Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 окт 2021, 08:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

19 октября 2021 года в Москве прошли научные дебаты по теме "Лесные климатические проекты в России". Дебаты в целом были весьма интересными, особенно для тех, кто профессионально связан с лесами и климатом. Полную запись мероприятия можно посмотреть на видеоканале Центра по проблемам экологии и продуктивности лесов РАН:




Поскольку в последнее время активно обсуждается вопрос о том, какая доля лесных пожаров возникает от молний, и нередко высказываются предположения, что в удаленных и труднодоступных лесах (в том числе в так называемых "зонах контроля") от молний возникает большинство пожаров (поскольку якобы "людей там почти нет, и поджигать некому") - приводим один из слайдов к выступлению Е.А.Лупяна, заведующего отделом технологий спутникового мониторинга Института космических исследований РАН:




К сожалению, это данные не самые свежие, но они охватывают один из самых катастрофических прошлых лет - 2012. И они показывают не долю пожаров, возникших от молний, а верхнюю (максимальную) оценку этой доли - реальная доля, разумеется, значительно ниже, поскольку не везде, где были грозы, пожары непременно возникли именно от них. И даже эта верхняя оценка в самых удаленных и труднодоступных лесах, примерно соответствующих нынешним "зонам контроля" (примерно - потому, что их границы с течением времени меняются), составляет чуть выше двадцати процентов.

Так что даже в самых удаленных и труднодоступных лесах главным источником пожаров является человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2021, 09:20 

Сообщения: 4221

Редактор новостей писал(а):
К сожалению, это данные не самые свежие, но они охватывают один из самых катастрофических прошлых лет - 2012.
Интересно, а почему нет данных за более поздние годы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2021, 12:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6182

Например, такого засушливого лета не было в Якутии за 150 лет наблюдений. Но если в таких условиях были сухие грозы, то доля лесных пожаров от них может возрастать в разы.
И в этих условиях и не надо большого количества загораний от гроз в течение одного лета. Достаточно один раз пройти такому грозовому фронту - и получите десятки загораний, а потом миллионы га пройденной огнём площади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2021, 14:09 

Сообщения: 2028

Если пожары не тушить, абсолютно без разницы, отчего они загорелись. Одинаково разгорятся до стихийного бедствия.
Ну что толку считать эти проценты? Хоть один пожар от этого угаснет?
Если пожары поджигают люди, то люди и тушить их должны. А не придумывать причины, чтобы ничего не делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2021, 17:04 

Сообщения: 4221

Шароглазов А.А. писал(а):
Если пожары поджигают люди, то люди и тушить их должны. А не придумывать причины, чтобы ничего не делать.
О том и речь. А если пожары от гроз, то кто тушить должен;))?
Речь о том, что, как понимаю, в официальной отчётности причина подавляющего большинства пожаров - грозы.
Вон приводился пример.
Мордовский заповедник горел.
Так причина пожара - гроза. Т.е., в Мордовском лесном фонде пожары от людей, а в заповеднике от грозы. Естесственно, а от чего же мог загореться заповедник? Не от людей же. Их же в заповедник не пускают грибы-ягоды собирать, да рыбу ловить или пикники устраивать. Поди напиши, что причина - люди. Самим нагорит. А так - молния, с неё и спроса нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2021, 17:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

И ущерб, если пожар в заповеднике от молнии, в 250 раз меньше, чем если он от чьего-то разгильдяйства (при действующем сейчас порядке расчета ущерба). А если в обычном эксплуатационном лесу - то в 50 раз меньше.

Поскольку размер ущерба - это главный показатель, отражающий "эффективность" охраны лесов от пожаров в рамках нацпроекта "Экология", у чиновников есть очень мощная мотивация к тому, чтобы при малейшей возможности списывать пожары на молнии (теоретически можно просто оставлять "неустановленные причины" - это тоже уменьшает ущерб, но за неустановленную причину могут заругать, а за молнию - нет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2021, 17:44 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6182

