Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 08:59 

Сообщения: 301

forester писал(а):
Очнитесь)))
Региону дали ПРАВО сказать, КОМУ и СКОЛЬКО!!
А КАК сказано в ЛК!!! По ДКП и ни о каких поборах в ЛК не сказано.
Таксы утверждены в 310!!
Ждите, дойдут руки у прокуратуры и до Вашего ОИВ, ну и до Вас.
Найдётся упрямый и дотошный гражданин( просто из за дров собачиться всем лень) и размотает всю Вашу структуру в лоскуты.)))
Безоговорочно согласен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 09:05 

Сообщения: 6040
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
Очнитесь)))

Таксы утверждены в 310!!

В соответствии со статьёй 82 ЛК в полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области лесных отношений входят:
3) установление ставок платы за единицу объема древесины, заготавливаемой на землях, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации;

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 09:13 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

ЛК РФ, Статья 75. Договор купли-продажи лесных насаждений
Постановление Правительства РФ от 31.10.2015 N 1178 "О типовом договоре купли-продажи лесных насаждений"
Работайте, братья))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 09:15 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
3) установление ставок платы за единицу объема древесины, заготавливаемой на землях, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации;

Много таких земель в СОБСТВЕННОСТи Челябы??)))
Вот на них пусть и командует)))
А на землях государственного ЛФ извольте 310!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 09:17 

Сообщения: 6040
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Прошу прощения. Сослался не на тот пункт. Не 3-й, а 7-ой пункт
7) установление для граждан ставок платы по договору купли-продажи лесных насаждений для собственных нужд, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 41.4 статьи 81 настоящего Кодекса;
Вопрос по таксам снят?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 09:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28913

forester писал(а):
Региону дали ПРАВО сказать, КОМУ и СКОЛЬКО!!
А КАК сказано в ЛК!!!
В ЛК сказано следующее (ст. 30):

"1. Граждане вправе заготавливать древесину для целей отопления, возведения строений и иных собственных нужд.
...
4. Граждане осуществляют заготовку древесины для собственных нужд на основании договоров купли-продажи лесных насаждений.
...
5. Порядок и нормативы заготовки гражданами древесины для собственных нужд устанавливаются законами субъектов Российской Федерации...
".

Если понимать буквально, то как раз КОМУ - сказано в кодексе (гражданам), а вот СКОЛЬКО (нормативы) и КАК (порядок) должно определяться законами субъектов РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 09:25 

Сообщения: 6040
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
forester писал(а):
Региону дали ПРАВО сказать, КОМУ и СКОЛЬКО!!
А КАК сказано в ЛК!!!
В ЛК сказано следующее (ст. 30):

"1. Граждане вправе заготавливать древесину для целей отопления, возведения строений и иных собственных нужд.
...
4. Граждане осуществляют заготовку древесины для собственных нужд на основании договоров купли-продажи лесных насаждений.
...
5. Порядок и нормативы заготовки гражданами древесины для собственных нужд устанавливаются законами субъектов Российской Федерации...
".

Если понимать буквально, то как раз КОМУ - сказано в кодексе (гражданам), а вот СКОЛЬКО (нормативы) и КАК (порядок) должно определяться законами субъектов РФ.

Надеюсь, Ваш авторитет поможет охладить некоторые горячие головы. Хотя... Есть ну оччччень упёртые.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 09:27 

Сообщения: 6040
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
ЛК РФ, Статья 75. Договор купли-продажи лесных насаждений
Постановление Правительства РФ от 31.10.2015 N 1178 "О типовом договоре купли-продажи лесных насаждений"
Работайте, братья))))

Работаем. Статья 76 ЛК
1. Плата по договору купли-продажи лесных насаждений, за исключением платы по договору купли-продажи лесных насаждений для собственных нужд, определяется на основе минимального размера платы,
4. Плата по договору купли-продажи лесных насаждений для собственных нужд определяется по ставкам, устанавливаемым органами государственной власти субъектов Российской Федерации

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 09:39 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
4. Плата по договору купли-продажи лесных насаждений для собственных нужд определяется по ставкам, устанавливаемым органами государственной власти субъектов Российской Федерации

А как она определяется (должна определяться) субъектом??)))
Уж Ваши "услуги" по отводу ни как туда входить НЕ ДОЛЖНЫ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 09:44 

Сообщения: 6040
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
собака лесная писал(а):
4. Плата по договору купли-продажи лесных насаждений для собственных нужд определяется по ставкам, устанавливаемым органами государственной власти субъектов Российской Федерации

А как она определяется (должна определяться) субъектом??)))
Уж Ваши "услуги" по отводу ни как туда входить НЕ ДОЛЖНЫ!

