Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Добровольная лесная сертификация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 11:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 27751

В январе 2017 года начал работу в тестовом режиме сайт maps.fsc.ru с границами сертифицированных по системе FSC лесных участков и с данными о держателях сертификатов. Кроме данных о сертифицированных лесах, сайт содержит информацию о границах малонарушенных лесных территорий по состоянию на 2013 год (год, когда делалось последнее глобальное обновление границ МЛТ). Информации о держателях сертификатов на самом сайте пока немного, но по каждому можно найти номер сертификата, а зная номер, получить дополнительные сведения через международную систему поиска сертификатов info.fsc.org.

Ссылка:

Карта сертифицированных лесов

Чтобы воспользоваться собственно картой, нужно выбрать в разделе "Карта сертифицированных лесов" один из пунктов выпадающего меню - "Европейская Россия", "Сибирь" или "Дальний Восток", и затем, двигая и приближая/удаляя карту в появившемся окне, найти нужную территорию или нужный лесной участок. При нажатии на этот участок левой кнопкой мыши появляется табличка с информацией о соответствующем держателе сертификата и самом сертификате.

Сайт устойчиво работает, хотя и не быстро; серьезных проблем в его работе не обнаружено. Насколько информация полна и актуально, пока оценить трудно. Очевидно, что она размещается с некоторой задержкой - например, сведений о сертификате, полученном на прошлой неделе специализированным автономным учреждением Вологодской области "Вологдалесхоз", на сайте пока нет.

Нет на сайте и информации об источниках происхождения так называемой "контролируемой древесины", приобретаемой сертифицированными по системе FSC компаниями из несертифицированных источников; поэтому в полной мере выяснить, откуда происходит сырье, используемое для производства сертифицированной продукции, с помощью этого сайта пока невозможно.

Тем не менее, создание этого сайта представляет собой большой и важный шаг в развитии добровольной лесной сертификации по системе FSC. Спасибо всем, кто его делал.


* * *

Раздел Лесного форума "Добровольная лесная сертификация"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 14:39 

Сообщения: 1379
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Немного косячат ребята. Часть нашей аренды оказывается сертифицирована уже!
А мы то и не знали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 15:49 

Сообщения: 5

БРОННИКОВ писал(а):
Немного косячат ребята. Часть нашей аренды оказывается сертифицирована уже!
А мы то и не знали...


Добрый день! А не могли бы Вы поконкретнее сказать, в аренде какого именно предприятия есть ошибка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 16:29 

Сообщения: 1379
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ответил в личке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2017, 22:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 612

Михаил Карпачевский писал(а):
..


Михаил, добрый день!
Так здорово увидеть знакомые по ЦОДП имена :))

Новость переместила на GIS-Lab, там есть раздел, где аккумулируется информация такого рода. Форум известен и активно используется в среде специалистов лесного дела, охраны природы, ну и, конечно, геотехнологий. Важные оповещения там неплохо бы дублировать.

http://gis-lab.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=21981


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 00:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 612

Михаил Карпачевский писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Немного косячат ребята. Часть нашей аренды оказывается сертифицирована уже!
А мы то и не знали...


Добрый день! А не могли бы Вы поконкретнее сказать, в аренде какого именно предприятия есть ошибка?



Михаил, чтобы мне служить транслятором, на ГИС-лаб участники еще кое-что заметили, может быть, вам это будет полезно.
По моей ссылке в посте выше посмотрите. )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 09:09 

Сообщения: 1625
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Так, чисто из любопытства.
Сертификация только для России?
Или это карта только по России?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 14:35 

Сообщения: 148

Это хороший шаг к независимому контролю за деятельностью сертифицированных предприятий. Ждем еще одного - космоснимки.
Без них это очередное "пятое колесо" ЛПС.
А то вроде уже по всему миру леса сертифицированы, а смотришь космоснимки где-то в Южной Америки и удивляешься, как так вообще рубить можно: сроков примыкания не видно, а вырубки вплотную к рекам примыкают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 20:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 612

Капиталъ писал(а):
Это хороший шаг к независимому контролю за деятельностью сертифицированных предприятий. Ждем еще одного - космоснимки.
Без них это очередное "пятое колесо" ЛПС.
А то вроде уже по всему миру леса сертифицированы, а смотришь космоснимки где-то в Южной Америки и удивляешься, как так вообще рубить можно: сроков примыкания не видно, а вырубки вплотную к рекам примыкают.

