Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лес и лесное хозяйство
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 19:40 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1714

quote="БРОННИКОВ"]Что остаётся после рубки? То же, что и до рубки. Деревья в лесу.[/quote]Ну, если после арендатора остаются деревья в лесу, значит, лучший.
Ладно, не буду больше Вас мучить про правильность назначения и рубку деревьев. Но НПА в будущем придется менять под прогрессивные методы ведения лесного хозяйства арендаторами и ухода за лесами.
БРОННИКОВ писал(а):
Лесохозяйственные требования к ПРХ? Вы хоть их читали, когда-нибудь после 1992 года?
Вы так часто задаете подобные вопросы. Мы ж с Вами давно общаемся. Пора бы и понять уже, что кое - что я читаю и знаю? А Вы?
Надо ведь читать не только, что Вам нравится в НПА.
БРОННИКОВ писал(а):
"Создание наиболее благоприятных условий для роста и развития оставшихся деревьев".Разве возможно НЕ ВЫПОЛНИТЬ такие требования?
Вы и в старых и в новых Правилах ухода за лесами почитайте что-нибудь там в районе лучших, вспомогательных и нежелательных деревьев, и что должно назначаться в рубку. А потом скажете, можно ли хорохориться со своими прогрессивными методами и РУ:
проходные рубки, направленные на создание благоприятных условий роста лучших деревьев, увеличения их прироста, продолжения (завершения) формирования структуры насаждений...
собака лесная писал(а):
Вот поэтому у вас десятки людей там работают и бюджетные деньги проедают, где у нас единицы справляются. Чего там с высотомером возиться, да ещё с лазерным- "через задницу" мерять надо! Дёшево и сердито!
Маловато нас. Раз в пять больше было. Уже писал не раз и снова-заново.
Так как же они у Вас справляются - то, когда из 100 Вы всего один продвинутый? У нас на местах все используют современные измерительные приборы со всякими лазерными дальномерами тоже (одна морока с ними в лесу, но валяются у всех). Это я только темнота. Потому что уже с 2007 года не занимаюсь отводами. Но простой буссолью, или финской с высотомером все лазерные косяки на раз выявлю.
А когда доводится что-то проверить в отводах, то иногда ошибки выявляю просто на глаз, где длина стороны лесосеки и направление указаны неверно. И такое в отводах наших теперешних суперпрофессионалов встречается.
собака лесная писал(а):
Про то что у вас всё точно даже на целых 13-ти тысяч(!) га скажете когда сами всё до последнего выдела проверите. А до этого разговор не предметный. Мне сейчас каждый квартал выдел проверить это минуты времени и без выхода в лес.
Фантастика. А есть хоть, что проверять-то, и для чего? Мы в каждый выдел ножками и ручками раньше. А теперь вот без выхода в лес...
Слишком много кичитесь своими продвинутыми кибертехнологиями, да вот о реальных делах в лесу пока как-то расплывчато. Где-то, кто-то, что-то вроде делает, один арендатор из пяти. Остальные где? Тоже в компьютеры играют? Да и от Вас какой прок? Вы ж отстраненный от лесного хозяйства лесничий. Что ж Вам ещё делать, как в Гугле не баловаться?
Поздновато уже. А мне ж ещё и на лыжный стадион ехать. Двадцаточку пробежаться надо. Вот проклятый компьютер отвлекает.
А за резкость - извините. Поднадоело уже слушать от Вас Ваши домыслы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 19:56 

Сообщения: 6148
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Поздновато уже. А мне ж ещё и на лыжный стадион ехать. Двадцаточку пробежаться надо. Вот проклятый компьютер отвлекает.
А за резкость - извините. Поднадоело уже слушать от Вас Ваши домыслы.

Попарафинить не забудьте!
Извиняю! Тамбов рулит! Область-заслуженный лесовод!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 19:57 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Не заметно, что вы читаете законы: "проходные рубки, направленные на создание благоприятных условий для увеличения прироста деревьев;"
Ваша отсебятина про лучшие деревья в законе не прописана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 20:00 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

ababok70 писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Пока, по теме, не прозвучало внятных аргументов ЗА деляночные столбы, кроме "лесники заблудятся потом". И в следствии этого тему развили : навигаторы -шмавигаторы, глонасс-хренас, карты или снимки...
Хотелось бы спросить не блудных проверяльщиков, а тех, кто выполняет работы по отводу лесосек: Вам, для отвода необходимы именно стандартные столбы, или можете и так угол лесосеки надёжно обозначить на местности? Или не можете? Если не можете, то почему?
Я, как отводильщик могу. Ещё, как минимум 10 способами.

