь.

Пффф
как 2 пальца об асфальт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 13:34 

Сообщения: 20

коскарел писал(а):
А остальным можно грузить что геодезический знак то же самое что и межевой

Вы это сами за уши придумали

прям как девчонка малолетняя "сама придумала-сама обиделась" ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 13:45 

Сообщения: 20

коскарел писал(а):
Вот наверно удивятся муниципальные служащие узнав, что долговременные межевые знаки обязательные при установлении на местности границ муниципальных образований и населенных пунктов (как и границ субъектов РФ) можно легко заменить специально обученным "кнопкодавом"

это реалии
так и происходит
все знаки мунгранниц утрачены (сгнили и т.п.), а востанавливать за чей счет ?
бабки на ветер нынче ни кто ни кидает
редкость где границы вынесены
0,001% по стране


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 13:52 

Сообщения: 20

коскарел писал(а):
оставьте лесников в покое

Вы думаете остановить прогресс и развитие?

Вы знакомы с лесоустройством на западе?

например в Москве уже применяют и "подервная съемка"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 14:01 

Сообщения: 20

коскарел писал(а):
А я, наверно, я живу в другой стране, если еще в 90 годах прирезал к лесам гослесфонда сельхозлеса, отмечая их в натуре межевыми знаками (курган диаметром 1 м с металлическим штырем в центре) которые, в свою очередь, привязывал к старым границам по сильно оплывшим, но еще существующим старым знакам. А когда проектировал дороги или мелиоративную сеть, то искал в первую очередь репер, потому что без нивелирной съемки нормальную дорогу или канаву не создать.

действительно в другой видимо
репер и межевой знак -разные вещи
гугл и нормативка в помощ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 14:11 

Сообщения: 20

Грешнов писал(а):
В лесоустройстве есть все - и координаты... и гисы... и уж тем более "системы координат".

Ооо
ни че сии
чтоб пользоваться это в секту надо вступать?

или есть более доступный способ?

будьте любезны, ткните мня носом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 14:46 

Сообщения: 20

коскарел писал(а):
Дорогостояшие измерительные приборы и специально обученные лицензированные люди наше все. А остальным можно грузить

для отрасли где крутятся миллиарды
это сущие копейки

если даже "Кадастровые инженеры РТК оборудование "отбивают" его за 6-10 месяцев...
...причем на каких то туалетах и огородах
кто бы уж и прибеднялся, но не лесная отрасль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 15:54 

Сообщения: 764

КНОПКОДАВ писал(а):
для отрасли где крутятся миллиарды
это сущие копейки

О, как. Милейший вы не по адресу, миллиарды крутятся в нефтянке, газовой, золотодобывающей промышленности. А скока приносит в бюджет РФ лесная, как вы говорите погуглите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 20:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28742

Интересно посчитать, во сколько примерно должен был обходиться в прошлом году один "нормативный" деляночный столб.

Согласно Типовым нормам выработки, нормам времени на рубки ухода за лесом в равнинных условиях, утвержденным приказом Федеральной службы лесного хозяйства № 148 от 15.07.99, норма выработки на "изготовление из растущего леса деляночных столбов длиной 1,8 м и диаметром 12-16 см (подбор дерева, его спиливание и валка обрубка, сбор и укладка сучьев, отеска головки на четыре ската, вырубка щек для нанесения трафарета, окорка столба, копка ямы глубиной 0,5 м) с постановкой столбов и укреплением их" для обычного грунта составляла: для столбов из сосны - 8,2 штуки в день, из ели - 7,5 штуки в день, из дуба - 6,0 штук в день.

Поскольку чаще всего столбы делаются из хвойных, можно принять в среднем норму выработки в 8 столбов в день. Ни люди, ни деревья за прошедшие со времени утверждения этой нормы восемнадцать лет не изменились, поэтому и норму можно считать условно актуальной. То есть на один столб нормативно тратился один час рабочего времени одного человека.