Космоснимки - это дело техники

Наличие подложки из космо-снимков сверх высокого разрешения, особенно в том случае, когда нельзя скачать сами контуры сертифицированных участков в виде шейпов (что и есть в случае карты сертифицированных участков FSC) - это необходимый элемент для контроля работы FSC и просто удобной работы с картой всеми пользователями, включая самих сотрудников FSC.

На форуме GIS-Lab, в теме с оповещением об этой новости, ответил Максим Дубинин - разработчик продуктов и владелец платформы NextGIS, на которой сделана Веб-ГИС карта данного сервиса FSC.

На вопрос о возможности подключения подложки космоснимков сверхвысокого разрешения к данной карте FSC – он ответил, что это возможно:

http://gis-lab.info/forum/viewtopic.php ... 81#p150070
Максим Дубинин писал(а):
Подключать можно будет почти всё, что есть в http://qms.nextgis.com (TMS)
Платность присутствует.
Как в Google Earth или не как, мы предоставляем определять самому пользователю.


Таким образом, сотрудники FSC легко могут договорится об этом с NextGIS (Максимом Дубининым) и подключить подложку.

Задала вопрос о деталях этих возможностей:

Подложка космо-снимков сверхвысокого разр. в Web-GIS NextGIS


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 12:02 

Сообщения: 2

Добрый день,
присоединение космоснимков к картам на maps.fsc.ru пока не планируется, так как загрузка страниц будет весьма длительной, а сервис рассчитан на использование в различных точках России в разных городах с разными провайдерами и разной скоростью интернета, а так же через мобильный интернет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 13:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 612

kmm писал(а):
Добрый день,
присоединение космоснимков к картам на maps.fsc.ru пока не планируется, так как загрузка страниц будет весьма длительной, а сервис рассчитан на использование в различных точках России в разных городах с разными провайдерами и разной скоростью интернета, а так же через мобильный интернет.


Это отговорки, выглядящие странно...

Условие "использование в различных точках России в разных городах с разными провайдерами и разной скоростью интернета, а так же через мобильный интернет" - применимо практически ко всем сервисам.

Сделайте ВОЗМОЖНОСТЬ включить подложку снимка тому, кому это надо. И не включать ее тогда, когда это не надо.
Сейчас на карте открывается автоматом 3 векторных слоя:

Изображение


Ну так сделать слой "подложка космо-снимков сверхвысокого разрешения" – опцией по выбору, не включаемой при загрузке сайта. Чтобы сам пользователь мог ткнуть его галочкой и включить.
И никаких проблем с загрузкой в дальних регионах России у сервиса не будет.

Без такой подложки - работать с картой очень сложно, если не сказать невозможно. Ведь надо параллельно открывать сервис со снимками и пытаться зрительно найти соответствия выделов и снимку. Это страшно неудобно, а ресурсов Интернета требует не меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 13:52 

Сообщения: 2

такой сервис уже существует, даже три:
http://hcvf.ru/maps/lvpc_vsya_rossia
http://hcvf.kosmosnimki.ru/
http://forest.kosmosnimki.ru/

мы же делаем максимально простой сайт, но без потери функциональности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 14:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 612

kmm писал(а):
такой сервис уже существует, даже три:
http://hcvf.ru/maps/lvpc_vsya_rossia
http://hcvf.kosmosnimki.ru/
http://forest.kosmosnimki.ru/

Мы же делаем максимально простой сайт, но без потери функциональности


Причем здесь эти сервисы?

Имелось в виду - наложить слой сертифицированных участков FSC на снимки на вашем сервисе.
И видеть это, СОПОСТАВЛЯЯ на одном сервисе МЛТ, сертифицированные участки FSC и снимок.

Невозможно сопоставлять границы выделов со снимком, имея их на разных сервисах.
Если бы слои можно было скачать шейпами, чтобы сделать это отдельно - но и того сделать нельзя.

