Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 14:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37634

Интересным опытом борьбы с лесными пожарами поделились коллеги из Иркутской области. Оказывается, для того, чтобы победить лесные пожары, достаточно просто запретить им начинаться без специального разрешения уполномоченного представителя органов государственной власти. Фотография говорит сама за себя и в комментариях не нуждается...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 14:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

Всё под контролем!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 15:08 

Сообщения: 63

Во как надо! Всё по плану!
Интересно, а план подекадный? А почему не написано, сколько можно открывать пожаров?
Наверное, площадь разрешённых пожаров взята из лесного плана... А что будет за неподчинение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 16:28 

Сообщения: 1932

На хохму похоже. Скучают люди на работе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 16:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37634

Может быть. Не исключено, что записка была приколота ради шутки. А может быть - это такой шутливый намек на то, что пожаров в отчетности не должно быть слишком много.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 16:34 

Сообщения: 360

Шароглазов А.А. писал(а):
На хохму похоже. Скучают люди на работе.

Похоже на то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 18:09 

Сообщения: 22

Из нормальной работы сделали обезьянник,каждый начальник почему то начал считать что он богом избран!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 19:56 

Сообщения: 1932

Вообще-то в каждой шутке есть только доля шутки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 21:44 

Сообщения: 851

Если это не просто неудачная шутка, а суровая реальность,. то приношу искренние соболезнования Иркутской оласти - они скоропостижно потеряли свое лесное хояйство.... Там где работают люди способные издавать такие распоряжения.... нет слов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 00:03 

Сообщения: 242

В Амурской области при наличии крупных пожаров, не разрешают им увеличиваться более 30 га, и блин получается!!... Вот тока почему то тушиться в один день а то и неделю не желают....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 01:51 

Сообщения: 202

может быть под словом "открытие" автор подразумевал что-то другое, вроде "обнаружение"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 06:53 

Сообщения: 328
Откуда: Екатеринбург

Для кого "Открытие", а для кого просто время регистрации, фиксация. Играет у начальника одно место. Как-бы не превысить, а то.... . Какая в этом году в Иркутской области средняя температура по больнице? Простите, площадь лесного пожара? В Зиминском уж точно меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 07:11 

Сообщения: 14

Обычная практика...Этим летом работали на пожаре пять групп десантников (150 га), потом прилетел вертолёт и лет.-наб. грустно сообщил, что министерство ликвидировало этот пожар ещё вчера и попросил работу закончить, а с оплатой разберёмся как-нибудь...
А перед встречей губернатора с президентом быстренько переделали сводку и на всю страну было заявлено - пожаров в Карелии нет, но почему-то на следующий день появилось 22 действующих...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 07:44 

Сообщения: 22

Так кто все таки подписал данное распоряжение начальник управления, руководитель агентства лесного хозяйства по Иркутской области или лесничий Зиминского лесничества? Судя по тексту распоряжение издано по лесничеству.
Кто-то с большим чуством юмора неудачно пошутил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 11:02 

Сообщения: 16

Судя по отзывам, на форуме людей связанных с тушением лесных пожаров НЕТ!!!
Любой лесник прекрасно понимает, что «ОТКРЫТИЕ» пожара, процедура бюрократическая. Открыть - это значить решить определенный круг вопросов (где горит, чья зона ответственности, сколько и какие средства необходимы по тушению, пути доставки и т.д.) Поскольку в лесничествах, по причине смешных зарплат работают такие же люди, которые могут зафиксировать открытие пожара, не решив эти организационные вопросы. Руководитель лесничества видимо и написал эту записку, чтобы одни «смешные» советовались, а другие далекие от леса и лесных пожаров смеялись.
PS: Я не с ЗИМЫ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 11:25 

Сообщения: 1555

М-да.

Если у человека нет чувства юмора, у него по крайней мере должно быть чувство, что у него нет чувства юмора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 11:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37634

В том-то и беда нашего лесного хозяйства, что во многих местах от него остались одни лишь "бюрократические процедуры". А люди, осуществляющие эти "бюрократические процедуры", искренне полагают, что только они и являются настоящими специалистами, знающими, что и как должно происходить в лесах и лесном хозяйстве.

