Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 07:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 39098

На портале ФГИС КИ (федеральной государственной информационной системы координации информатизации) размещена очередная редакция программы цифровой трансформации Рослесхоза на период с 2021 по 2023 годы включительно. В общей сложности за три года на эту программу предполагается потратить 5,73 млрд руб., в том числе 3,42 млрд руб. (60%) - на "повышение удовлетворенности граждан государственными услугами, в том числе цифровыми, и снижение издержек бизнеса при взаимодействии с государством" (ссылка).

Предполагается добиться следующих результатов (результаты 2020 года считаются уже достигнутыми):

2020 год

1. Реализован пилотный проект по согласованию актов лесопатологического обследования в электронном виде.

2. Подготовлены и представлены в Правительство Российской Федерации поправки в Лесной кодекс, направленные на обеспечение прослеживаемости происхождения древесины и создание ФГИС ЛК.

2021 год

1. Автоматическая интеграция данных лесопожарных систем субъектов Российской Федерации.

2. Запуск общедоступной карты лесов России с информацией о границах лесов, категориях защитности и видах разрешенного использования, квартальной сети.

3. Автоматический обмен данными единой государственной автоматизированной информационной системы учета древесины и сделок с ней (ЛесЕГАИС) с автоматизированными системами иных государственных органов.

2022 год

1. Подача лесных деклараций и отчетов об использовании, охране, защите и воспроизводстве лесов осуществляется исключительно в электронном виде (на сегодняшний день около 1 млн. «бумажных» отчетов и деклараций ежегодно подаются гражданами и юридическими лицами).

2. Формирование протоколов об административных правонарушениях в части оборота древесины в автоматическом режиме.

2023 год

1. Построение и отслеживание цепочек поставок древесины на основании первичных данных.

2. Выписки из государственного лесного реестра осуществляются исключительно в электронном виде.

3. Оказание основных государственных услуг в сфере лесного хозяйства исключительно в электронном виде.


А пока главным "цифровым" достижением Рослесхоза за 2021 год стало то, что уже три месяца не работает доступ для заинтересованных граждан, организаций и средств массовой информации к системе ИСДМ-Рослесхоз через портал государственных услуг.


Журнал Крокодил, 1984, №8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 13:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1588

Редактор новостей писал(а):
2. Запуск общедоступной карты лесов России с информацией о границах лесов, категориях защитности и видах разрешенного использования, квартальной сети.


https://maps.roslesinforg.ru

Это то же самое, что было сделано еще года два или три назад энтузиастами Рослесинфорга.
Потом еще обсуждали много раз, что информация там "статическая" - собрали, залили, а обновлением никто не заморачивается..

Я не очень понимаю, что вообще можно на этом ресурсе сейчас увидеть (именно на карте)..

Этим ресурсом отчитываются за 2021 год? Предыдущий директор Рослесинфорга уже отчитывался полтора года назад :)

Хотя есть декабрь целый, может создают прямо сейчас, да еще и с кварталкой..

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 14:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 1588

И почему фантазии? В сравнении с первоначальным планом остались пункты, по которым таки "результат" будет.

Геопортал так и вообще уже давно работает.


Редактор новостей писал(а):
Реализован пилотный проект по согласованию актов лесопатологического обследования в электронном виде.

Согласовали же?

Редактор новостей писал(а):
2. Подготовлены и представлены в Правительство Российской Федерации поправки в Лесной кодекс, направленные на обеспечение прослеживаемости происхождения древесины и создание ФГИС ЛК.

По поправкам так вообще.. год-огонь

Редактор новостей писал(а):
1. Автоматическая интеграция данных лесопожарных систем субъектов Российской Федерации.


ИСДМ недоступен, значит работают!

Редактор новостей писал(а):
3. Автоматический обмен данными единой государственной автоматизированной информационной системы учета древесины и сделок с ней (ЛесЕГАИС) с автоматизированными системами иных государственных органов.


Веб сервис интерфейсы у Лесегаиса почти с рождения для "раздачи" данных. "Присасывайся" к ним и "соси" данные.. как говорится :) Если ЛесЕГАИС отдаст. Вот, может, таможня начала "сосать"... Я не нарушаю правила форума?


Редактор новостей писал(а):
1. Подача лесных деклараций и отчетов об использовании, охране, защите и воспроизводстве лесов осуществляется исключительно в электронном виде (на сегодняшний день около 1 млн. «бумажных» отчетов и деклараций ежегодно подаются гражданами и юридическими лицами).

Так XML же.. Всё уже на XML. Все запасаются "на зиму" ноутпадами для открытия XML.