В отношении зарплаты того, кто должен ставить столбы, можно в первом приближении ориентироваться, например, на среднюю зарплату по экономике - 35749 рублей в октябре 2016 года (последние данные Росстата), и на 20 рабочих дней в месяце. Исходя из этих данных, одной только зарплаты работника на изготовление и установку одного деляночного столба уходило 223 рубля. Добавить налоги и всякие накладные расходы - уж точно получится не меньше пятисот рублей на один качественный нормативный столб.

То есть отказ от установки тысячи деляночных столбов заведомо "отобьет" расходы на профессиональный GPS приемник. Понятно, что это махровая теория, и в жизни опытный "столбовик" может наделать столбов за день больше. Но ведь и точность привязки многого стоит, и использование точных координат - это вопрос не только про столбы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2017, 21:12 

Сообщения: 1758
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Дурацкий приказ. Почему 4 ската на деляночном столбе? Уже тогда приказы писали с "техническим ошибками"?
У нас в лесхозе, в 90 е годы нормативы расчитывались только по хвойным. Или сосна или ель. Разница в штуках - от 8 до 10 штук в смену. В зависимости от грунтов, в которых копают яму. Легкие, средние и тяжелые. И породы. У елки сучков больше рубить и "собирать в кучу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 10:23 

Сообщения: 781

Редактор новостей писал(а):
Интересно посчитать, во сколько примерно должен был обходиться в прошлом году один "нормативный" деляночный столб.

В отношении зарплаты того, кто должен ставить столбы, можно в первом приближении ориентироваться, например, на среднюю зарплату по экономике - 35749 рублей в октябре 2016 года (последние данные Росстата), и на 20 рабочих дней в месяце. Исходя из этих данных, одной только зарплаты работника на изготовление и установку одного деляночного столба уходило 223 рубля. Добавить налоги и всякие накладные расходы - уж точно получится не меньше пятисот рублей на один качественный нормативный столб.

Не совсем так. Как правило, отводы даже серьезным арендаторам выполняют подрядчики, этакие бригады из бывших или еще работающих "лесников" (ныне госинспектора, лесничие, инженеры л/х). В бригаде по отводу имеется по 2-3 менее опытных товарища, которые выполняют работу по установке столбов и перечету на пробных площадях. В зависимости от района, дневной заработок в таких бригадах 2-4 тыс рублей. Опытный "столбовик" с маленькой бензопилой (есть такие - легкие с коротенькой шиной) десяток столбов делает не напрягаясь, да еще на перечет подойти успевает. Итого ориентировочно 200 рублей за столб. Оплата производится чаще в конце дня или по итогу отвода делянки наличными, так что никаких налогов и накладных. А если брать официально, тогда не средняя зарплата по экономике ( с учетом зарплат менеджеров) а тарифная ставка лесоруба 4 разряда что-то около 4 тысяч. В НТК на отводы стоимость столбов сущие копейки.
В принципе на нормальный навигатор в накопить можно, но на стоимость отвода делянки для арендатора вряд ли скажется. Дешевле не будет, а дороже вполне, бригада с современным GPS-приемником будет брать дороже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 19:21 

Сообщения: 8

Огромное СПАСИБО!!! Редактору за "участие" в отмене деляночных столбов по всем углам лесосеки в новых НПА. Постоянно приходится отводить делянки, особенно РУ, с 20-50 столбами. Маразма от проверяющих по поводу столбов было до и более, кому столбы нужны-ставьте, не запрещено, у меня вальщики и без единого столба (когда не успевал ставить) за пределы границ не выходили. Есть правильное понятие контур лесосеки, её площадь и пространственное размещение относительно лесного участка, наличие или отсутствие дел.столбов на эту позицию не влияют. Если кому необходимы столбы через 10-20 лет-ставьте свои, на мои не ориентируйтесь, (вдруг я наврал), да и конфигурация выделов через это время будет иная, и Л/Х назначения разные. У меня был смешной случай, когда на одной точке не по 4 столба пришлось ставить, а аж 5 и все щекой на одну делянку- так уч.лесничему взбрыкнулось, зато после того он гордо это место иным проверяльщикам показывал, и все они аж до слез радовались этому частоколу - правильное ведение хоз деятельности в лесу!!!
А так читая комментарии участников прихожу к выводу, что в нынешнем лесном законодательстве самое большое зло это отсутствие дел.столбов.?????
Анекдот кажись по теме вспомнил:
Ожил Сталин, пришел на заседание госдумы и говорит
- послушал я Вас товарищи, и вот что решил - мавзолей перекрасить в зеленый цвет, а Вас всех расстрелять!
- А мавзолей зачем в зеленый цвет?
- Хорошо. Значит по другим вопросам возражений нет?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 09:15 