И в результате вместо того, чтобы охранять леса, тушить пожары, сажать культуры, ухаживать за молодняками и т.д., эти люди "решают определенный круг вопросов" - которые, в силу бардака в законодательстве и общей недееспособности государства, часто в принципе не решаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 11:36 

Сообщения: 821

alio писал(а):
Судя по отзывам, на форуме людей связанных с тушением лесных пожаров НЕТ!!!
Любой лесник прекрасно понимает, что «ОТКРЫТИЕ» пожара, процедура бюрократическая. Открыть - это значить решить определенный круг вопросов (где горит, чья зона ответственности, сколько и какие средства необходимы по тушению, пути доставки и т.д.) Поскольку в лесничествах, по причине смешных зарплат работают такие же люди, которые могут зафиксировать открытие пожара, не решив эти организационные вопросы. Руководитель лесничества видимо и написал эту записку, чтобы одни «смешные» советовались, а другие далекие от леса и лесных пожаров смеялись.
PS: Я не с ЗИМЫ.

Тушение идёт, а бюрократия потом.

_________________
Тяжело в деревне без нагана. http://airbase23.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 13:45 

Сообщения: 16

Поскольку, под распоряжением стоит подпись руководителя ЛЕСНИЧЕСТВА, уже это говорит о том, что он занимается тушением пожаров. В наше время ему только за это надо сказать СПАСИБО.
В этом году, выезжаем тушить пожар, группой СЕМЬ человек, на нашей за….. пожарке, бензина в обрез, связи нет, спецовки нет, в общем чего только нет. Через часик подъехали на трех машинах проверяющие (МЧС, МВД, Прокуратура, ГПН, Администрация района и Общественный контроль) ВОСЕМЬ человек, без водителей. И началось: что да почему, да не скрываем ли мы площади, да эффективно ли используем средства, да не завышаем ли мы затраты? И все то они знают, и все то они умеют. Только ни рлушку, ни лопату ни кто не взял. Вот и вопросик - нам тушить пожар или как?
Я к чему это все говорю. Задолбали лесника уже все, написал чтобы у ВАС КОНТРОЛЕРОВ пищи не было, а вы и смеетесь. А чувство юмора, оно у нас еще 4 декабря 2006 г. пропало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 14:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37634

alio писал(а):
В этом году, выезжаем тушить пожар, группой СЕМЬ человек, на нашей за….. пожарке, бензина в обрез, связи нет, спецовки нет, в общем чего только нет.

Ну так а с чего вдруг это все у вас будет, если, согласно официальной версии, у нас в лесном хозяйстве и так все хорошо и все под контролем, горит мало и тушится быстро? Зачем государству тратиться на лесное хозяйство, если и так все в порядке? Зачем что-либо менять в законодательстве и системе управления, если и так все развивается и процветает?

А все в порядке по официальной версии именно потому, что вся система отчетности снизу доверху - лживая и гнилая. Получается одна большая "потемкинская деревня": фасад красивый, а за ним - бензина в обрез, связи нет, спецовки нет и т.д. У правительственных чиновников при виде красивого "фасада" возникает мысль об обрезании (бюджета): слишком хорошо живут - надо у них денег отобрать.

Так что за то, что у вас бензина в обрез, связи нет, спецовки нет и вообще чего только нет - скажите "спасибо" как раз тем, кто скрывает данные о пожарах и о прочем бардаке. В следующем году, возможно, будет еще хуже, если бюджет лесного хозяйства, как ожидается, будет дополнительно урезан.

Пока те, кто работает в лесу, не научатся видеть причинно-следственные связи между ложью своих начальников и своей собственной нищетой - ничего и не изменится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 14:09 

Сообщения: 1932

"Открытие пожаров" - термин какой-то непонятный. В Читинской авиабазе первое сообщение о каждом пожаре начинается словами "Вновь обнаруженный", далее №, место и прочая информация. Открытие может быть только пожароопасного сезона. С этого времени можно обнаруживать и тушить пожары. До открытия сезона лес может гореть как угодно, пожарами это не считается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 03:49 

Сообщения: 3

Доброе утро! Видимо большенство читателей это форума, далеки от реальности, и от лесного хозяйсва! Не зная внутренних "определений" каких-либо действий руководителя лесничества, НЕЧЕГО лесть со своими высказываниями и насмешками в информационные сети. Я очень близка к этой отрасли, и не по наслышки знаю что такое лесные пожары и как с ними борятся лесничесва. Руководители данных агенств, сами выезжают на каждый пожар и тушат прилагая все усилия и способы, чтобы сократить колличество пожаров, работают сутками. Я проживаю в г. Зима, и лично знакома с руководителем данного агенства, он ответственно подходит к руководству агенством и кстати количество лесных пожаров в Зиминском районе намного ниже, чем в других районах Иркутской области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 04:33 