Хотя, скачивание слоев (МЛТ, участков FSC) все равно нужно сделать, чтобы можно было использовать на настольных ГИС для разных задач. Однако это не панацея, вы же делаете простой сервис для всех, в т.ч. тех, кто не умеет работать с настольными ГИС.


Не говоря уже о том, что подложка СканЭкс (по всем 3-м ссылкам вами приведенным) не годится для таких целей. Поскольку она имеет снимки низкого разрешения, на которой не видны нужные подробности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 14:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 612

И также.. в ответах на ту же тему с ГИС-Лаб

http://gis-lab.info/forum/viewtopic.php ... 86#p150113

freeExec писал(а):
Да, странно как-то, что ОСМ грузить, что спутник, разницы в размере почти ни какой.



Так что.. зачем давать отговорки, когда можно просто взять и сделать?

Себе же делаете хуже, имхо. Снижая планку доверия к FSC, которую вам бы поднимать всеми силами..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 15:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 28
Откуда: Республика Коми

natalia_nov писал(а):
kmm писал(а):
такой сервис уже существует, даже три:
http://hcvf.ru/maps/lvpc_vsya_rossia
http://hcvf.kosmosnimki.ru/
http://forest.kosmosnimki.ru/

Мы же делаем максимально простой сайт, но без потери функциональности


Причем здесь эти сервисы?

Имелось в виду - наложить слой сертифицированных участков FSC на снимки на вашем сервисе.
И видеть это, СОПОСТАВЛЯЯ на одном сервисе МЛТ, сертифицированные участки FSC и снимок.



Наталия, на перечисленных kmm сервисах как раз и есть возможность видеть одновременно МЛТ, сертифицированные участки и снимки (правда среднего разрешения и не самые свежие, но все же). Ведь там также есть слой сертифицированных лесов - уже не первый год, а недавно его еще и как шейп можно было скачивать (сейчас ссылка не работает).

_________________
Дмитрий Кутепов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 17:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 612

Да, нашла слои FSC. Дмитрий, спасибо. Сразу их не заметила.
Тогда (хоть и не идеально, из-за низкого разрешения подложки снимков СканЭкс, которую улучшать они не планируют..) задача совмещения участков FSC и снимка реализуется:

http://forest.kosmosnimki.ru/?permalink=4OO5Z

Тогда не очень понятна новизна данного сервиса.. если все уже и так есть на сайте "Ценные леса России".


Ну и также, лишним подложка не будет. Сказали же на ГИС-Лаб, что вес от подложки OSM и снимка не будет сильно различаться. А если сделать опцию подключения подложки по выбору - то не будет вообще никаких проблем с загрузкой.

Ведь если вы сделали новый сервис - то логично, что не для красоты и галочки, а для работы. Значит, логично и не отсылать пользователей на другие сервисы, а обеспечить все на этом.

Хотя, правда, что вопрос уже перестал быть таким принципиальным и касается уже скорее вашего стиля работы, и стратегии развития отношений с пользователями. Например, если ряд пользователей не знали, о сервисе "Ценные леса России", а узнали только о данном сервисе с картой FSC, то им может очень не понравится отсутствие возможности скачать данные и подключить слой снимков. Итогом - вместо повышения общего уровня доверия к FSC (что, как я думаю, есть одна из целей этого сервиса), вы получите его понижение, поскольку многие станут вас уличать в том, что вы намеренно не поставили подложку из снимков. Так, как сказали выше в этой ветке:
Капиталъ писал(а):
Это хороший шаг к независимому контролю за деятельностью сертифицированных предприятий. Ждем еще одного - космоснимки.
Без них это очередное "пятое колесо" ЛПС.
А то вроде уже по всему миру леса сертифицированы, а смотришь космоснимки где-то в Южной Америки и удивляешься, как так вообще рубить можно: сроков примыкания не видно, а вырубки вплотную к рекам примыкают.



Не будете же вы каждому, как и мне, указывать ссылки на другие сервисы, где всё это есть.