Сообщения: 2060
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

beaver080678 писал(а):
Есть правильное понятие контур лесосеки, её площадь и пространственное размещение относительно лесного участка, наличие или отсутствие дел.столбов на эту позицию не влияют.

Совершенно верно.
Только ЧЕМ выносить эти контуры??
Бытовым GPS??
Технически не готовы сейчас ещё к такому ни отводильщики, ни проверяльщики.
beaver080678 писал(а):
У меня был смешной случай, когда на одной точке не по 4 столба пришлось ставить, а аж 5 и все щекой на одну делянку- так уч.лесничему взбрыкнулось, зато после того он гордо это место иным проверяльщикам показывал, и все они аж до слез радовались этому частоколу - правильное ведение хоз деятельности в лесу!!!

Так это МАРАЗМ НПА, лесничий лишь его исполнитель.
Можно было же просто разрешить столб с несколькими записями.
Ну и Вы коментируете тему опять же из "своей делянки", дальше Вас особо не интересует.
А спор о ситуации через 10-15 и более лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 11:02 

Сообщения: 5906
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
beaver080678 писал(а):
У меня был смешной случай, когда на одной точке не по 4 столба пришлось ставить, а аж 5 и все щекой на одну делянку- так уч.лесничему взбрыкнулось, зато после того он гордо это место иным проверяльщикам показывал, и все они аж до слез радовались этому частоколу - правильное ведение хоз деятельности в лесу!!!

Так это МАРАЗМ НПА, лесничий лишь его исполнитель.
Можно было же просто разрешить столб с несколькими записями.
Ну и Вы коментируете тему опять же из "своей делянки", дальше Вас особо не интересует.
А спор о ситуации через 10-15 и более лет.

В каких НПА прописано что на одну и ту же площадь, при проведении разных мероприятий, должны сохраняться предыдущие столбы?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 12:58 

Сообщения: 2060
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Про сохранение там ничего не написано.
Смысл выражен иначе, из которого следует, что столбы должены быть на каждое мероприятие.
Я уже писал. Читайте снова.
От сюда и стоят по 4-5 столбов на бывшей делянке на одном углу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 14:03 

Сообщения: 5906
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
Про сохранение там ничего не написано.
Смысл выражен иначе, из которого следует, что столбы должены быть на каждое мероприятие.
Я уже писал. Читайте снова.
От сюда и стоят по 4-5 столбов на бывшей делянке на одном углу.

это не смысл выражен, это выражено полное бессмыслие.
В данном случае имеем дело с додумываниями, а порой и банальным головотяпством. Как только на месте проведения одного мероприятия проводится следующее, то автоматически, действие первого мероприятия заканчивается, как то Вырубка-Лесные культуры-Осветление и т.д. Или кто то хоть раз потребовал чтобы все столбы стояли от сплошной рубки до сплошной рубки или от лесных культур до лесных культур? Вся остальная история отслеживается по документам, в которые внесены соответствующие изменения. В том числе и внесение изменений в ГЛР. Все требования по постановке кучи столбов на одной площади это от того, что у некоторых кроме нитки, которая держит уши в голове, ничего нет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 15:04 