Редактор новостей писал(а):
2. Формирование протоколов об административных правонарушениях в части оборота древесины в автоматическом режиме.

Успеют, весь 2022 год есть. Это точно будет.

Год 2023.
Редактор новостей писал(а):
Выписки из государственного лесного реестра осуществляются исключительно в электронном виде.

Так PDF тоже электронный. Берем таксушки, копируем бумагу. Сейчас все "ксероксы" умеют сразу PDF на почту высылать.. Ну не из базы же данных брать таксацию.. В Московской области уже работает через госуслуги. За "госуслугами" сотрудник ОИВа вручную готовит PDF с выкопировкой ТО и планшетов, сам видел такую выписку ГЛР.

Редактор новостей писал(а):
Оказание основных государственных услуг в сфере лесного хозяйства исключительно в электронном виде.

- Выписка из ГЛР - уже электронная
- подача ЛД и ИЛ - XML - тоже электронная
- созданием проекта лесного участка со всеми расчетами, включая арендную плату и объемы пользования, может делать инновационный сервис Лесвосток. Его только по всем регионам внедрят: Лесзапад, Лесурал, Лесюг, Лессевер, Лессеверовосток, Лесчерноземныйрайонроссии, для Якутии в связи с ее размерами можно сделать эксклюзив - Лесякутия.


Так что я бы назвал это реальным и осуществимым планом.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 21:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 39098

План-то, может быть, и будет выполнен.

Но вот только основная (по затратам - 60% от всей стоимости программы) цель - "повышение удовлетворенности граждан государственными услугами, в том числе цифровыми, и снижение издержек бизнеса при взаимодействии с государством" - вряд ли будет таким путем достигнута.

Например, каким образом удовлетворит граждан, или снизит издержки бизнеса при взаимодействии с государством, "формирование протоколов об административных правонарушениях в части оборота древесины в автоматическом режиме"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2021, 23:23 

Сообщения: 1099

Рослесхоз запросил у регионов перечень информационных систем, в которых те ведут лесоустройство. Клинов не даст соврать.

Формируют единую базу данных о таких ИС.

Варианты развития ситуации:
1. Попросят слить лесоустроителью информацию в свою систему и вытрут ноги о регионы, "попросив" затем прикрыть эти ИС.
2. Сливают лесоустройство из ИС, создают обменный формат и поддерживают регионы.

Наверное, разработчики ИС уповают на второй вариант, а ФОИВ методично и планомерно реализует первый.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2021, 02:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1588

Архипов писал(а):
1. Попросят слить лесоустроителью информацию в свою систему и вытрут ноги о регионы, "попросив" затем прикрыть эти ИС.
2. Сливают лесоустройство из ИС, создают обменный формат и поддерживают регионы.

Ну тут еще бабка надвое сказала, что там смогут собрать. Да и собрать - действие одноразовое. А вот собирать постоянно и поддерживать - в этом есть большие сомнения. Рослесинфорг не надорвался ли "собирать" за столько лет, "несобравши" ничего? 40 филиалов, 40 видов НСИ, 10 видов лесоустроительного ПО..
Ситуация в регионах - разная с точки зрения, что можно собрать.

"Попросить" они никак не могут, так как регионы вполне себе самостоятельны в "цифровизации", а тем более в автоматизации для региональных нужд. Напакостить могут по-мелочи, а совсем что-то запретить - нет. Да и зачем? Нынче цифровизация в тренде - ты попробуй что-нибудь запретить из реально работающего, можно же и Мишустину с какой-нибудь минцифрой нажаловаться на "запрещальщиков" :) Надают по шапке таким "запрещальщикам".

Обещаний роздано, обещать - не значить жениться, а тем временем видим авральные меры "задним числом": ну-ка покребем по сусекам в регионах, да что-нибудь наковыряем, чтобы к 23-му отчитаться. Так уже отчитывались много раз.


Да и вообще, почему бы не исходить из того, что наверху и сами рады, что регионы самостоятельно решают проблемы "цифровизации"? Им же меньше работы, там же уже давно подгорает из-за сроков.

А вот откуда у тебя, Александр, ведомственная бумажка "рослесхозовская"? Никак в ОИВ устроился работать ?:)

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2021, 09:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 558

Архипов писал(а):
Рослесхоз запросил у регионов перечень информационных систем, в которых те ведут лесоустройство.

Смешно, хоть один регион в России ведет лесоустроительную базу данных в информационных системах именно для лесоустройства? в лучшем случае собирают в виде закодированной и обрезанной атрибутивки в произвольном виде...
vitalus писал(а):
Да и вообще, почему бы не исходить из того, что наверху и сами рады, что регионы самостоятельно решают проблемы "цифровизации"?