Отвечаю: отвожу(довольно давно), по моему мнению нужны. А как угол лесосеки, кроме стоба обозначить? Нука 10 способов, только не флудите и красные тряпки не вешайте.

Аbabok70, я завтра, с компа отвечу. На планшетике не очень удобно писать, дома нет стационарного компьютера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 20:01 

Сообщения: 6148
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Маловато нас. Раз в пять больше было.

Вы сначала на тех что есть сейчас заработайте.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 20:03 

Сообщения: 375

БРОННИКОВ писал(а):
Пока, по теме, не прозвучало внятных аргументов ЗА деляночные столбы, кроме "лесники заблудятся потом". И в следствии этого тему развили : навигаторы -шмавигаторы, глонасс-хренас, карты или снимки...
Хотелось бы спросить не блудных проверяльщиков, а тех, кто выполняет работы по отводу лесосек: Вам, для отвода необходимы именно стандартные столбы, или можете и так угол лесосеки надёжно обозначить на местности? Или не можете? Если не можете, то почему?
Я, как отводильщик могу. Ещё, как минимум 10 способами.

Сегодня пообщался с коллегами, аренда на территории нескольких лесничеств. Так вот какая реакция работников этих самых лесничеств. Там где работники старые, с большим лесным опытом, плечами пожали, типа ну раз закон такой теперь, ну чтож делать, не ставте. Там где все остальные: "команды от вышестоящего руководства не поступало, кто вам такую ерунду рассказал, как ставили так и будете ставить, а то не примем"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 20:11 

Сообщения: 6148
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Витязь, вы ещё здесь? Или уже 20-ку пробежали? Лыжи с моторчиком?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 20:13 

Сообщения: 782

СВС писал(а):
Сегодня пообщался с коллегами, аренда на территории нескольких лесничеств. Так вот какая реакция работников этих самых лесничеств. Там где работники старые, с большим лесным опытом, плечами пожали, типа ну раз закон такой теперь, ну чтож делать, не ставте. Там где все остальные: "команды от вышестоящего руководства не поступало, кто вам такую ерунду рассказал, как ставили так и будете ставить, а то не примем"

А они обязаны принимать????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 20:13 

Сообщения: 6148
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

СВС писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Пока, по теме, не прозвучало внятных аргументов ЗА деляночные столбы, кроме "лесники заблудятся потом". И в следствии этого тему развили : навигаторы -шмавигаторы, глонасс-хренас, карты или снимки...
Хотелось бы спросить не блудных проверяльщиков, а тех, кто выполняет работы по отводу лесосек: Вам, для отвода необходимы именно стандартные столбы, или можете и так угол лесосеки надёжно обозначить на местности? Или не можете? Если не можете, то почему?
Я, как отводильщик могу. Ещё, как минимум 10 способами.

Сегодня пообщался с коллегами, аренда на территории нескольких лесничеств. Так вот какая реакция работников этих самых лесничеств. Там где работники старые, с большим лесным опытом, плечами пожали, типа ну раз закон такой теперь, ну чтож делать, не ставте. Там где все остальные: "команды от вышестоящего руководства не поступало, кто вам такую ерунду рассказал, как ставили так и будете ставить, а то не примем"

А что они не примут? Отсутствие столбов?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 20:18 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1714

Всё, выезжаю, переоделся уже, без парафина катят нормально (вчера), были бы ноги с руками. Освещёнка до 22.00. Успею.
А Бронникову Правила ухода за лесами изучать. Были еще от 2007 года, по-моему, а теперь новые от 13.07.2016 Приказ МПР.
По поводу лучших, вспомогательных и нежелательных (подлежащих рубке) ничего не изменилось. Завтра поговорим, если время будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 21:06 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
Всё, выезжаю, переоделся уже, без парафина катят нормально (вчера), были бы ноги с руками. Освещёнка до 22.00. Успею.
А Бронникову Правила ухода за лесами изучать. Были еще от 2007 года, по-моему, а теперь новые от 13.07.2016 Приказ МПР.
По поводу лучших, вспомогательных и нежелательных (подлежащих рубке) ничего не изменилось. Завтра поговорим, если время будет.