Сообщения: 2060
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Да нет такого требования.
Просто каждый последующий отводильщик очередного мероприятия ставит, согласно НПА, свой столб.
А до пред идущего столба ему дела нет. Стоит, ну и пусть стоит дальше, коли выстоял.
Вот и получается по несколько столбов.
Ну есть в ЛХ "дубы", требующие сохранения пред идущих столбов. Куда без них.)))
Я же имею в виду когда один столб на несколько смежных мероприятий с одной точкой, по типу как квартальный с 4мя щеками.
Можно же было в НПА предусмотреть: или ставь свой или сделай надпись на имеющемся, если он вполне "здоров".
Из своей практики, на хорошо сохранившемся столбе (например от рубки) я просто зачищал щеку с пред идущей записью и делал свою запись ( например ЛК...).
По отношению к одной и то же площади требовать сохранения столбов со всех мероприятий глупо. Да и нет таких требований.
А вот со смежными - беда.
НПА требуют столб на каждое мероприятие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 17:12 

Сообщения: 18

Хорошо, при отводе лесосек- один столб, а на лесных культурах по прежнему на каждом углу столб?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 18:22 

Сообщения: 1758
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витигорь писал(а):
Хорошо, при отводе лесосек- один столб, а на лесных культурах по прежнему на каждом углу столб?

У вас есть правила отвода площадей под лесные культуры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 20:44 

Сообщения: 764

БРОННИКОВ писал(а):
У вас есть правила отвода площадей под лесные культуры?

Есть п.8 Приказ Минприроды России от 29.06.2016 N 375, а также УКАЗАНИЯ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И ТЕХНИЧЕСКОЙ ПРИЕМКЕ
РАБОТ ПО ЛЕСОВОССТАНОВЛЕНИЮ И ВЫРАЩИВАНИЮ
ПОСАДОЧНОГО МАТЕРИАЛА- кстати не отменено


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 06:39 

Сообщения: 1758
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

ababok70 писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
У вас есть правила отвода площадей под лесные культуры?

Есть п.8 Приказ Минприроды России от 29.06.2016 N 375, а также УКАЗАНИЯ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И ТЕХНИЧЕСКОЙ ПРИЕМКЕ
РАБОТ ПО ЛЕСОВОССТАНОВЛЕНИЮ И ВЫРАЩИВАНИЮ
ПОСАДОЧНОГО МАТЕРИАЛА- кстати не отменено

Вы как всегда.... Где вы в пункте 8 умудрились обнаружить хоть один намек на постановку столбов? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 07:34 

Сообщения: 5906
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ababok70 писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
У вас есть правила отвода площадей под лесные культуры?

Есть п.8 Приказ Минприроды России от 29.06.2016 N 375, а также УКАЗАНИЯ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И ТЕХНИЧЕСКОЙ ПРИЕМКЕ
РАБОТ ПО ЛЕСОВОССТАНОВЛЕНИЮ И ВЫРАЩИВАНИЮ
ПОСАДОЧНОГО МАТЕРИАЛА- кстати не отменено

Могу ответить примерно так: "Ставьте столбы. Кто же вам запрещает? А арендатор руководствуется чётким перечнем документов прописанных в ДА. А там прописано соблюдение "Правил лесовосстановления", где про столбы ничего не сказано. Даже в пункте 8."

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 08:47 

Сообщения: 764

БРОННИКОВ писал(а):
Вы как всегда.... Где вы в пункте 8 умудрились обнаружить хоть один намек на постановку столбов? :)

Ваш ответ:
БРОННИКОВ писал(а):
У вас есть правила отвода площадей под лесные культуры?

п.8 гласит-ОТВОД. Не понятно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 09:35 

Сообщения: 5906
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

У нас почему то сразу начинают додумывать что то своё. А ведь чёрным по белому написано-"отвод лесного участка.
При отводе лесного участка для проектирования работ по естественному, искусственному и
комбинированному лесовосстановлению проводится его геодезическая съемка с привязкой к границам
лесного квартала, дорогам и другим постоянным ориентирам
.
Более ничего не написано. Нормальный чел так и будет понимать-"геодезическая съёмка+привязка".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 10:27 

Сообщения: 2060
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Нормальный чел так и будет понимать-"геодезическая съёмка+привязка".