Потому что покварталку на едином геопортале им не простят, поквартальная цифровизация- липа...особенно в свете текстовых описаний ОЗУ и защиток, ведении ГЛР и всего остального на федеральном уровне в единой ФГИСЛК, через уже год!...
На самом деле их задача решается очень быстро, обрезают отличающиеся атрибуты ЛУБД по субъектам, собирают одну NSI по основным атрибутам, создают по ним структуру БД из 50-70 атрибутов, необходимых для всех расчетов и гоу принимать с РЛИ материалы объединённой картографии по этой структуре с последующей заливкой на сервера... Прикрутили редактор отчетов и формируй в режиме онлайн всё что душе угодно, с возможностью выгрузки базы данных по выборке любому желающему...
По другому стыковать все защитные и особо защитные леса в принципе не получится, если их на кадастр хотят ставить по лесным участкам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2021, 10:13 

Сообщения: 4265

Редактор новостей писал(а):
2. Запуск общедоступной карты лесов России с информацией о границах лесов, категориях защитности и видах разрешенного использования, квартальной сети.
А что такое категории защитности? В ЛК такого понятия нет. А почему целевого назначения нет?
Архипов писал(а):
Рослесхоз запросил у регионов перечень информационных систем, в которых те ведут лесоустройство. Клинов не даст соврать.
А что, у нас в регионах ведётся лесоустройство в информационных системах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2021, 10:49 

Сообщения: 399

Денисов писал(а):
А что, у нас в регионах ведётся лесоустройство в информационных системах?

Ну ведется или нет и, если ведется, то как, это конечно вопрос, но вот то, что некоторые регионы такие системы заказывали у известных нам активных форумчан это факт. Правда на вопрос РЛХ они тоже вряд ли смогут ответить....все так ново, что даже названия у этих систем нет. Но это не так уж и важно, главное это их функционал и автоматизация управленческих процессов!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2021, 11:16 

Сообщения: 4265

grazhdanin.rf писал(а):
Денисов писал(а):
А что, у нас в регионах ведётся лесоустройство в информационных системах?
Ну ведется или нет и, если ведется, то как, это конечно вопрос, но вот то, что некоторые регионы такие системы заказывали у известных нам активных форумчан это факт. Правда на вопрос РЛХ они тоже вряд ли смогут ответить....все так ново, что даже названия у этих систем нет. Но это не так уж и важно, главное это их функционал и автоматизация управленческих процессов!!!
О том и речь, что мы здесь знаем только об известном нам форумчане и его проекте, который регион не желает выставлять на посмотреть. Да и то, это же не ведение лесоустройства.
А ещё есть такие регионы? И сколько таких?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2021, 12:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 1588

Денисов писал(а):
О том и речь, что мы здесь знаем только об известном нам форумчане и его проекте, который регион не желает выставлять на посмотреть. Да и то, это же не ведение лесоустройства.


А чего же государство не желает "выставлять"-то свое лесоустройство? Неужели только потому, что тогда торговать по 50 рублей за лист будет нечем? На самом деле целый комплекс причин.. И правила игры устанавливает именно государство. Давайте направим претензии о "закрытом" от общества лесоустройстве не регионам или разработчикам, занимающимся автоматизацией, а государству. Москва, Кремль, товарищу Ленину..

Совсем что ли "опухли" уже - еще уборщице предъявите за "невыставленное лесоустройство" на витрину.. Все-таки очень важно понимать, куда слать претензии. По-существу согласен - лесоустройство надо открывать.

И, да, у нас нет в стране никакого "ведения лесоустройства", как и более полноценного процесса "непрерывного лесоустройства" (так называемого). Есть отдельные единичные случаи работы на достаточно старом ПО (Вологда, Карелия..), но это сложно называть какой-то системной и перспективной работой. Сидит условная тётенька в "отделе ГЛР" и что-то там целый год вбивает вручную в БД на FoxPro.. (привет 80-е и 90-е).