Ну понятно, как всегда, по действующим законам работать не хотите. А признать своё незнание законов Вам должность не позволяет.
Так и со столбами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 07:41 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Хотелось бы спросить не блудных проверяльщиков, а тех, кто выполняет работы по отводу лесосек: Вам, для отвода необходимы именно стандартные столбы, или можете и так угол лесосеки надёжно обозначить на местности? Или не можете? Если не можете, то почему?

Вы всё в кучу свалили. Я, попробую разделить мух и борщь)))
БРОННИКОВ писал(а):
Вам, для отвода необходимы именно стандартные столбы

Столб ЖЕЛАТЕЛЕН в последущие годы. В каких именно ситуациях, я уже описывал и фото-примеры приводил.
ВЫ этого ПРОСТО НЕ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ, так как не влипали в такую ситуацию.
Вы просто не видели тысячи га мордохлыста и не доводилось Вам там РУ отводить.
Да и не смотрите Вы дальше как минимум насаждений ПРХ. А мордохлыст - это то же ЛЕСНОЙ ФОНД, и с ним работать нужно.
БРОННИКОВ писал(а):
или можете и так угол лесосеки надёжно обозначить на местности

Без проблем! Столб от отвода ГП желателен в качестве ОРИЕНТИРА (не привязки), найти КВ просеку в мордохлысте.
И всё.
Убирать его из за не самых лучших представителей лесорубов (которым лень ставить столбы или умышленно) и лесников, которые в столбе видят какую то личную выгоду, по меньшей мере ГЛУПО. Ну или хотя бы не стоит это ставить в великие заслуги.
Давайте введём запрет на использование кухонных ножей - они всех чаще используются при убийствах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 07:54 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ababok70 писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Пока, по теме, не прозвучало внятных аргументов ЗА деляночные столбы, кроме "лесники заблудятся потом". И в следствии этого тему развили : навигаторы -шмавигаторы, глонасс-хренас, карты или снимки...
Хотелось бы спросить не блудных проверяльщиков, а тех, кто выполняет работы по отводу лесосек: Вам, для отвода необходимы именно стандартные столбы, или можете и так угол лесосеки надёжно обозначить на местности? Или не можете? Если не можете, то почему?
Я, как отводильщик могу. Ещё, как минимум 10 способами.

Отвечаю: отвожу(довольно давно), по моему мнению нужны. А как угол лесосеки, кроме стоба обозначить? Нука 10 способов, только не флудите и красные тряпки не вешайте.

Ждём ответа или это были п...)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 07:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29244

forester писал(а):
Без проблем! Столб от отвода ГП желателен в качестве ОРИЕНТИРА (не привязки), найти КВ просеку в мордохлысте.
Если граница отвода проходит по квартальной просеке, то столбов на ней по-старому должно было быть поставлено два - в начале стороны лесосеки, совпадающей с просекой, и в конце. По новым требованиям из этих двух столбов останется в обязательном порядке один. Так ли уж велика разница с точки зрения последующей ориентации?
forester писал(а):
Убирать его из за не самых лучших представителей лесорубов (которым лень ставить столбы или умышленно) и лесников, которые в столбе видят какую то личную выгоду, по меньшей мере ГЛУПО.
Если бы случаи, когда "лесники" видят в борьбе за столбы личную корыстную выгоду, и фактически подменяют контроль за качеством собственно работ контролем за качеством и количеством столбов, были единичными - я бы в эту тему вовсе не влезал. Но "столбизм" стал системой, особенно в некоторых специфических регионах, и серьезным препятствием для развитя более цивилизованного хозяйства. Поэтому пришлось влезть и подтолкнуть такое решение. Я уверен, что это решение - правильное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 08:25 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ИМХО
Бороться нужно с преступными прокурорами - полиционерами, а не с органом как таковым.
ПОПУЛИЗМ и не более (как и сама тема форума).
Уж извините это ИМХО
Редактор новостей писал(а):
серьезным препятствием для развитя более цивилизованного хозяйства