Шароглазов А.А. писал(а):
Если пожары поджигают люди, то люди и тушить их должны. А не придумывать причины, чтобы ничего не делать.
Денисов писал(а):
О том и речь. А если пожары от гроз, то кто тушить должен;))?
Хоть от людей, хоть от грозы - тушить должны. Другое дело, что в Якутии тушить практически некому на сегодняшний день. 1650 человек работников лесного хозяйства на 255 млн.га - это ни о чем.
Редактор новостей писал(а):
у чиновников есть очень мощная мотивация к тому, чтобы при малейшей возможности списывать пожары на молнии
И вполне вероятно, что в Якутии дана вполне правдивая информация о причинах пожаров в этом году. Обвинять эту горстку людей, что не смогли обеспечить тушение в таких условиях и допустили пожары (хоть от граждан, хоть от молний) на миллионах га просто недопустимо. Нельзя требовать от людей невозможное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2021, 17:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

витязь писал(а):
Нельзя требовать с людей невозможное.
Что конкретно Вы имеете в виду под "невозможным"?

Справиться с такими пожарами при таком уровне финансирования переданных Якутии федеральных лесных полномочий - да, согласен, невозможно.

Писать правду о причинах возникновения лесных пожаров (если причина неизвестна - то так и писать, что неизвестна, а не списывать на молнию) - не только возможно, но и необходимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2021, 18:20 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6182

Редактор новостей писал(а):
Что конкретно Вы имеете в виду под "невозможным"?
Невозможно обеспечить эффективное исполнение переданных полномочий, в том числе и охрану лесов от пожаров, на площади 255 млн.га 1650 лесникам при любом финансировании. Не знаю, возможно ли там вообще что-то улучшить даже в отдалённой перспективе, когда это просто огромная и необжитая республика.
Редактор новостей писал(а):
Писать правду о причинах возникновения лесных пожаров (если причина неизвестна - то так и писать, что неизвестна, а не списывать на молнию) - не только возможно, но и необходимо.
У меня нет информации, что неизвестные причины они списывали на молнии. У Вас есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2021, 19:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

Ну вот, например:

Глава Якутии уточнил, что практически все лесные пожары возникли из-за сухих гроз (ссылка).

Гидрометцентр опроверг утверждения властей Якутии, что основной причиной пожаров являются сухие грозы (ссылка).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 01:26 

Сообщения: 2028

Якутию люди вначале поджигали, по своему традиционному поведению. И традиционно ничего не тушили. Когда через два месяца дым повалил на всю страну, со скрипом начали вводить чрезвычайное положение, спасать от огня населённые пункты. Винить во всём засуху, всемирное потепление.
На самом деле Якутия оказалась показательным примером последствий государственной политики отказа от тушения. 90% территории Якутии нельзя тушить по закону. Ну и причём здесь всемирное потепление?
Сохранять Якутию от пожаров должны все живущие там люди. Бесплатно, по обязанности сохранять место своего проживания. Как сказано ещё в 1948 году основателем лесного хозяйства Якутии, охрана сибирских лесов от пожаров должна стать государственной и общенародной задачей. Не стало это общенародной задачей, а сейчас и государство отказалось от тушения пожаров. Потому и горит. А умы разных мастей рассуждают о невозможности тушения огромных территорий, о пользе огня для Сибири. Оправдывают государственный пофигизм и неуёмную жадность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 08:20 

Сообщения: 75

А чему удивляться? В нашей сфере много удобных мифов, которые культивируются. Например, лезозаготовители любят рассказывать сказку, что проводить качественные осветления и прочистки дорого, что они не хотят вкладываться в чужую собственность, что в Сибири качественным уходом невозможно заниматься. То есть предприятие, которое купило комплекс миллионов за 25 -30 и нашло операторов на него, ну никак не может купить кусторез за 60 тыс. и объяснить подрядчику, что нужно рубить не коридор, а убрать листву по всей площади ... Ну и подобных удобных мифов много. Пора издавать сборник ... Иллюстраций, как мы поняли, из "Крокодила" у Алексея много ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 08:55 

Сообщения: 2214
Откуда: Подмосковье

Шароглазов А.А. писал(а):
Оправдывают государственный пофигизм и неуёмную жадность.
Это уже не жадность, поскольку в итоге тратится гораздо больше, а просто глупость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 09:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

"Героические" траты - это совсем не то же самое, что обычные рутинные траты. А потери лесов можно так посчитать, что окажется, как будто бы их (потерь) и вовсе почти нет - Минприроды так и делает в своих госдокладах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 09:39 

Сообщения: 4221

витязь писал(а):
У меня нет информации, что неизвестные причины они списывали на молнии. У Вас есть?
А тут и не надо никакой информации. Достаточно посмотреть, а если такая причина "неизвестные причины". И сколько пожаров возникло по этой причине. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 10:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

Ну да. Почему-то тушить пожары на огромной малонаселенной территории некому, а выяснять причины абсолютного большинства пожаров (и, в частности, что "практически все лесные пожары возникли из-за сухих гроз") - есть кому.

