Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Санитарные и псевдо-санитарные рубки
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 09:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35376

"А пока ель сбрасывает кору. Так она спасается от засевших в коре вредителей. Но, как известно, любое действие имеет и обратную сторону. И лишившись коры, дерево усыхает". Это цитата из статьи в газете "Ежедневные новости Подмосковья", опубликованной 30 декабря 2011 года и посвященной ситуации с короедом-типографом и в целом с лесным хозяйством в Московской области.

Ссылка: Сухостой «в законе»

Короед газет не читает, и чувствует себя вполне удовлетворительно. Нынешняя "еврозима" (теплая и достаточно снежная) наиболее подходит для успешной зимовки и максимального выживания вредителей. Весной следует ожидать массового вылета жуков и заселения новых участков старых ельников, во многих районах ослабленных двумя последовательными летними засухами. Вероятнее всего, зона массового усыхания ельников в результате размножения короеда-типографа в 2012 году охватит всю Среднюю полосу Европейской России, значительную часть Северо-Запада (Ленинградскую, Псковскую, Новгородскую и Вологодскую области, с большой вероятностью многие районы Карелии и Архангельской области) и Урала. Общая площадь погибших от вредителя лесов может достигнуть нескольких сотен тысяч гектаров. Масштабы гибели лесов Европейской России от короеда в 2012 году могут вполне сравняться с масштабами гибели лесов от катастрофических пожаров 2010 года, или даже превысить их.

Справиться со столь мощной вспышкой численности вредителя оставшимися силами лесного хозяйства уже невозможно. Начало вспышки было спровоцировано в основном естественными явлениями (ветровалами 2009-2011 г.г. и летними засухами 2010-2011 г.г.). Однако то, что ни один регион в Европейской России не смог быстро и эффективно отреагировать на угрозу, является следствием введения Лесного кодекса 2006 года и других разрушительных "реформ" последних двенадцати лет. Массовую гибель старых ельников, свидетелями которой мы станем в 2012 году, без всяких сомнений можно будет записать в число важнейших "достижений" авторов нового лесного законодательства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 14:55 

Сообщения: 141
Откуда: Вологда

Редактор новостей писал(а):
Однако то, что ни один регион в Европейской России не смог быстро и эффективно отреагировать на угрозу, является следствием введения Лесного кодекса 2006 года и других разрушительных "реформ" последних двенадцати лет.

А 20 лет тому назад как смогли бы отреагировать? Больше подрядчиков на доходные рубки? Я не защищаю новый кодекс, но ситуация далеко не рядовая, и прежнее лесное хозяйство так же не смогло бы повлиять на ход событий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 15:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35376

Полностью избежать этой вспышки численности типографа было бы невозможно и при старой организации лесного хозяйства (даже в Германии, Польше и других европейских странах с очень приличной организацией лесного хозяйства не удается полностью избегать массовой гибели старых ельников при вспышках численности типографа). Но существенно уменьшить ее масштабы было бы вполне можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 15:28 

Сообщения: 92

Если продолжить рассуждения, то можно вывести следующие закономерности:
гнилое дерево падает для того, чтобы стряхнуть с себя плодовые тела трутовиков;
вершина сосны усыхает для того, чтобы не было питания для смоляного рака;
при пожаре деревья получают загар, в результате чего изменяется цвет фотосинтезирующего аппарата с зелёного на бурый;
сеянцы под снегом покрываются поутиной (мицелием), чтобы им было теплее зимой и т.п.
К сожалению это не только мнение простых обывателей, но и выдающихся специалистов связанных своей работой с лесом Был пример: после пожара необходимо было назначить в ССР погибшее сосновое насаждение в лесопарковой зоне, где нужно было согласование местного эколога, который отказался подписывать акт, мотивируя это тем, что на части деревьев сохранилась порыжевшая хвоя и что деревья (уже отработанные стволовыми вредителями) отойдут.
P.s. ржали всем отделом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 15:46 