Это какое такое СЕРЬЁЗНОЕ препятствие в постановке столбов??)))
Тюфу, как два пальца..., как Отче наш, если не лень конечно.
Сперва арендатор не доглядел за своим отводильщиком, а потом кричит: - караул, лесники беспредельничают.
Смотри - кому и за что платишь бабло при отводах.
Не давайте повода и ни кто Вас не будет кошмарить.
Нет, проще НПА подтянуть из куба сделать легко ромб, достаточно потянуть за одну сторону, но площадь то его не именится.
Мразь и в этом НПА найдёт придирки, а лентяи и тут что то промухают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 08:32 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Вам нравится, когда в незнакомом городе на домах нет табличек с названиями улиц, номерами домов, на дверях квартир, офисов нет номерков, особенно когда ВЫ что то ищите.
Столбы в лесу примерно то же самое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 08:42 

Сообщения: 6148
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Тем кто не может без столбов. Если вам нужны столбы, то поезжайте с лесопользователем на отвод лесосек и ставьте столбы сколько вам угодно и какие угодно. Если лесопользователю достаточно одного столба, то теперь это его законное право. Учитесь ориентироваться в лесу без кучи столбов. Для этого сейчас возможности есть.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 08:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29244

forester писал(а):
Это какое такое СЕРЬЁЗНОЕ препятствие в постановке столбов??)))
Тюфу, как два пальца..., как Отче наш, если не лень конечно.
При примитивной прямоугольной лесосеке - конечно, поставить столбы (четыре штуки) не проблема. А вот если лесосека имеет, например, форму выдела, и несколько десятков углов, и таких лесосек много - это уже становится очень значительной дополнительной работой. И людям становится проще плюнуть на всякие изыски типа правильных границ лесосек, и рубить прямоугольниками, ничему в лесу не соответствующими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 08:54 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Тем кто не может без столбов. Если вам нужны столбы, то поезжайте с лесопользователем на отвод лесосек и ставьте столбы сколько вам угодно и какие угодно. Если лесопользователю достаточно одного столба, то теперь это его законное право. Учитесь ориентироваться в лесу без кучи столбов. Для этого сейчас возможности есть.

НПА должен думать обо ВСЕХ, по всей стране, а не только о нерадивых, алчных и тех у кого "возмжности есть".
По незнакомому городу тоже можно ориентироваться по навигатору)))
Мне то наплевать, я о принципе внесения запятых в НПА, и раскручивания роли этих запятых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 09:00 

Сообщения: 6148
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
собака лесная писал(а):
Тем кто не может без столбов. Если вам нужны столбы, то поезжайте с лесопользователем на отвод лесосек и ставьте столбы сколько вам угодно и какие угодно. Если лесопользователю достаточно одного столба, то теперь это его законное право. Учитесь ориентироваться в лесу без кучи столбов. Для этого сейчас возможности есть.

НПА должен думать обо ВСЕХ, по всей стране...

Такое вообще возможно, чтобы все были довольны?
Как быть с теми, кому достаточно одного столба?
НПА не запрещают ставить столбы на каждом углу.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 09:04 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
А вот если лесосека имеет, например, форму выдела, и несколько десятков углов, и таких лесосек много

Если, ка бы)))
Человек уже как минимум стоит в поворотной точке, он уже там, с приборами! Поставить столб - я на пике своей "отводной" деятельности, в четыре удара срубал дерево, сразу под какрандаш, что бы воткнуть можно было, в два отрубал по нужной высоте, сразу получались скаты, так же в два удара топора вырубал щеку. Воткнул, ошкурил, подписал - иду дальше.
НЕ по правилам.
НО
ИМХО - вот это и нужно было бы упростить.
А не тупо ОТМЕНЯТЬ - НАЗНАЧАТЬ.


Последний раз редактировалось forester 12 янв 2017, 09:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 09:05 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6699
Откуда: Подольск

Изображение
Идиотизм полный. Который все видят. И законодатели тоже в лесу бывают или бывали...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 09:09 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Так законодатели же не допускали на одном столбе несколько записей))))
Сказано: одна делянка - одни столбы, другая делянка - другие столбы.
А так стоял бы один столб с четырьмя записями.
Делов то.
К стати - и в этом НПА это не допустимо)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 09:18 

Сообщения: 676
Откуда: Подмосковье

forester писал(а):

По незнакомому городу тоже можно ориентироваться по навигатору)))
Почему незнакомому? Лесник должен знать свой лес.