Если людей нет - то кто может видеть и утверждать, что большинство конкретных пожаров возникает от молний? Если же все-таки кто-то это видит и утверждает - значит, люди на местах все-таки есть, и в достаточном количестве, чтобы разобраться с причинами абсолютного большинства пожаров?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 16:50 

Сообщения: 413

Николай-без-цензуры писал(а):
а убрать листву по всей площади ... .

1 А мне нужна берёза и липа. Как быть?
2 Не растёт на участке ни одного хвойного дерева. Как такое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 17:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

Липа в том или ином смысле почти всем нужна - на ней вся система лесоуправления держится...

А уход, конечно, должен соответствовать целям хозяйства, здравому смыслу и фактическому состоянию насаждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 18:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6182

Редактор новостей писал(а):
Ну вот, например:

Глава Якутии уточнил, что практически все лесные пожары возникли из-за сухих гроз (ссылка).

Гидрометцентр опроверг утверждения властей Якутии, что основной причиной пожаров являются сухие грозы (ссылка).

А чего сказал гидрометцентр? Он всего лишь выказал предположение, что увеличение количества сухих гроз не наблюдалось, хотя тут же признает, что там мало станций метеонаблюдений. Да и не надо их увеличение. В тех условиях достаточно обычного количества сухих гроз, чтобы они стали источниками миллионов га пройденной огнем. А уж основная эта причина или нет, лучше знают на местах.
У Вас есть информация, что неизвестную причину, списали на молнию?
Редактор новостей писал(а):
Ну да. Почему-то тушить пожары на огромной малонаселенной территории некому, а выяснять причины абсолютного большинства пожаров (и, в частности, что "практически все лесные пожары возникли из-за сухих гроз") - есть кому.
2010 год. Ночью бабушка почти вымершей Благодатки видела и слышала грозовые разряды и зарево над лесом. Как минимум сразу образовалось три очага. Но она уже старенькая и пошла спать. Получили 11 тыс. га пройденной огнем площади. А уже когда тушили этот крупный пожар на наших глазах грозовой разряд и столб черного дыма за пределами локализованного пожара. Сразу поехали люди, нашли и потушили. Почему причина пожаров в Якутии таким же жарким летом не может быть от молний?
Редактор новостей писал(а):
Если людей нет - то кто может видеть и утверждать, что большинство конкретных пожаров возникает от молний?
Всё же 0,28 человека на км квадратный есть. Грозу далеко слышно и видно. А если при этом нет дождя, то наверняка загорится. Конечно, можно предположить, что в это время неизвестные недоброжелатели ходили и поджигали. Но в тех условиях сухая гроза и без них справится. Конечно, конкретное дерево, куда угодила молния, во всех случаях вряд ли кто нашел. Мы находим и фотографируем. Но у нас же не 255 млн. га, да и людей на км. квадратный в 100 раз больше.
Редактор новостей писал(а):
и в достаточном количестве, чтобы разобраться с причинами абсолютного большинства пожаров?
Ну, я так понял, что они и разобрались, только вы не им, а гидрометтцентру верите, который там присутствует весьма условно.
Редактор новостей писал(а):
А потери лесов можно так посчитать, что окажется, как будто бы их (потерь) и вовсе почти нет - Минприроды так и делает в своих госдокладах.
Я вообще против пожаров в лесу. Но неделю назад один житель выдвинул претензии, что плохо в прошлом году в конце октября тушили в пойме реки Ворона. Весь массив сгорел, по его словам. Да, на второй день только локализовали. Тушить там сложно. Полно высохших болот с тростниками и тальниками. Погибли и лесные культуры сосны частично. Но массив живой остался. И директор лесхоза говорит, что культуры дуба, которые "сидели" несколько лет уже, после пожара очень интенсивно начали расти. Это за время своей работы он отмечает уже второй или третий раз.
Шароглазов А.А. писал(а):
Не стало это общенародной задачей, а сейчас и государство отказалось от тушения пожаров. Потому и горит. А умы разных мастей рассуждают о невозможности тушения огромных территорий,
В нашей области народу проживает больше, чем в Якутии. Сил и средств пожаротушения вполне достаточно и у лесников, и у МЧС, и у предприятий, и везде дороги... Но и у нас запросто могут сгореть брошенные населенные пункты. И при аномальной жаре тоже очень проблематично не допустить крупных лесных пожаров. Да, это должно быть общенародной задачей. Но народ уже ждёт, что его приедут и спасут, и пожар у него на дворе потушат. А народа в Якутии почти и нет, и что есть 65% проживают в городах. Не по силам будет этому оставшемуся народу в Якутии справиться с пожарами. А при сложных погодных условиях - тем более.
С нашими силами и средствами и дорогами замучаешься тушить даже несколько сотен га. А что уж говорить про десятки тысяч, сотни и миллионы га? Только погода и только не поджигать. И даже не поджигая, достаточно сухому грозовому фронту разок побаловаться - и получите те же миллионы га, если будет такое лето, как в этом году.
Так что критика государства у Алексея Юрьевича на века по одной Якутии. Тут может спасти только президент-либерал. И тогда пойдет информация в русле, что это ж ведь довели предшественники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 18:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