Сообщения: 92

А 20 лет тому назад как смогли бы отреагировать? Больше подрядчиков на доходные рубки? Я не защищаю новый кодекс, но ситуация далеко не рядовая, и прежнее лесное хозяйство так же не смогло бы повлиять на ход событий.[/quote]
Раньше санитарными рубками занимались лесхозы и они были заинтересованы взять деловую заселённую древесину, чем убирать хлам после короеда-типографа. К примеру в Нижегородской области в период массовой вспышки короеда-типографа в 2002-2005 гг. большинство очагов удалось локализовать своевременным выявлением и назначением СОМ. От листка сигнализации до санитарной рубки редко выходило за рамки месяца. Цепочка лесник (листок сигнализации) - инженер ОЗЛ - лесопатолог (акт ЛПО) - инженер лесопользования (лесорубочный билет) составляла около 2-3 х недель и зависела от загруженности лесопатолога, к тому же сам ЦЗЛ посылал своих специалистов по лесхозам выявлять очаги короеда-типографа и своевременно оформлять акты ЛПО и планы-корректировки. Исключением являлись только ООПТ, где бумаги приостанавливал комитет охраны природы, в результате чего область фактически потеряла часть заповедных еловых лесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 16:11 

Сообщения: 141
Откуда: Вологда

Sen-forestry писал(а):
Раньше санитарными рубками занимались лесхозы и они были заинтересованы взять деловую заселённую древесину, чем убирать хлам после короеда-типографа.

Вопрос не в оперативности, а в масштабах. "Проглотить" эти объёмы и 20 лет тому назад не смогли бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 16:20 

Сообщения: 92

лежедом писал(а):
Вопрос не в оперативности, а в масштабах. "Проглотить" эти объёмы и 20 лет тому назад не смогли бы.

20 лет назад не допустили бы массовой вспышки в таких масштабах, впрочем как и крупных лесных пожаров


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 16:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

лежедом писал(а):
Вопрос не в оперативности, а в масштабах. "Проглотить" эти объёмы и 20 лет тому назад не смогли бы.


Вы ошибаетесь! Приехали бы мужички из Закарпатья и с "волшебным словом" смахнули эти объёмы, да и ещё бы попросили! Такое конечно возможно было только во времена СССР!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 16:41 

Сообщения: 1940
Откуда: в лесу деревья?

Sen-forestry писал(а):
Цепочка лесник (листок сигнализации) - инженер ОЗЛ - лесопатолог (акт ЛПО) - инженер лесопользования (лесорубочный билет) составляла около 2-3 х недель и зависела от загруженности лесопатолога,
коррупционная цепочка получалась, очень часто к сожалению.

_________________
С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 16:52 

Сообщения: 92

Ночной Лесник писал(а):
Sen-forestry писал(а):
Цепочка лесник (листок сигнализации) - инженер ОЗЛ - лесопатолог (акт ЛПО) - инженер лесопользования (лесорубочный билет) составляла около 2-3 х недель и зависела от загруженности лесопатолога,
коррупционная цепочка получалась, очень часто к сожалению.

Может в те времена я был молодым и глупым, но вся коррупция сводилась к тосту "За лес, за дружбу, за лесную службу!" Лесники народ гостеприимный. Мы трудились за идею, считая себя лесными врачами и левых актов не составляли. Такое у нас совковское воспитание, уж извиняйте...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 16:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35376

Везде было по-разному. "Левых" санрубок было очень много, и сейчас их очень много. Принципиальная разница между тем, что было лет десять-пятнадцать назад, и тем, что есть сейчас состоит, на мой взгляд, в следующем. Тогда, если приключалась какая-либо беда (пожары, короедство и т.д.) лесное хозяйство могло этой беде серьезно противостоять, а бумажные дела на время отодвигались в сторону. Сейчас, какая бы беда ни случилась, противостоять ей некому - "все ушли в писари" (ну не все, конечно, но большинство).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 22:07 

Сообщения: 1560

Sen-forestry писал(а):
Раньше санитарными рубками занимались лесхозы и они были заинтересованы взять деловую заселённую древесину, чем убирать хлам после короеда-типографа. К примеру в Нижегородской области в период массовой вспышки короеда-типографа в 2002-2005 гг. большинство очагов удалось локализовать своевременным выявлением и назначением СОМ. От листка сигнализации до санитарной рубки редко выходило за рамки месяца. Цепочка лесник (листок сигнализации) - инженер ОЗЛ - лесопатолог (акт ЛПО) - инженер лесопользования (лесорубочный билет) составляла около 2-3 х недель и зависела от загруженности лесопатолога, к тому же сам ЦЗЛ посылал своих специалистов по лесхозам выявлять очаги короеда-типографа и своевременно оформлять акты ЛПО и планы-корректировки