Совершенно верно, но только если этот человек не с лесным образованием)))
А людей с лесным образованием крепко привязывают к столбам в альма-матер.
Поэтому при слове отвод любой человек с лесным образованием
собака лесная писал(а):
начинают додумывать что то своё
не вникая в НПА.
Я лично за столбы, не так это уж и трудоёмко поставить.
Но можно и вообще без них обойтись, не смертельно, тем более, что так требуют НПА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 11:17 

Сообщения: 99

У нас ЛК сажают в основном по гарям,где невозможно подъехать,на плече таскали столбы.Дурость конечно,но без их не примут площади ЛК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 11:19 

Сообщения: 5906
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
собака лесная писал(а):
Нормальный чел так и будет понимать-"геодезическая съёмка+привязка".

Совершенно верно, но только если этот человек не с лесным образованием)))
А людей с лесным образованием крепко привязывают к столбам в альма-матер.
Поэтому при слове отвод любой человек с лесным образованием
собака лесная писал(а):
начинают додумывать что то своё
не вникая в НПА.
Я лично за столбы, не так это уж и трудоёмко поставить.
Но можно и вообще без них обойтись, не смертельно, тем более, что так требуют НПА.

Мне достаточно столбов оставшихся после сплошной рубки, так как контур лесных культур должен совпадать с контуром вырубки и площадь лесных культур должна совпадать с площадью вырубки.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 11:22 

Сообщения: 5906
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

lecovoi писал(а):
У нас ЛК сажают в основном по гарям,где невозможно подъехать,на плече таскали столбы.Дурость конечно,но без их не примут площади ЛК.

Чем обосновывают причину непринятия работ?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 11:35 

Сообщения: 62

forester писал(а):
Я лично за столбы, не так это уж и трудоёмко поставить.
Но можно и вообще без них обойтись, не смертельно, тем более, что так требуют НПА.


Я плакал.. Как математик, дополнил бы множество {"дураки", "дороги", "заборы"} элементом "столбы". Не первый год , кстати, приходится иностранцам про российское лесное хозяйство, законодательство и процессы рассказывать и объяснять (на пальцах хотя бы) как это все устроено .

Мой рейтинг выноса мозга:

1) Повсеместная виртуальная реальность с таксационными данными. Это когда неточные данные (выделов, например) сильно расходятся с реальностью, все заинтересованные стороны это знают, чуть ли не на месте стволы пересчитывают, но побеждают цифры "на бумаге". Это которые официально там в ГЛР или лесничестве лежат.. В итоге даже ГИС программы , такие как Топол, вынуждены реализовывать функционал "привязки площадей" и прочую лабудень. Процесс же обновления (ну или назовем "регистрации" более точных таксационных данных) настолько забюрократизирован, что проще всем жить в двух реальностях - одни цифры для себя, а другие цифры (туфту) на бумаге в гос. органы гнать в виде тонн отчестности.

2) ГЛР. Вытекает из первого пункта. Сильно агрегированные данные, подогнанные под требования законодательства и НПА не позволяют никаким образом заниматься обработкой этих данных, анализом с целью какого-либо планирования или принятия решений. За озвученные бюджеты и "немножко сверху" можно было лесничества перевести на ведение повыдельных баз данных с необходимыми интерфейсами наверх. Так сказать, закончить с макулатурой.

3) Секретность. Приведу один пример из многих: доколе кварталка (ну и другие данные , представляющие общетсвенную и отраслевую ценность) будет как фетиш под подушкой у ОИВ? Никакого разумного объяснения нет. Очень слабо стратегия "геопространственной инфраструктуры данных" затрагивает лесную отрасль.

4) Столбы :)

5) <зарезервировано для фотоснимков лесосек>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 12:09 

Сообщения: 2060
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Мне достаточно столбов оставшихся после сплошной рубки, так как контур лесных культур должен совпадать с контуром вырубки и площадь лесных культур должна совпадать с площадью вырубки.