А вот что происходит у нас: во-первых с момента оцифровки всей таксации в известном регионе за последние тридцать лет было принято в Систему порядка 3 десятков новых лесоустройств за последние два года. С этой точки зрения Система полностью "живая" и актуальная. А над функциями НЛУ (как процесса планирования и отслеживания жизненного цикла всех хозяйственных мероприятий - заготовка древесины, лесовосстановление и т.д. - и версионное редактирование слоя выделов по результатам - как атрибутов, так и геометрий) мы работаем плотно уже сейчас.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2021, 12:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 1588

grazhdanin.rf писал(а):
Ну ведется или нет и, если ведется, то как, это конечно вопрос, но вот то, что некоторые регионы такие системы заказывали у известных нам активных форумчан это факт. Правда на вопрос РЛХ они тоже вряд ли смогут ответить....все так ново, что даже названия у этих систем нет. Но это не так уж и важно, главное это их функционал и автоматизация управленческих процессов!!!


И снова здравствуйте!

Название, конечно, есть. И это, действительно, не самое главное. Региональная веб-ГИС (геоинформационная) система обработка лесоустроительной информации - СОЛИ.
И на вопросы РЛХ отвечаем как раз мы, потому что до последней запятой знаем, что представляют из себя "форматы лесоустроительных материалов" в регионе, растры, таксационные описания и так далее. Как вопросы поставлены, так и ответы будут сформулированы. И, конечно, упомянуты будут возможности по выгрузке материалов из созданной единой базы данных лесоустройства. А там уже дело Рослесхоза, как они собираются 40 лет по пустыне ходить (в смысле собирать свою БД, как написал выше Сохатый).

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2021, 12:54 
Аватара пользователя

Сообщения: 1588

Sohatyi писал(а):
Смешно, хоть один регион в России ведет лесоустроительную базу данных в информационных системах именно для лесоустройства? в лучшем случае собирают в виде закодированной и обрезанной атрибутивки в произвольном виде...


Разные регионы ставят разные задачи. Такой цели - собрать ЛУ и просто держать его в БД - нет. Во-первых, когда есть БД и налажено поступление свежего периодического лесоустройства - даже без НЛУ - это основа для десятков прикладных задач от поиска, аналитики до расчетов и отчетов. Но 95 % регионов таких возможностей пока не имеют.
В Приморском крае - оцифровано все без "обрезанной атрибутивки", а как раз "до последнего доп. макета" :) Это и позволяет все остальное шаг за шагом разворачивать и запускать в работу (упомянутые выше прикладные задачи) полноценно. Атрибутивная часть - в полном порядке с поправкой на остающиеся ошибки, которые исправляются, в том числе лесоустроительными организациями. А геометрическая часть - тоже потихоньку "собирается" - тут отдельные лесоустроительные организации проявили мужество и "отдали" ОИВу в пользование границы выделов в векторном виде "задним числом". Части участников форума за это - спасибо.

Sohatyi писал(а):
На самом деле их задача решается очень быстро, обрезают отличающиеся атрибуты ЛУБД по субъектам, собирают одну NSI по основным атрибутам, создают по ним структуру БД из 50-70 атрибутов, необходимых для всех расчетов и гоу принимать с РЛИ материалы объединённой картографии по этой структуре с последующей заливкой на сервера... Прикрутили редактор отчетов и формируй в режиме онлайн всё что душе угодно, с возможностью выгрузки базы данных по выборке любому желающему...

Тут вопрос в том, что РЛИ может "обрезать" все что душе угодно в лесоустройстве "из своих подвалов". А вот лесоустройство частное (а много ли сделано частного лесоустройства в стране за 15 лет? достаточно много..) - будет существовать в виде документов - таксационных описаний - ворды, пдф и так далее. А не в виде хотя бы SHP из под старых Солей/Тополей... Ну и что РЛИ сможет сделать с этими материалами? Вручную перебивать?

Вопрос "полноценности" лесоустроительной системы будущего на федеральном уровне (читай - внутри РЛИ и силами РЛИ) - открытый. Хотя мы, например, хоть всю страну можем автоматизированно оцифровать для создания БД любого масштаба. Даже для полностью бумажных таксационных описаний прорабатывается вопрос автоматизированной оцифровки (средствами OCR, а дальше уже нашей технологией "синтаксического разбора" ТО).

Я думаю, что такой глобальной задачи просто нет пока у реформаторов, собираются как раз обойтись "кварталкой" :))))

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2021, 13:08 

Сообщения: 4265

vitalus писал(а):
Денисов писал(а):
О том и речь, что мы здесь знаем только об известном нам форумчане и его проекте, который регион не желает выставлять на посмотреть. Да и то, это же не ведение лесоустройства.
Совсем что ли "опухли" уже - еще уборщице предъявите за "невыставленное лесоустройство" на витрину..
Прежде чем вот такое вот писать (мы не базаре, кстати), почитайте внимательно тот текст, на который отвечаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2021, 13:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 1588

Денисов писал(а):
Прежде чем вот такое вот писать (мы не базаре, кстати), почитайте внимательно тот текст, на который отвечаете.