А точно так же, как и государством-с потолка.
Всё дело в том, куда уходит эта плата и откуда возвращается в виде субвенций.
Вся плата за древесину уходит в региональный бюджет. Куда входят услуги по ОТВОДУ мне не ведомо.
И вообще, мы обсуждаем что должно или как допустимо по закону?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Последний раз редактировалось собака лесная 16 янв 2017, 09:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 09:45 

Сообщения: 301

По сути не закон должен соответствовать НПА, а НПА закону. Это первое. Далее - утверждение о том, что "если закон действует, то нарушений нет" может рухнуть при любом создавшемся прецеденте. Можно, конечно, сказать, что это мои домыслы, но у нас немало норм "работающих" законов при возникновении спорных ситуаций отменяются Конституционным судом как не соответствующие Главному закону.

Вопроса по таксам и не возникает. Это без сомнения прерогатива субъекта. Речь идет о взимании с населения денежных средств за навязанные "услуги". Ведь, по сути, повысив минимальные ставки, субъект и должен заложить в них все, что связано с отпуском древесины (а не только с отводом), но "прокладки" продолжают брать с населения деньги. Значит между лесохозяйственной структурой Вашего субъекта и его правительством есть какое-то недопонимание вопроса.

Что касается кому, сколько и как, то согласен с forester. И не из-за упертости, а потому, что имею собственный взгляд на все происходящие вещи и никогда не прикрываюсь ни чьим авторитетом. Во первых "Кому" - это имеется в виду не гражданам (что само собой разумеющееся), а нуждающимся в соответствии с их потребностями: на отопление, на ремонт, на строительство и т.д. Со "сколько" тоже все понятно. А что касается ""Как", то это касается оплаты по ДКП, что законодатель прописал это в 76 ст.ЛК.

В связи с небывалой активностью и скоростью выкладывания сообщений не успеваю выложить свое, но кому надо, тот и сам все поймет, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 09:49 

Сообщения: 6040
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Нда. Случай тяжёлый. Или упёртость или недопонимание.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 10:05 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Конечно не недопонимание, а полное не понимание.
Должны же как то расписать, почему у государства по 310 -100 руб (условно), а у Челябы 1000??
Должны быть сметы, НТК и пр. элементы расчётов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 10:06 

Сообщения: 301

Ну что же. Давай с начала. Статья 30 ЛК дает право субъектам самим устанавливать Порядок и нормативы заготовки гражданами древесины для собственных нужд своими законами. Субъект прописал закон кому сколько, установил свои ставки. Но с какого перепуга я должен платить "прокладке" что они "выезжали, обследовали, отводили, намечали, разрубали и еще много чего "делали". Ведь ст 76 ЛК говорит, что я должен заплатить по ДКП по ставкам субъекта. На хрена мне все остальное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 10:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28913

"Закон - что дышло: куда повернул, туда и вышло". Статья 30 Лесного кодекса сформулирована та, что понимать ее можно по-разному (как, впрочем, и большинство остальных его статей). Право "поворачивать" однозначно дано субъектам РФ - вот они и ворочают, каждый по-своему, и выходит везде по-разному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 10:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28913

forester писал(а):
Должны же как то расписать, почему у государства по 310 -100 руб (условно), а у Челябы 1000??
Должны быть сметы, НТК и пр. элементы расчётов.
Строго говоря, Лесной кодекс не запрещает абсолютный произвол в этом вопросе. Допускается брать цену с потолка, от балды, и из иных достоверных источников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 10:20 

Сообщения: 301

собака лесная писал(а):
2. Поборы есть. Всё в пределах законов. Не за заключение ДКП, а за отвод деревьев, мдо и подготовку тех карты.