Примерно то же я писал ранее.
forester писал(а):
Из своей практики, на хорошо сохранившемся столбе (например от рубки) я просто зачищал щеку с пред идущей записью и делал свою запись ( например ЛК...).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 12:12 

Сообщения: 2060
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

vitalus писал(а):
Повсеместная виртуальная реальность с таксационными данными. Это когда неточные данные (выделов, например) сильно расходятся с реальностью, все заинтересованные стороны это знают, чуть ли не на месте стволы пересчитывают, но побеждают цифры "на бумаге". Это которые официально там в ГЛР или лесничестве лежат.. В итоге даже ГИС программы , такие как Топол, вынуждены реализовывать функционал "привязки площадей" и прочую лабудень. Процесс же обновления (ну или назовем "регистрации" более точных таксационных данных) настолько забюрократизирован, что проще всем жить в двух реальностях - одни цифры для себя, а другие цифры (туфту) на бумаге в гос. органы гнать в виде тонн отчестности.

Все об этом знают, от арендатора до Рослесхоза и всех устраивает)))
Более того.
Истинные цифры (для себя) ни кто ни кому не пропустит.
А туфту в ЕГАИС и пр. - на ура.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 20:36 

Сообщения: 1758
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Сегодня был на совещании в области. Министерство озвучило : что будет требовать к отчетам материалы аэрофотосьемки и фотовидеофиксации. Пока нет техусловий - в любом виде и формате. Хоть черно-белые на кинопленке...:)
К отчетам по использованию лесов и лесовосстановлению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 20:47 

Сообщения: 5906
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Сегодня был на совещании в области. Министерство озвучило : что будет требовать к отчетам материалы аэрофотосьемки и фотовидеофиксации. Пока нет техусловий - в любом виде и формате. Хоть черно-белые на кинопленке...:)
К отчетам по использованию лесов и лесовосстановлению.

Видимо мне точно в 2018 году не работать. Не выдержит моя нервная система дурдома...
Да и хрен с ней! В смысле с работой.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 21:11 

Сообщения: 1758
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А я Хабсанчика купил, 109го, про. За 30 000. Летает километр (мне выше и не надо), фото, видео. 1 зарядка - 30 минут полета. Даже в минус 25. Возвращается в точку старта по команде или при потере сигнала с пульта.
Меня устроит. 1 снимок - 1 квартал влазит 2х2. Все делянки оптом. Десяток снимков с него в год придётся делать.
Для нашего лесничества - это просто фантастика... Будущее наступило.
Фантом за пару сотен тыров - для такого дела нафиг не нужен. Пульт за 50, планшет яблочный, камера 4к, с отправкой фотки в инстаграм по вайфаю. Это всё понты. Для работы по заданной государством теме совсем не нужно...
Но пока ни одного такого отчета я не сдавал. Пока не требовали...
Обучаюсь сам. Пару пропеллеров и 2 моторчика уже заменил. :) (+10% стоимости). Шлепнулся, с 63 метров, при удалении на 360 метров. Заклевали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 21:14 

Сообщения: 1758
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Будут красивые фотки - выложу в своей теме. Сейчас ещё снегу по колено в лесу, сырость, дожди, метели..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 08:40 

Сообщения: 2060
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
А я Хабсанчика купил, 109го, про. За 30 000

Поздравляю с приобретением!
Мужчины ни когда не взрослеют - просто игрушки становятся с возрастом дороже)))))
А если серьёзно, то всё это ради чьей то прихоти и дурости.
БРОННИКОВ писал(а):
Десяток снимков с него в год придётся делать

30 000 сумма вроде бы не большая, но мало кто понимает, сколько нужно продать леса что бы получить такую прибыль!? Да ещё и налоги все заплатить. Господа ваятели этой нормы в НПА наверное понятия не имеют о том как зарабатываются средства.
И это не самый крутой аппарат (по объёмам арендатора вполне устроит) и не самый мелкий арендатор.
Сейчас на рынке оказания услуг появится услуга по фото- видео съёмке делянок.
Кому то доп работа - кому то доп затраты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Текущее время: 24 июл 2017, 11:37


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100