Да ладно Вам. Я ввернул словечко в кавычках. А разве не мог? Не Вам лично, а в целом.. накипело. Из всех утюгов на протяжении двух лет: "мы что-то там сделали и не открываем". Или регион.. А регион причем тут? Кто ему позволяет-то открыть данные? Официально ЛУ данные только по 50 рублей за лист. Если открыть - это разве не "диверсия" в сторону федерального законодательства?

Я тут не адвокат дьявола, просто описываю ситуацию.
Вы написали:

Денисов писал(а):
только об известном нам форумчане и его проекте, который регион не желает выставлять на посмотреть.

Посмотреть что? Это не смотрелка, там куча отчетов, логики, поиск, выгрузки таксации, расчеты - это не смотрелка. Открыть доступ, чтобы что? Чтобы нарушить законодательство о выписках ГЛР? Я просто описываю фактическую ситуацию и аргументирую, чтобы пресечь "этот флуд" насчет того, что регионы не открывают лесоустройство. Да не в регионах дело! Жалуйтесь в Москву, даже не в Рослесхоз какой-нибудь..

Федеральные органы что-то открывают? По-моему, только закрывают и монополизируют. Вокруг полно здравомыслящих и умных людей, в регионах, в ОИВах, в лесничествах, которые понимают дурь этой политики, но просто взять и на региональном уровне открыть - это нарушение очень многих "скреп" и "основ" отрасли. Закон предписывает выдавать бумагу по 50 рублей за лист, и все.

Я просто хочу, чтобы более справедливо относились к результатам работы по автоматизации регионов. Мы вынуждены создавать ведомственные системы, которые остаются закрытыми не потому, что мы не хотим открывать, и не потому, что регионы тоже не хотят. А потому, что так устроены государственные основы : секретность, закрытость, маразм и т.д.. Регионы всего лишь следуют этим "правилам игры" и соответствующему законодательству. Они всего лишь испольняют переданные им полномочия..

Первый шаг, требовать отмены выписок по 50 рублей (но этого не произойдет). Второй шаг - требовать нормальной автоматизации, а не кварталок с тремя атрибутами (хотя и кварталка в векторе не помешает). Третий шаг - полного открытия материалов ЛУ за гос. деньги. И так далее.

Все гораздо сложнее, чем желания разработчиков или регионов. Надеюсь , пояснил.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2021, 15:32 

Сообщения: 4265

Редактор новостей писал(а):
2021 год
1. Автоматическая интеграция данных лесопожарных систем субъектов Российской Федерации.
Даже интересно стало, что это за лесопожарные системы субъектов, которые автоматически интегрируют данные?
Читаем дальше:
Доля субъектов Российской Федерации, данные лесопожарных систем которых интегрированы в единую информационную систему Российской Федерации для автоматического обмена данными: 2021 год - 0%, 2022 год - 25%, 2023 - 50%. Ответственный - А.В. Агафонов, заместитель руководителя Федерального агентства лесного хозяйства.
Т.е., пока автоматической интеграции нет? Или пока некуда интегрировать? Или лесопожарных систем в субъектах нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2021, 16:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 558

vitalus писал(а):
А регион причем тут? Кто ему позволяет-то открыть данные? Официально ЛУ данные только по 50 рублей за лист. Если открыть - это разве не "диверсия" в сторону федерального законодательства?

Государство признает, что оно не идеально и дает соответствующие возможности, а вот решение по использованию этих возможностей для вскрытия "нарывов", уже принимает субъект: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_358738/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2021, 17:27 

Сообщения: 1099

Да, за эти выписки федералы любого в бараний рог согнут. Однако, средства, выручаемые за выписки, поступают на счёт региональной ФНС. Как бы ни минцифры ни минлес местный их не видят.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2021, 01:47 