К тому же, квартальные просеки и квартальные столбы никто вроде не отменял...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 09:20 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Скажем так: Если поворотные точки отводимой делянки совпадают с ранее отведёнными и на них уже имеется деляночный столб, то на них ДОПУСКАЕТСЯ делать дополнительную щеку с данными новой делянки.
Кривенько но ВАРИАНТ)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 09:22 

Сообщения: 6148
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
Так законодатели же не допускали на одном столбе несколько записей))))
Сказано: одна делянка - одни столбы, другая делянка - другие столбы.
А так стоял бы один столб с четырьмя записями.
Делов то.
К стати - и в этом НПА это не допустимо)))

Именно в НПА найдите слова что это не допустимо.
Эту хрень со столбами на каждое мероприятие отсебятина моих коллег, которым не хрен делать. А требовать подобное они стали не так давно, как раз после того как сами перестали делать отводы и отпала надобность самим ставить столбы. Или кто нибудь может внятно объяснить для чего сначала столбить сплошную рубку, потом лесные культуры, а потом ещё и уходы за молодняками? Записи в документации не достаточно?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 09:24 

Сообщения: 6148
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
Скажем так: Если поворотные точки отводимой делянки совпадают с ранее отведёнными и на них уже имеется деляночный столб, то на них ДОПУСКАЕТСЯ делать дополнительную щеку с данными новой делянки.
Кривенько но ВАРИАНТ)))

Вы сами отвечаете на свои "претензии"-сейчас делайте сколько угодно, не запрещено.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 09:24 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

EugeneF писал(а):
Почему незнакомому? Лесник должен знать свой лес.

Арендатор нанял стороннего отводильщика.
У арендатора СВОЙ отводильщик не из числа бывших местных лесников-лесорубов.
Вариантов масса.
EugeneF писал(а):
К тому же, квартальные просеки и квартальные столбы никто вроде не отменял...

Посмотрите приложенные мною ранее фото и ПОЧИТАЙТЕ о каких ситуациях я веду речь.
Вы то же дальше одного заруба в лес не смотрите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 09:26 

Сообщения: 375

forester писал(а):
Вы просто не видели тысячи га мордохлыста и не доводилось Вам там РУ отводить.

Ни чо не понимаю. Зачем вам в тысячах га мордохлыста столбы? Чего вам даст этот столб если вы на него вдруг наткнетесь? Вокруг него ведь все точно такое же, куда от него пойдете?
Если уж вам так хочется зачем то отводить тысячи га молодняков, отводите кварталами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 09:30 

Сообщения: 6148
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
EugeneF писал(а):
Почему незнакомому? Лесник должен знать свой лес.

Арендатор нанял стороннего отводильщика.
У арендатора СВОЙ отводильщик не из числа бывших местных лесников-лесорубов.
Вариантов масса.

И что дальше? Поиски квартального столба это проблема неместного отводильщика и не более. На сегодня отводильщики уже дерут за куб отводов не многим меньше чем вальщик за куб сваленного леса. Пусть отрабатывают, коль подписались. Или бросают это дело, если не могут.
Если уж решить проблему отводов без квартальной просеки не можете, то сначала эту просеку разрубайте или расчищайте, а потом отводите. В конце концов, содержание квартальных просек в удовлетворительном состоянии это обязанность лесопользователя.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Последний раз редактировалось собака лесная 12 янв 2017, 09:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 09:30 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Именно в НПА найдите слова что это не допустимо.

Там хитрее сказано (примерно) ЛЕСОСЕКА (делянка, ЛК и пр.) должна быть остолблена.
В буквальном понимании проверяльщиками ОДНА лесосека - ОДНИ столбы, другая, другие.
Вот я стоят по четыре.
Проще воткнуть, чем спорить со школером, догматом-проверяльщиком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 09:32 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
И что дальше? Поиски квартального столба это проблема неместного отводильщика и не более. На сегодня отводильщики уже дерут за куб отводов не многим меньше чем вальщик за куб сваленного леса. Пусть отрабатывают, коль подписались. Или бросают это дело, если не могут.