Сообщения: 821

Елена Владимировна писал(а):
Доброе утро! Видимо большенство читателей это форума, далеки от реальности, и от лесного хозяйсва! Не зная внутренних "определений" каких-либо действий руководителя лесничества, НЕЧЕГО лесть со своими высказываниями и насмешками в информационные сети. Я очень близка к этой отрасли, и не по наслышки знаю что такое лесные пожары и как с ними борятся лесничесва. Руководители данных агенств, сами выезжают на каждый пожар и тушат прилагая все усилия и способы, чтобы сократить колличество пожаров, работают сутками. Я проживаю в г. Зима, и лично знакома с руководителем данного агенства, он ответственно подходит к руководству агенством и кстати количество лесных пожаров в Зиминском районе намного ниже, чем в других районах Иркутской области.

Но вы ведь тоже рядом, а не там.

_________________
Тяжело в деревне без нагана. http://airbase23.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 06:32 

Сообщения: 14

В Иркутской области уже второй год пожары открывают только с разрешения агентства лесного хозяйства, не удивительно что в Зиминском лесничестве родилось данное распоряжение, в основном это все делается в устном порядке, т.е звонками по телефону. Те, кто открывает пожары раньше чем запланировало агентство потом попадают в немилость, у агентства уже есть своя ситема убирать неугодных людей. Тоже самое и с плошадями и временем тушения. Разработана даже система премирования кто быстрее закроет пожар получит премию. И поэтому пожары горят неделями а на бумаге они тушатся в первый день. Конечно работники лесничества непосредственно являются участниками тушения пожаров, они не только руководят но и тушат, большая часть лесхозов (которые заключают контракты на тушение пожаров) Иркутской области реально могут работать на одном, от силы двух пожарах в день, а возгораний бывает намного больше особенно в мае, а за тушение пожаров несет ответственность лесничество, вот и выкручиваются как могут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 09:31 

Сообщения: 1555

alio писал(а):
Поскольку, под распоряжением стоит подпись руководителя ЛЕСНИЧЕСТВА, уже это говорит о том, что он занимается тушением пожаров. В наше время ему только за это надо сказать СПАСИБО.

Хм, там подпись не руководителя ЛЕСНИЧЕСТВА.
alio писал(а):
А чувство юмора, оно у нас еще 4 декабря 2006 г. пропало.

С этим вы поторопились.
Елена Владимировна писал(а):
Доброе утро! Видимо большенство читателей это форума, далеки от реальности, и от лесного хозяйсва!

Вполне возможно. Читатели – они ж только читают. Кто его знает: от чего они далеки и к чему близки.
Елена Владимировна писал(а):
Я очень близка к этой отрасли, и не по наслышки знаю что такое лесные пожары и как с ними борятся лесничесва. Руководители данных агенств, сами выезжают на каждый пожар и тушат прилагая все усилия и способы, чтобы сократить колличество пожаров, работают сутками. Я проживаю в г. Зима, и лично знакома с руководителем данного агенства, он ответственно подходит к руководству агенством

О каких, собственно, «агенствах» идет речь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2011, 12:57 

Сообщения: 851

Наверно уважаемым жителям г. Зима не стоит так болезненно реагировать на данное обсуждение. Никто подвергает сомнению профессионализм зиминских лесников. По все России уже давно между фактическим обнаружением- тушением лесных пожаров и мчсвко-рослесхозовской отчетностью существует огромная пропасть. Но совсем другое дело когда опытный и болеющий душой руководитель начинает тушить пожары внутренними распоряжениями. В этом распоряжениии я лично увидел:
- неверие в своих работников не способных самостоятельно разобраться с пожаром (уточнить место определиться с командой пожаротушения и т.д.);
- боязнь навлечь на себя гнев вышестоящих начальников (пожар "открыт" без санкции свыше);
- ну и, пожалуй, некоторое самодурство (одна фраза "с моего личного разрешения" достойна осмеянию).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 03:58 

Сообщения: 3

"коскарел"
В этом распоряжениии я лично увидел:
- неверие в своих работников не способных самостоятельно разобраться с пожаром (уточнить место определиться с командой пожаротушения и т.д.);
- боязнь навлечь на себя гнев вышестоящих начальников (пожар "открыт" без санкции свыше);
- ну и, пожалуй, некоторое самодурство (одна фраза "с моего личного разрешения" достойна осмеянию....