Сообщения: 699
Откуда: Приморский край

Sohatyi писал(а):
Государство признает, что оно не идеально и дает соответствующие возможности, а вот решение по использованию этих возможностей для вскрытия "нарывов", уже принимает субъект: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_358738/
Так в этом законе не написано про распространение его не лесное хозяйство:
Цитата:
Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон определяет цели и принципы экспериментальных правовых режимов в сфере цифровых инноваций, круг участников экспериментальных правовых режимов в сфере цифровых инноваций, а также регулирует отношения, связанные с их установлением и реализацией, в том числе изменением, приостановлением, прекращением, мониторингом, оценкой их эффективности и результативности.
2. Экспериментальные правовые режимы в сфере цифровых инноваций могут устанавливаться в соответствии с настоящим Федеральным законом по следующим направлениям разработки, апробации и внедрения цифровых инноваций:
1) медицинская деятельность, в том числе с применением телемедицинских технологий и технологий сбора и обработки сведений о состоянии здоровья и диагнозах граждан, фармацевтическая деятельность;
2) проектирование, производство и эксплуатация транспортных средств, в том числе высокоавтоматизированных транспортных средств и беспилотных воздушных судов, аттестация их операторов, предоставление транспортных и логистических услуг и организация транспортного обслуживания;
3) сельское хозяйство;
4) финансовый рынок;
5) продажа товаров, работ, услуг дистанционным способом;
6) архитектурно-строительное проектирование, строительство, капитальный ремонт, реконструкция, снос объектов капитального строительства, эксплуатация зданий, сооружений;
7) предоставление государственных и муниципальных услуг и осуществление государственного контроля (надзора) и муниципального контроля, осуществление иных полномочий и функций государственными органами и органами местного самоуправления;
8) промышленное производство (промышленность);
9) иные направления разработки, апробации и внедрения цифровых инноваций, установленные Правительством Российской Федерации.

Есть, конечно пункты 7 и 9, которые условно можно "за уши" притянуть к лесоустроительной информации, к тому же они не отменяют
Лесной кодекс писал(а):
За предоставление выписок из государственного лесного реестра взимается плата.
И местный орган, выставивший информацию в открытый доступ, мягко говоря, будет искать приключения на свою пятую точку. А ему оно надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2021, 03:02 

Сообщения: 1099

Но и путать понятия "открытый доступ" и "выписка из реестра" не нужно. Например, та же ПКК (кадастровая карта) предоставляет публичный доступ к своим данным с рядом ограничений. А выписки, само собой - за плату (уже с расширенной, в отличие от "публички", информацией).

Поэтому отмазки, мол доступ ограничен - не принимаются. Для кадастровых инженеров, опять же в качестве примера, есть спец. доступ к кадастровой ИС - ФГИС ЕГРН.

Таким образом, организация многоуровневого доступа ограничивается лишь техническими возможностями ИС. Если нет публичного доступа, значит нет возможности его организовать по определённым причинам в данный момент.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2021, 15:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 1588

Архипов писал(а):
Но и путать понятия "открытый доступ" и "выписка из реестра" не нужно.

Можно не путать. Тогда мы говорим про разные продукты. На один продукт спрос есть (ну,там же не только выписки..), а на другой продукт спроса нет. Поэтому сосредотачиваемся на том, на что есть спрос.

Архипов писал(а):
Поэтому отмазки, мол доступ ограничен - не принимаются. Для кадастровых инженеров, опять же в качестве примера, есть спец. доступ к кадастровой ИС - ФГИС ЕГРН.

Нет никаких отмазок, если это в мою сторону. ФГИС ЕГРН (не слышал про это - не моя тема) - это целенаправленно разработанный продукт. Федералы решили - сделали. Вот, Рослесхоз "целенаправленно" разрабатывает ФГИС (или будет разрабатывать), геопортал "Леса России", и так далее. Решил? Да. Сделал? Пока еще нет. Сделает? Хз..

А мы целенаправленно разрабатываем решения для автоматизации лесного хозяйства (минус второстепенный документооборот). Безусловно, на первом этапе это была "смотрелка", но это уже давно позади. Если кого-то не устраивают чужие продукты - можете разработать свои (старая и прописная истина).

Архипов писал(а):
Таким образом, организация многоуровневого доступа ограничивается лишь техническими возможностями ИС. Если нет публичного доступа, значит нет возможности его организовать по определённым причинам в данный момент.


Причем тут технические возможности? Прихожу я в ОИВ и говорю: "А давайте мы оцифруем Вам лесоустройство и продадим "смотрелку" - а Вы откроете оцифрованные материалы лесоустройства для "зевак" через эту "смотрелку"" ? По-моему, Архипов, ответ ОИВа будет очевидным :)

Ну, другие же задачи решаются.. А задачи делать ограниченный публичный доступ у Вас в регионе - нет. Есть на уровне "размышлений", что нужно "соединяться" с лесопользователями. По-мере поступления задач - их решаем.. И вообще сейчас все ждут, что Рослесхоз сделает со своей цифровизацией. Вроде бы всем всё обещает... А ОИВы - люди государственные, ждут и надеются до последнего..