Проще включить опцию в платформе NextGIS. Если там это, как говорит Максим Дубинин, это возможно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 17:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 612

Dmitry_Kutepov писал(а):
а недавно его еще и как шейп можно было скачивать (сейчас ссылка не работает).



Может быть вы знаете, к кому можно обратиться с просьбой восстановить\сделать возможность скачивания слоев с сайта "Ценные леса России"?
Все векторные данные там (в том числе МЛТ, участки FSC, ООПТ и все остальное) - нужно иметь возможность скачать в виде шейп-файлов.

Это даст возможность их использовать для разных научных и природоохранных проектов, что будет использовано множеством специалистов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 19:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 28
Откуда: Республика Коми

natalia_nov писал(а):
Тогда не очень понятна новизна данного сервиса.. если все уже и так есть на сайте "Ценные леса России".

Вот это хороший вопрос.

_________________
Дмитрий Кутепов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017, 19:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 28
Откуда: Республика Коми

natalia_nov писал(а):
Может быть вы знаете, к кому можно обратиться с просьбой восстановить\сделать возможность скачивания слоев с сайта "Ценные леса России"?

Наталия, там для каждого слоя есть кнопочка "i" (в легенде карты) с информацией об авторе слоя. В этом случае указано НП "Прозрачный мир".

_________________
Дмитрий Кутепов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2017, 00:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 612

Dmitry_Kutepov писал(а):
natalia_nov писал(а):
Тогда не очень понятна новизна данного сервиса.. если все уже и так есть на сайте "Ценные леса России".

Вот это хороший вопрос.


Дмитрий, вы же из ASI, правда? ))

В общем, цель моего выступления была донести просьбу о подложке из космосников сверхвысокого разрешения для данного сервиса FSC, аргументацию в ее необходимости и возможности ее сделать до сотрудников FSC. ))

Хотя они ответили, что не собираются, но после их ответа я привела ряд доводов, на которые им также хорошо бы обратить внимание. И эти доводы связаны с повышением репутации и уровня доверия к FSC и в целом к лесной сертификации. Говоря просто, если уж делать сервис с участками, то со всеми необходимыми опциями для работы, иначе, он может пойти во вред этой репутации и доверию.

Ну и что могла, я сделала по этому вопросу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2017, 00:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 612

Dmitry_Kutepov писал(а):
natalia_nov писал(а):
Может быть вы знаете, к кому можно обратиться с просьбой восстановить\сделать возможность скачивания слоев с сайта "Ценные леса России"?

Наталия, там для каждого слоя есть кнопочка "i" (в легенде карты) с информацией об авторе слоя. В этом случае указано НП "Прозрачный мир".



Вспомнила, что WWF обещали открыть эти данные для скачивания. Вот здесь это было:
viewtopic.php?f=9&t=20319#p150107

Обещали к концу декабря. Пока не сделали ((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 12:39 

Сообщения: 218
Откуда: Родня Тверской

Ссылка для скачивания слоя МЛТ есть, и у меня работает:
Изображение
По остальным слоям тоже не проблема выложить, но хочу сделать возможность автоматически давать ссылку на обновленный слой, а с этим есть технические сложности...

_________________
Building a future in which humans live in harmony with nature http://www.wwf.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 23:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 612

Константин Кобяков писал(а):
Ссылка для скачивания слоя МЛТ есть, и у меня работает:

Вы имеете ввиду отсюда скачивать?

http://www.intactforests.org/data.ifl.html

Да - ссылка на исходные данные на сервисе Intact Forest Landscape дается. На самом сервисе "Ценные леса России" не нашла возможности скачать слои МЛТ.

Цитата:
По остальным слоям тоже не проблема выложить, но хочу сделать возможность автоматически давать ссылку на обновленный слой, а с этим есть технические сложности...


Да, это будет очень ценно! Данные на сайте "Ценные леса России" очень важно иметь в виде шейп-слоев, так они могут быть использованы для многих научных и природоохранных проектов.


А в чем состоят технические сложности? Может быть (если они не решаются) - опишите эти проблемы на форуме GIS-Lab, думаю, там могут помочь советом, как решить эти проблемы. Там специалисты высокого уровня и всегда готовы откликнуться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Текущее время: 23 фев 2017, 10:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100