витязь писал(а):
А уж основная эта причина или нет, лучше знают на местах.
Кто знает? Те, кто отвечает за уменьшение ущерба от лесных пожаров? Они, конечно, знают, что основная причина - молнии, потому что эта основная причина уменьшает ущерб в 50-250 раз, и предотвращает неудобные вопросы в их адрес. Только к реальности это может не иметь ровным счетом никакого отношения, как и вообще большая часть нашей лесной статистики и отчетности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2021, 19:32 

Сообщения: 10652
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

И позволяет избежать "висяков" поскольку нет необходимости устанавливать виновных. "Чисто случайно" причиной лесного пожара, от которого сгорели 7десятков домов в Джабыке и эдак 15 тысяс га леса, была молния. И всех это устроило.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2021, 05:48 

Сообщения: 47

Редактор новостей писал(а):
приводим один из слайдов к выступлению Е.А.Лупяна, заведующего отделом технологий спутникового мониторинга Института космических исследований РАН:


К сожалению, это данные не самые свежие, но они охватывают один из самых катастрофических прошлых лет - 2012. И они показывают не долю пожаров, возникших от молний, а верхнюю (максимальную) оценку этой доли - реальная доля, разумеется, значительно ниже, поскольку не везде, где были грозы, пожары непременно возникли именно от них.


Я согласен, что сейчас много врут, сваливая все на грозы... чтобы не искать виновных, и что это снизит ущерб (хотя я про это уже писал, что это они просто не правильно трактую законодательство). Ну да, врут! В статистике цифра доли от гроз - сильно завышена.
Но у нас что то народ из одной крайности в другую...
Показанный слайд с данными и ссылкой на систему регистрации молниевых разрядов не корректный! Он не учитывает, что даже в те годы система работала процентов на 40%. Да и в лучшие времена у неё была большая погрешность. Так что на слайде цифра сильно занижена! Истина где то по середине!

Кстати, есть несколько мифов.
Некоторые думают, что если пожар на снимке возник в районе лесосеки, то это точно причина человек. На самом деле нужно учитывать, старая лесосека или новая. Лесопользователю нет смысла через год после завершения работ ехать на свою старую лесосеку...
Просто по лесорастительным причинам на бывшей лесосеке всегда выше пожарная опасность. В том числе из-за захламленности. Вот и при прочих равных условиях там риск возникновения (в том числе от гроз) больше.
Еще есть миф, что если это лесосека, значит туда легко можно добраться. Но это не так. Есть лесосеки доступные только несколько месяцев в году.

А вот пожары вдоль рек, это конечно в большинстве случаев - люди. Хотя и лесосеки часто вдоль рек... а то см. выше.

Цитата:
Так что даже в самых удаленных и труднодоступных лесах главным источником пожаров является человек.