А вот некоторые регионы вопрос ставят так: "Есть ли возможность из вашего сервиса слои подтягивать к нашим публичным региональным геопорталам?" Ответ: "Есть. Будет задача, раздадим данные по стандартным протоколам, общепринятым в сфере геоинформационных технологий, техничеси все готово и проблем нет".


Вот давай к конкретике перейдем. Ты как лесоустроитель - что хочешь видеть в региональной геоинформационной системе лесоустроительной информации?

Если бы не было монополизации и централизации всего самим Рослесинфоргом, я бы увидел следующие варианты:

- при подготовке нового ЛУ из этой Системы выгружается действующее ЛУ и отдается лесоустроителям сразу в цифре, плюс некоторая окрестность, внешние контуры (кварталка и так далее)
- при принятии нового ЛУ от лесоустроителей - материалы поступают сразу в XML формате и загружаются в Систему.

Готовы там "тополевцы" доработать свой экспорт в XML формате содержимого Тополя для такой интеграции? Ну или "прием" данных уже в нашем XML формате? Предположу, что будут пару лет ныть, что нет ресурсов, потом еще пару лет ныть, что это никому не нужно и так далее, да и сам ты всё знаешь.

Вот тебе вариант "спец. доступа". И это скорее всего так и было бы реализовано для лесоустроителей (по крайней мере выгрузка), а теперь непонятно, кому это будет нужно..

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2021, 16:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 39098

Я думаю, что где-то примерно через два года всем уже станет окончательно ясно, что Рослесинфорг не может справиться с хапнутыми монопольными функциями, и все проваливает. И тогда все вернется примерно на исходную позицию, только в условиях гораздо большего бардака. И, соответственно, всю систему лесоучетных работ федерального уровня надо будет выстраивать заново, во многом с нуля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2021, 21:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 558

В этом и главная опасность, не вытянет РЛИ "цифровизацию", а через два года (я тоже даю такую оценку, подготовительные распилят- а на следующий год полевиков за копейки не найдут на полевые, с такими подготовительными) на верху могут очень сильно расстроится по этому поводу и всё пустить под нож , а при этом всём нового ведь не создадут, а государственное управление должно на какой-то базе основываться, не на лидаре же им ГЛР ваять и ЕГАИС заполнять...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 00:15 

Сообщения: 1099

Боже, Виталий, сколько букафф... не кипишуйте, Вы уже догнали и перегнали самогО Витязя! Да про всех "цифровизаторов" я писал. Вы только у нас уже третий по счёту, вроде бы.

Да хрен на ваш доступ и открытость. Решайте чего хотите, насколько позволяет "нерезиновый бюджет"... Если хотите похвастаться - покажите коммерческий рабочий проект, а не госсосочный, прикрываемый "зелёными друзьями".

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 01:59 

Сообщения: 1099

Тополь тут вообще не при делах. Я не буду его защищать или хаить. Это рабочая локальная лошадка. Чего там с их xml схемами - мне вообще мало интересно. Вы их таксушки считываете, переводите в цифру, а шейпы включены в обязательные для сдачи таксации материалы, в эти шейпы вы "вшиваете" таксацию, грубо говоря. Совмещённые базы, таким образом, у вас есть.

Вам (ОИВу конечно же, но косвенно и Вам) пришёл запрос от Рослесхоза - работайте с ним. Пишите запросы в ответ, письма с разъяснениями и т.д. Бог в помощь. Авось чего Рослесхоз разродится с обменными форматами, правда, полагаю, только в одну сторону - в их.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 05:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 1588

Архипов писал(а):
Вы только у нас уже третий по счёту, вроде бы.

Все трое - на доске почёта, надеюсь?

Архипов писал(а):
коммерческий рабочий проект, а не госсосочный, прикрываемый "зелёными друзьями".

Ну тут и комментировать нечего, так как и не госсосочный, и не прикрываемый зелеными :) Я могу не реагировать на ваши местные "колкости", уже привычное притягивание "за уши" непонятных "зеленых" и всё такое. Просто помните, что за яйца "в Приморском лесу" можно прихватить абсолютно любого. Вот не понимаю, это профессиональное выгорание так проявляется у лесоустроителей?

Архипов писал(а):
Да хрен на ваш доступ и открытость.

Ну, вот, я по-существу даже варианты предложил. О чем можно говорить, если конструктива нет от слова совсем. Подождем пару лет, как прогонозируют, и внимательно выслушаем лесоустроителей, что им будет нужно от региональной автоматизации работы с лесоустроительной информацией. Важно понимать: лесоустройство забирают в Рослесинфорг не для того, чтобы его делать более качественно, дешевле, массово, новыми технологиями и автоматизировать все, что связано с ЛУ.