Мать честная! Иногда у меня складывается впечатление, что я не там работаю и живу тоже не в России! Или наоборот. Но как красиво Sen! Картина маслом! А у нас не так - всё самое хорошее в лесопильный цех и побольше. А хлам - он и в Африке хлам - пущай гниёт, гумус утолщает. Короедами же - местные лесников называли. Не без оснований.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 01:21 

Сообщения: 1769
Откуда: Подмосковье

Редактор новостей писал(а):
Сейчас, какая бы беда ни случилась, противостоять ей некому

Скорее нет желания. Производить гектары "левых" незаконных санрубок или расширять просеки ЛЭП в 2 раза почему-то ничего не мешает, не бюрократия не дурацкие законы... А вырубить на порядок меньше, но по делу, там где надо для борьбы с короедом, что-то все время ну никак не получается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 08:20 

Сообщения: 141
Откуда: Вологда

Пикет писал(а):
Вы ошибаетесь! Приехали бы мужички из Закарпатья и с "волшебным словом" смахнули эти объёмы, да и ещё бы попросили! Такое конечно возможно было только во времена СССР!

Работал во времена СНГ с закарпатцами, никаких претензий по работе к ним не было. Но тот объём ветровала, который получила Вологодская область в 2010 году, не смогла бы пережевать вся мощь былого Леспрома. Он (леспром) и в прежние времена осину в делянках сжигал. А сейчас по моим соображениям (точных цифр нигде нет) положило примерно годовую расчётку. И чтобы взять хвою в ветровальниках, нужно заморачиваться с осиной. Да и технологически это очень проблематично и небезопасно. "Помощник лесничего" в соседней ветке не знает как отводы сделать, а мужики с пилами в эти завалы лезут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 08:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35376

По моим очень приблизительным прикидкам, в Вологодской области в 2010 году ураганом вывалило 10-12 миллионов кубометров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 08:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 1368
Откуда: Юго-Центральный округ

Редактор новостей писал(а):
По моим очень приблизительным прикидкам, в Вологодской области в 2010 году ураганом вывалило 10-12 миллионов кубометров.

И всё будет лежать?

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 10:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35376

Ну почему будет? Оно уже лежит. Если я сильно ошибся с оценкой объема, пусть коллеги из Вологодской области меня поправят.

Все расчистить в любом случае не получится - во-первых, потому, что не все упавшее учтено и признано упавшим, во-вторых, потому, что действующим законодательством не предусматривается механизмов быстрого назначения ветровалов в рубку (пока древесина еще не превратилась в синюшки-гнилушки), и в-третьих, потому, что просто сил не хватит.

Сейчас древесина позапрошлогоднего ветровала представляет собой почти исключительно дрова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 10:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

лежедом писал(а):
Работал во времена СНГ с закарпатцами, ... .

А что, сейчас времена СНГ завершились ? Договор о создании СНГ подписан 8 декабря 1991 г. в Вискулях (Беловежская пуща).

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 10:25 

Сообщения: 141
Откуда: Вологда

Пикет писал(а):
А что, сейчас времена СНГ завершились ? Договор о создании СНГ подписан 8 декабря 1991 г. в Вискулях (Беловежская пуща).

Не силён в политике, но что-то сейчас Украину союзным государством не называют. Могу ошибаться, но по-моему в начале 90-х трудовых мигрантов не оформляли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 10:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

лежедом писал(а):
Работал во времена СНГ с закарпатцами,

Вероятно Вы хотели сказать, что работали с Закарпатцами во времена СССР?

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 11:31 

Сообщения: 1560

лежедом писал(а):
"Помощник лесничего" в соседней ветке не знает как отводы сделать, а мужики с пилами в эти завалы лезут.

Распиливаем коридоры в завалах - так и отводим.
Закарпатцы работали во все времена, с разной интенсивностью. Последние три года не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв 2012, 11:51 

Сообщения: 141
Откуда: Вологда

Пикет писал(а):
лежедом писал(а):
Работал во времена СНГ с закарпатцами,

Вероятно Вы хотели сказать, что работали с Закарпатцами во времена СССР?

Хотел, но потом вспомнил в какой делянке встретил 19 августа (как наши мужики оправдывались перед директором за отсутствие хлыстов на погрузку - "вынуждены были выпить с утра, чтобы успокоить нервы"). Получилось в СНГ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Текущее время: 06 июл 2020, 12:21


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100