Так и я примерно о том)))
Нет, нужно НПА поменять)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 09:33 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

СВС писал(а):
Ни чо не понимаю. Зачем вам в тысячах га мордохлыста столбы? Чего вам даст этот столб если вы на него вдруг наткнетесь? Вокруг него ведь все точно такое же, куда от него пойдете?
Если уж вам так хочется зачем то отводить тысячи га молодняков, отводите кварталами

Я тут уже объяснял.
В клиниваетесь в тему - извольте прочесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 09:41 

Сообщения: 6148
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
собака лесная писал(а):
Именно в НПА найдите слова что это не допустимо.

Там хитрее сказано (примерно) ЛЕСОСЕКА (делянка, ЛК и пр.) должна быть остолблена.
В буквальном понимании проверяльщиками ОДНА лесосека - ОДНИ столбы, другая, другие.
Вот я стоят по четыре.
Проще воткнуть, чем спорить со школером, догматом-проверяльщиком.

Ну так она и остолблена. Если уж на то пошло, то на вашем фото столбы стоят в разброс, а не в одной точке. С учётом требований к точности лесосек могут вылезти казусы похуже чем обязательность наличия 3 столбов. Между крайними столбами расстояние примерно метр! Эта полоса между столбами чем является? Пустым местом? А если длина этой полосы километр? Одна десятая гектара уже выпала!Уже нарушение точности (1 метр на 300 метров)! Готовьте кошель!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 09:43 

Сообщения: 6148
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
собака лесная писал(а):
И что дальше? Поиски квартального столба это проблема неместного отводильщика и не более. На сегодня отводильщики уже дерут за куб отводов не многим меньше чем вальщик за куб сваленного леса. Пусть отрабатывают, коль подписались. Или бросают это дело, если не могут.

Так и я примерно о том)))
Нет, нужно НПА поменять)))

Отвечу просто-не знаешь леса-не лезь. НПА тут не при чём.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 09:56 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Способ 1: Втыкаем кол, с гребнем направленным по диагонали вглубь лесосеки, на затёске лесосечной стороны пишем маркером СТОЛБ.
Способ 2: Знаем, идя в лес, сколько будет углов в лесосеке. Подготавливая абрис отвода, подготавливаем и бумажки, размером А5 или А6. Со "столбяной" надписью. Распечатываем, ламинируем, ложим в карман, вместе с абрисом. Втыкаем кол, без всяких гребней и затесок, неошкуренный. Степлером прищелкиваем бумажку к колу. Бумажка переживет кол.
Способ 3: Без всяких кольев, эдакую бумажку прищелкиваем к подходящему дереву, на углу лесосеки. Секундное дело, стоимость изготовления бумажки - 3 рубля. (а стоимость изготовления и постановки столба?)
Способ 4: Ошкуриваем "поясок" на угловом дереве по кругу, шириной сантиметров 10-15. (дерево сдохнет, как и в случае со столбом).
Способ 5: Делаем щеку на растущем дереве и подписываем как столб.
Способ 6: Делаем на двух сторонах дерева, растущего на углу лесосеки, по 3 затески, расположенных вертикально друг над другом. Таким образом затёски образуют угол 90 градусов, направлены "углом" внутрь лесосеки. ( таким образом я отмечаю углы погрузочных площадок уже лет 10, все в курсе, ни один вальщик, ни один лесничий ни разу не перепутали. Ориентируются в этом без проблем)
Способ 7: Вяжем ленточку на угловом дереве ДРУГОГО ЦВЕТА ( в случае обозначения границ ленточками).
Способ 8: Вяжем ДВЕ ( ТРИ...) ленточки на угловом дереве, того же цвета.
Способ 9: Отмечаем краской ДРУГОГО ЦВЕТА угловое дерево (в случае отметки границ краской).
Способ 10: Отмечаем угловое дерево ДВОЙНЫМ (тройным...) набором отметок краской того же цвета.
Про скотч не надо писать?
Учитывая случай "непонятности" вальщикам или операторам С КАКОЙ стороны от ленточек делянка?, могу предложить следующие варианты.
1 Ленточки привязывать ВСЕГДА таким образом, чтобы УЗЕЛ находился со стороны лесосеки. Или строго наоборот. Пару раз вальщикам обьяснить, показать - больше никогда не перепутают. Выучат, как и три затёски.
2 Нигде не написано, что ленточки, скотч, требуется вязать ВОКРУГ дерева. Вместо того, чтобы обрубать мешающие при отводе ветки, можете привязывать ленточки на эти ветки. Со стороны лесосеки. С какой стороны ленточки на ветках висят - с той стороны и делянка.
Про вариации использования отметки границ красками не надо расписывать? Ведь совсем не обязательно раскрашивать дерево ВОКРУГ пояском, или ляпать пятна с 3х сторон, как затёски. Можно делать и полукруг. Можно красить и кисточкой из банки, можно и пшикать из баллончика...
Если 1 арендатор начинает работать, отмечая границы и углы, постоянно одним способом - то за сезон это становится обычной нормой. И для лесничества и для рабочих-лесорубов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 11:52 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Способы 1. 2 можно было в НПА внести? Почему нет)))
Способы с "угловым деревом" то же приемлемы, только пока само это дерево не пойдёт в рубку при последнем зарубе.
Почему же в НПА то такого нет.