Архипов писал(а):
в эти шейпы вы "вшиваете" таксацию

Просто совмещаем, без бубна и танцев, кстати. А что, изобрели новые способы прогона фарша через мясорубку?


Sohatyi писал(а):
на верху могут очень сильно расстроится по этому поводу и всё пустить под нож

Солнцеликий что ли расстроится? Он в танчики там играет, ему не до лесоустройства. Хотелось бы с Вами согласиться..

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 09:15 

Сообщения: 1099

Успехов в нелёгком деле.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2021, 09:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 39098

Просто поделюсь своими наблюдениями за последние двадцать-тридцать лет: труднее всего в нашем лесном хозяйстве, да и в целом лесном комплексе, общаться и находить общий язык с лесоустроителями (так же было со вздымщиками - но это уже почти вымершая профессия). И, если смотреть со стороны, кажется, что внутри профессионального лесоустроительно-лесоучетного сообщества отношения тоже самые напряженные среди всех профессий и групп в российском лесном хозяйстве. И далеко не только в Приморье, разумеется.

Мне кажется, что это в целом нехорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2021, 00:44 

Сообщения: 1099

К сожалению, арендные отношения в лесах убили профессию.

Толкового лесоустроителя раньше брали везде - от лесхоза до лесоуправления и лесозаготовок. Этакий универсал, с организаторскими навыками (офицерской военной подготовкой) и недюжими познаниями в лесном деле, умеющий выживать в лесах и горах как никто другой.

Увы, технологический застой в отрасли, коммерция, ГИЛ и прочие негативные факторы довели до точки невозврата, когда прежнего лесоустроителя уже не вернуть. Поменялось и его мировоззрение. Престиж профессии скатился до почти полной невостребованности. С появлением интернет-форумов практических всех подвели под одну гребёнку и окрестили халтурщиками, а практически всё лесоустройство (которое непонятно каким образом должно быть невыполнимо точным +/- 10 %) назвали недостоверной и устаревшей информацией...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2021, 01:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 1588

Александр, я соглашусь, что лесоустройство в большом кризисе. И отрасль тоже. "Правила игры" уничтожают профессию.. Халтура все-равно есть, но "под гребенку" попадают все. Это несправедливо. Реформы нужны глубокие и смелые, но государство всё сделало с монополизацией наоборот. Остается ждать лучших времен и делать то, что можем?

Лично мои устремления, достижения и планы - они как раз и подпадают под "делаем то, что можем".. Позади несколько лет упорной работы, практически без выходных, отдыха, ночами.. Не сомневаюсь, что и у лесоустроителей режим и условия работы зачастую такие же выматывающие. Так что же мы все ругаемся? Что НАМ делить-то?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2021, 04:27 

Сообщения: 699
Откуда: Приморский край

vitalus писал(а):
Важно понимать: лесоустройство забирают в Рослесинфорг не для того, чтобы его делать более качественно, дешевле, массово, новыми технологиями и автоматизировать все, что связано с ЛУ.
Они этим способом "убили двух зайцев", во-первых: появился актуальный способ освоения бюджета, так как ГИЛ устаревшая тема и на нее уже не особо выделяют средства. Во-вторых: дополнительный способ "административного контроля", и государство теперь будет решать кому где и как можно работать.
С одной стороны это, вроде как хорошо, когда государство начнет считать своих "кур" и распределять их, но с другой стороны, при отсутствии всякого контроля деятельности самих органов государства и возможностей оспорить их действий очень портит рынок, а вместе с ним и нашу экономику. Это в корне уничтожит оставшуюся (если где то еще осталась) долгосрочную перспективу ведения хозяйства. А лесное хозяйство - это определенно долгосрочное хозяйство, это не морковку садить. И стало быть, если не будет долгосрочных перспектив, не будет и лесного хозяйства.
И не появится оно еще лет так 30, минимум, и то только в случае "стабилизации" законодательства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021, 02:56 

Сообщения: 1099

vitalus писал(а):
Остается ждать лучших времен и делать то, что можем?

Ждать нечего. Под лежачий камень вода не течёт. Я понятия не имею кому и что делать в этом хаосе. Ну уж точно не лежать на печи и жевать пирожки.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2021, 07:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 39098

Думаю, что если оставшиеся лесные специалисты в этом хаосе не съедят друг друга - это уже будет некоторый задел для будущего развития, каким бы оно в итоге ни оказалось. И так уже очень многих съели...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ] 

Текущее время: 20 янв 2022, 04:29


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100