Вот у меня есть сомнение... возможно где то сопоставимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2021, 05:58 

Сообщения: 47

Редактор новостей писал(а):
Ну вот, например:

Глава Якутии уточнил, что практически все лесные пожары возникли из-за сухих гроз (ссылка).

Гидрометцентр опроверг утверждения властей Якутии, что основной причиной пожаров являются сухие грозы (ссылка).

Просто власти по своей безграмотности наступили на старые грабли. Причем тут "сухие грозы"? Это очень редкое явление, когда вода от тучи вообще до земли не долетает. Тут Гидрометцентр прав!
Но пожары вполне могут возникнуть при обычной внутримассовой грозе (если упрощённо, то на краю облака). Как был поставлен вопрос, так и ответил Гидромет. Если бы спросили про грозовую активность в целом....Кстати, Гидромет подтверждает, что причина климатические изменения, а не люди. не зависимо от того, какая именно доля пожаров от гроз, человеческий фактор очень важен. И именно с ним нужно работать. Полностью согласен с Евгением Лупяном, что существенно снизить горимость можно работая с населением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2021, 08:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

Ohotnik13 писал(а):
Показанный слайд с данными и ссылкой на систему регистрации молниевых разрядов не корректный! Он не учитывает, что даже в те годы система работала процентов на 40%. Да и в лучшие времена у неё была большая погрешность. Так что на слайде цифра сильно занижена! Истина где то по середине!
Конечно, система грозопеленгации очень не совершенна, и какую-то значительную долю молний не фиксирует. Но, с другой стороны, три дня и тридцать километров - это очень широкие допущения, которые, скорее всего, перекрывают эту неполноту (все-таки единичные молнии, когда вокруг в радиусе тридцати километров совсем ничего больше нет - это большая редкость, "гром среди ясного неба"). С учетом этих широких допущений оценки возможной доли грозовых пожаров могут быть скорее завышенными, чем заниженными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2021, 10:11 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6182

Редактор новостей писал(а):
"гром среди ясного неба"). С учетом этих широких допущений оценки возможной доли грозовых пожаров могут быть скорее завышенными, чем заниженными.
Именно таким где-то в 2005 году у нас убило парня с девушкой, гуляющих по набережной в Тамбове. Был всего лишь один разряд,и всё.
Ohotnik13 писал(а):
Просто власти по своей безграмотности наступили на старые грабли. Причем тут "сухие грозы"? Это очень редкое явление, когда вода от тучи вообще до земли не долетает. Тут Гидрометцентр прав!
Даже у нас эти явления отнюдь не редки. А учитывая, какое лето было в Якутии, загореться и не погаснуть от молнии было элементарно. И у нас-то 374,7 тыс. га, а там 255 млн. га лесов. Наверное, на такой огромной площади будет больше загораний от молний. А уж если загорелось, да ещё от десятков разрядов, то гуляй не хочу на миллионах га.
Не знаю, насколько посчитанный ущерб от пожара влияет на ответственность. Есть пожар, уже начинают разбираться, а все ли меры были приняты к своевременному обнаружению, локализации и тушению. И здесь нет никакой разницы, от чего произошёл пожар.
Кстати, там же прокуратура пыталась лесников привлечь к ответственности за миллионы га пожаров. Чем дело закончилось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2021, 10:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

витязь писал(а):
Не знаю, насколько посчитанный ущерб от пожара влияет на ответственность.
На ответственность, может быть, и не сильно влияет (в условиях почти тотальной безответственности). Но вот на принятие стратегических решений - сколько давать денег на лесное хозяйство и пытаться ли его вообще восстанавливать, нужна ли лесная охрана или ну ее нафиг, кто лучше - лесник в лесу или самолет-танкер в телевизоре, и т.д. - очень сильно влияет. Наши управленцы высшего звена живут в преимущественно бумажном мире, с реальностью почти никак не связаны, на их мировоззрение и на принимаемые ими решения влияют именно формальные цифры - в том числе размер ущерба от лесных пожаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2021, 16:05 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6182