Весь сыр бор из за того, что у нерадивого арендатора отводильщик либо ленивый, либо хитромудрый.
А что лесник??
Он делает свою работу.
Арендатор заплатил отводильщику за не поставленный столб или недоглядел за лесорубом, что он столб завалил - заплати ещё раз государству)))
Что потом кричать то.
А что сейчас, разве не будет тех, кто и один столб ставить не будет??))
Типа: - тутока нет, он тамока стоит.
В надежде на то, что не пойдут искать этот один привязанный из десятка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 11:57 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Если уж на то пошло, то на вашем фото столбы стоят в разброс, а не в одной точке. С учётом требований к точности лесосек могут вылезти казусы похуже чем обязательность наличия 3 столбов. Между крайними столбами расстояние примерно метр! Эта полоса между столбами чем является? Пустым местом? А если длина этой полосы километр? Одна десятая гектара уже выпала!Уже нарушение точности (1 метр на 300 метров)! Готовьте кошель!

Это фото не моё! То же читайте внимательнее)))
Вы отвели делянку GPS с погрешностью 10м в одну сторону.
Пришёл проверяльщик и замерял Вашу делянку GPS c погрешностью в 10м в другую сторону - ГОТОВТЕ КОШЕЛЬ)))

НПА принято, что спорить, будем работать)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 12:07 

Сообщения: 273

Все таки скажу по теме. Я за столбы - но в разумном. Всякое повидал. И такие проверяющие были которые до сантиметров прикапывались, и до подписей. Кол, думаю да но, но не с палец толщиной, после разработки лесосек не разу в делянках не видел кольев которые сами ставили. Тряпочки, скотчи, ленточки, краска, бумажки - вообще чепуха, даже разжевывать не собираюсь, кто все-таки в лесу работает меня поймут. Затески хорошие - да но тоже не считаю приемлемым. смотря как затесано. Остаются все таки столбы. Просто требования надо было сделать по проще. При нормальной постановке, эти же столбы остаются на лесных культурах, СЕВ, и Т.Д и стоят много лет, а то и десяток добрый. Угловой столб на две лесосеки всегда подписывали на дополнительной щеке. А то что столбы установленные много лет назад меня выручали при отводах и поиску лесных участков при отсутствии квартальных просек и квартальных столбов и вообще каких-то ярких ориентир это факт. И наверное меня не убедить. Какие то проверяющие у вас все демоны. Да там и штафы то .... короче надуманно все это.
PS: Кстати и многие лесозаготовители со мной согласны. Даже те которые ставили столбы "Чекушечные" )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 12:26 

Сообщения: 1908
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

То есть агрумент ЗА всего 1 . "Чтобы проверяльщик не заблудился". Других не озвучено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 12:38 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
То есть агрумент ЗА всего 1 . "Чтобы проверяльщик не заблудился". Других не озвучено.

Вы только свой интерес видите.
Других не слышите и не видите.
ZloyLesnik писал(а):
А то что столбы установленные много лет назад меня выручали при отводах и поиску лесных участков при отсутствии квартальных просек и квартальных столбов и вообще каких-то ярких ориентир это факт. И наверное меня не убедить. Какие то проверяющие у вас все демоны. Да там и штафы то .... короче надуманно все это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 12:50 

Сообщения: 273

forester писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
То есть агрумент ЗА всего 1 . "Чтобы проверяльщик не заблудился". Других не озвучено.