В пределах каких законов? Постановления правительства Челябинской области? Не многовато ли оно на себя берет, "узаконивая" своим постановлением поборы? А ему (правительству) для чего дали возможность законодательно устанавливать повышающие коэффициенты к минимальным ставкам? Явно не для того, чтобы оно перечислило, за что надо "рубить бабло" с населения.


Последний раз редактировалось Бэлерий 16 янв 2017, 10:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 10:22 

Сообщения: 301

Если еще непонятно, то зайду с другого фланга и задам Вам такой вопрос - а чем мотивировало правительство Челябинской области повышение минимальных ставок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 11:29 

Сообщения: 6040
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
В пределах каких законов? Постановления правительства Челябинской области? Не многовато ли оно на себя берет, "узаконивая" своим постановлением поборы? А ему (правительству) для чего дали возможность законодательно устанавливать повышающие коэффициенты к минимальным ставкам? Явно не для того, чтобы оно перечислило, за что надо "рубить бабло" с населения.

Из чего следует это самое "Явно..."? Только из того что в данном случае Вас это не устраивает?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 12:10 

Сообщения: 301

Это не устраивает тысячи граждан субъекта, в котором Вы проживаете. Я то здесь при чем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 12:24 

Сообщения: 6040
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Это не устраивает тысячи граждан субъекта, в котором Вы проживаете. Я то здесь при чем?

Пока что речь о Вас, так как Вы, от своего имени, убеждаете что в Челябинской области творится сплошное беззаконие.
Тысячи граждан, а может и миллионы не устраивает уже то, что за древесину надо платить, да ещё подписывать договор, а не брать даром, сколько хочется и где нравится.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 12:27 

Сообщения: 301

Началась пустая полемика, никак не отражающая затронутой проблемы. Все прекрасно понимают, что за природные ресурсы надо платить даже ради того, чтобы следить за порядком в лесу. Но зачем держать армию паразитирующих на лесе структур - непонятно всем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2017, 12:32 

Сообщения: 6040
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Началась пустая полемика, никак не отражающая затронутой проблемы. Все прекрасно понимают, что за природные ресурсы надо платить даже ради того, чтобы следить за порядком в лесу. Но зачем держать армию паразитирующих на лесе структур - непонятно всем

Хороший вопрос! Я тоже его задаю-какого чёрта, структура, предназначенная для осуществления лесного надзора, должна заниматься распределением природных ресурсов, да ещё и заниматься их отпуском населению, то есть продавать? В этой всей "каше" задача нашей структуры должна заключаться только в контроле за соблюдением ПЗД и Правил ухода за лесом.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2017, 06:44 

Сообщения: 2170
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
В этой всей "каше" задача нашей структуры должна заключаться только в контроле за соблюдением ПЗД и Правил ухода за лесом.

Не сбывшаяся мечта господина Шубина.
На том и канул в лета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 10:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 1388

Похоже собака лесная на этом поле вас разгромили :-)))

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 11:19 

Сообщения: 6040
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
Похоже собака лесная на этом поле вас разгромили :-)))

В чём этот разгром заключается? Уж не в том ли что соответствие закона Челябинской области законам РФ не нравится участникам обсуждения, так как не соответствует их взглядам на существующую проблему?

Ну и хотелось бы знать, получили супруги из Забайкалья по 7 лет или нет?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 11:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 28913

собака лесная писал(а):
Ну и хотелось бы знать, получили супруги из Забайкалья по 7 лет или нет?
Что - за месяц? Конечно, нет. Это не такой быстрый процесс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 11:34 

Сообщения: 6040
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
собака лесная писал(а):
Ну и хотелось бы знать, получили супруги из Забайкалья по 7 лет или нет?
Что - за месяц? Конечно, нет. Это не такой быстрый процесс.

Как правило, это не столь долгий процесс. Особенно если подписываются на "особый порядок".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 228 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Текущее время: 27 сен 2017, 00:35


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100