Уважаемый, Коскарел!
Что касается Ваего лично мнения и виденья на данное распоряжение, "в таком формате", я Вам посоветовала бы оставить его при СЕБЕ! Вы не знаете, кто и как работает в Зиминском лесничестве, и не стоит делать такого рода заключения. Смейтесь в другом месте.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 09:42 

Сообщения: 851

Да не смешно это, а очень обидно за лесное хозяйство. А если обидел, то извините...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 10:28 

Сообщения: 3

За Зиминское лесничество, не стоит переживать. Там работа отлажена хорошо, как в летний пажароопасный период, так и в зимний, когда руководитель борется с незаконной вырубкой леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 11:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 37634

Если судить по официальной отчетности, то у нас везде работа налажена хорошо - как по части борьбы с пожарами, так и по части борьбы с незаконной вырубкой леса. И эта радужная официальная отчетность образуется за счет того, что данные по пожарам, незаконным рубкам и другим проблемам повсеместно искажаются и приукрашиваются.

Конкретные люди, которые это делают, могут быть вполне замечательными руководителями, и могут всеми силами бороться с пожарами, незаконными рубками и т.д. А могут не бороться, но быть при этом вполне милыми и приятными в общении людьми. Независимо от этого, искаженная отчетность о лесных проблемах формирует и у власти, и у общества ошибочное представление о том, что ситуация в лесном хозяйстве вполне нормальная, приемлемая, и экстренных мер по ее исправлению не требуется.

Следствиями этого является тотальная нищета и разруха в лесном хозяйстве, колоссальные площади лесных пожаров, разгул незаконных рубок и землезахватов, отсутствие эффективного лесовосстановления и ухода за молодняками, и тому подобные проблемы, о которых каждый, кто профессионально связан с лесом, хорошо знает.

Но Вы меня заинтересовали ситуацией в Зиминском лесничестве. Постараюсь по итогам года сравнить официальную информацию о пожарах с данными дистанционного мониторинга - возможно, конкретно в этом лесничестве и правда все замечательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 16:41 

Сообщения: 1932

Полковник:
"В Иркутской области уже второй год пожары открываются только с разрешения агенства лесного хозяйства..."

Что-то в это собщение (во всё, что там сказано) - верится.

А утверждение, что в Зиминском лесничестве всё хорошо и не так, как в агенстве Иркутской области - удивительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 05:00 

Сообщения: 14

По поводу борьбы с незаконными рубками не знаю как в других областях но в Иркутской области все хорошо только на бумаге. У нас создана лесная милиция, сейчас полиция, у них свой план, план выполнили, дальше можно работать на себя, если лесничество фиксирует лесонарушение с которого уже скрылись лесонарушители, принимать его они не хотят так как надо проводить расследование, доказывать, а напрягаться им неохото. Даже если на лесонарушении находятся лесноарушители, но (сейчас ведь все умные) все лесонарушение на себя они брать не хотят , то есть говорят мы вот срубили два дерева остальное незнаем кто, лесной полиции этого достаточно, гоалочка у них есть. А лес как рубили незаконно так и рубят, леничество не в силах пресечь незаконные рубки, у них элементарно нехватает людей, техники и гсм. А от полиции помощь нулевая, учитывая что половина или сами рубят или крышуют незаконные рубки, только вот этим почему то никто не хочет заниматься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 21:07 

Сообщения: 136

Был такой старый анекдот. Бежит генерал за уходящим поездом, из чемодана вылетают уже вещи. В тамбуре стоит прапорщик и курит. Генерал кричит: "Прапорщик! Немедленно останови поезд!" Прапорщик: "ПОЕЗД! Слушай мою команду! Стой! Раз, дваааааа! Так и тут - пожар - остановись по моей команде!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 сен 2011, 19:44 

Сообщения: 4
Откуда: Тамбов

Сказка ложь, да в ней намек...
Как ни крути , а отчеты о площадях, пройденных лесными пожарами, подписывает руководитель (упрвления, комитета, министерства, департамента и т. д.). И соответственно этот руководитель позволяет в отчете показать ту или другую цифру. Как правило эти данные фактической площади пожаров не соответствуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ] 

Текущее время: 22 апр 2021, 23:30


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100