Вы только свой интерес видите.
Других не слышите и не видите.
ZloyLesnik писал(а):
А то что столбы установленные много лет назад меня выручали при отводах и поиску лесных участков при отсутствии квартальных просек и квартальных столбов и вообще каких-то ярких ориентир это факт. И наверное меня не убедить. Какие то проверяющие у вас все демоны. Да там и штафы то .... короче надуманно все это.

Просто он Временщик. Он только про проверяющих думает....Видимо так его сильно проверяющие имели )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 12:58 

Сообщения: 2284
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Да тут 90% электората лес дальше одного заруба не видят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 13:16 

Сообщения: 6148
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
собака лесная писал(а):
Если уж на то пошло, то на вашем фото столбы стоят в разброс, а не в одной точке. С учётом требований к точности лесосек могут вылезти казусы похуже чем обязательность наличия 3 столбов. Между крайними столбами расстояние примерно метр! Эта полоса между столбами чем является? Пустым местом? А если длина этой полосы километр? Одна десятая гектара уже выпала!Уже нарушение точности (1 метр на 300 метров)! Готовьте кошель!

Это фото не моё! То же читайте внимательнее)))
Вы отвели делянку GPS с погрешностью 10м в одну сторону.
Пришёл проверяльщик и замерял Вашу делянку GPS c погрешностью в 10м в другую сторону - ГОТОВТЕ КОШЕЛЬ)))

НПА принято, что спорить, будем работать)))

Замеряли во время ГИЛовской проверки gps-ником. Придрались к площади. Мы не согласились. Выложили трек и сравнили его с контуром лесосеки. Контур совпал. Перемерили площадь обычным геометрическим способом (форма трапеция). Правоту мы свою доказали.
Это к тому, что вы, своей кучей столбов, косяк на всеобщее обозрение сами выставили. Здесь уже хрен что оспоришь-столбы надо вкапывать вплотную друг к другу.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 13:18 

Сообщения: 6148
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
А что сейчас, разве не будет тех, кто и один столб ставить не будет??))
Типа: - тутока нет, он тамока стоит.

Может и будет. Вот ТОКА привязка этого столба должна с чертежом совпасть. Так что "он тамока стоит" не прокатит!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 13:19 

Сообщения: 273

forester писал(а): НПА принято, что спорить, будем работать)))

Действительно, хоть заспорься, работать будем ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 13:24 

Сообщения: 6148
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
Да тут 90% электората лес дальше одного заруба не видят.

Вы тоже, похоже, глухи. Вам же ответили-содержите просеки в нормальном состоянии, как и положено. И не предётся жаловаться что у вас там всё "мордохлыстом" заросло. У нас тоже зарастает, но находим ведь. По пенькам этим тоненьким находим, которые остались после тех, кто раньше нас проходил. А если вы десятилетиями на свои просеки не заходите, то кого винить то? Плохие НПА?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 13:41 

Сообщения: 6148
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Да, прав Нобелевский лауреат Ландау сказав что "Новая теория начинает господствовать, когда вымрут сторонники старой"...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 13:43 

Сообщения: 273

собака лесная писал(а):
Да, прав Нобелевский лауреат Ландау сказав что "Новая теория начинает господствовать, когда вымрут сторонники старой"...

)) А еще говорят что "все новое это хорошо забытое старое", так что думаю все вернется на свои места когда нибудь ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 13:52 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6699
Откуда: Подольск

forester писал(а):
Так законодатели же не допускали на одном столбе несколько записей)))
"Законодатель Жириновский" только голосовал за этот документ. Или не голосовал. Вы всерьез думаете, что у них есть время и возможность вникнуть в такие тонкости? Они рассчитывают хотя бы на зачатки профессионализма у тех кто писал НПА для их принятия законодателями. А зачатков этих... не оказалось... Так что, в сотый раз повотрюсь, дело не в законодателях, а тех некомпетентных "профи", которые это ..... пишут.

Кстати, в действиях тех, кто эти 4 столба поставил глупости не вижу. В нашей безумной и не управляемой отрасли "лучше перебдеть чем недобдеть"... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Последний раз редактировалось Грешнов 12 янв 2017, 14:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Текущее время: 22 ноя 2017, 06:54


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100