Редактор новостей писал(а):
Наши управленцы высшего звена
прекрасно знают ситуацию, и формальные цифры ни на что не влияют. Поэтому у них есть понятие, что пожары хоть от грозы, хоть от других причин не потушить в Якутии в таких условиях, какие были этим летом. И нечего воздух зря сотрясать по этому поводу. Пока дадут дополнительные миллиарды, чтобы хоть что-то быстро, а не в далёкой перспективе, улучшить.
Прекрасно знают, что и тушить надо всем миром, вот только не знаю, чего боятся сказать это людям и организовать всех на тушение и соблюдение правил пожарной безопасности в местах проживания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2021, 03:11 

Сообщения: 2028

Миллиарды на пожары нужно не просто давать, а давать с умом. С большим умом. Чтобы польза была, чтобы пожары и угасали, и вообще не загорались.
Вот с умом самые проблемы. Сотни миллиардов каждый год тратятся на пожары, и никакого толку. Горят что с деньгами, что без денег, одинаково. Разворовывают эти деньги по страшному. С воровством пожары становятся выгодными. Сперва пожары надо не тушить, дать разгореться до чрезвычайной ситуации. Затем получить из Москвы деньги якобы на ликвидацию чрезвычайной ситуации, составить туфту об их успешном освоении. Москва удовлетворится туфтой, деньги можно разделить среди причастных к власти. С Москвой поделиться, и жизнь прекрасна.
И попробуй сломай эту систему, победи лесопожарную ложь. Все причастные к делёжке денег на дыбы встанут, любого не по делу честного задавят. Такая жизнь, человеческая природа. Без борьбы победа невозможна, а в борьбе неизбежны жертвы. Победят честные – погибнут воры, гнавшие лесопожарную туфту. Пока всё наоборот, в победителях лесопожарная туфта. А честным одиночкам путь на нары или на тот свет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2021, 18:09 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6182

Шароглазов А.А. писал(а):
Миллиарды на пожары нужно не просто давать, а давать с умом. С большим умом. Чтобы польза была, чтобы пожары и угасали, и вообще не загорались.
Моего ума не хватает, как, кому и сколько дать денег, чтобы пожары угасали в Якутии. Вот пока дадут на первоочередные цели. Только они не спасут Якутию от пожаров.
Спасает социально-экономическое развитие региона, появление достаточного количества населения в регионах, транспортной доступности и т.д. и т.п. Это огромная работа на десятилетия, а, может, и на века в условиях России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2021, 00:08 

Сообщения: 2214
Откуда: Подмосковье

Транспортная доступность скорее приведет к увеличению количества пожаров...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2021, 02:02 

Сообщения: 2028

Если миллиарды денег не спасут Якутию от пожаров, тогда зачем их давать вообще?
Бросать деньги в воровскую лживую систему – результат очевиден.
В Якутии надо заинтересовывать людей в отсутствии пожаров. Надо тратить деньги на поощрение сельских и районных администраций, у которых ничего не горело или горело мало. В головах людей и их местных руководителей сразу прояснится, что лучше ничего не поджигать, а если появился дым, то бежать туда бегом и сразу тушить. Государство за это платит деньги.
Если государство скажет честные разумные слова, и не обманет, пожары исчезнут как страшный сон. Появиться возможность справляться с удалёнными грозовыми пожарами, тоже местными силами. За оплату отсутствия пожаров.
Беда в Якутии от зон контроля на 90% территории. Пока они существуют, Якутия будет гореть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2021, 08:45 

Сообщения: 2214
Откуда: Подмосковье

Шароглазов А.А. писал(а):
Если государство скажет честные разумные слова, и не обманет,
Разве такое бывает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2021, 17:49 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6182

Шароглазов А.А. писал(а):
Если миллиарды денег не спасут Якутию от пожаров, тогда зачем их давать вообще?
Так поэтому и не дают, что бестолку. Ну, а это дадут, чтобы те силы, что есть, как-то были получше оснащены, ну, и маленько эти силы увеличить.
Шароглазов А.А. писал(а):
В Якутии надо заинтересовывать людей в отсутствии пожаров.
Конечно, надо по-настоящему заниматься профилактикой возникновения пожаров и соблюдением правил пожарной безопасности. Здесь работать и работать.
EugeneF писал(а):
Транспортная доступность скорее приведет к увеличению количества пожаров...
Не знаю, как тушить без транспортной доступности. Отжигать десятками километров? Десантниками тушить? В начальной стадии вряд ли получится. А если уже сотни га, то не знаю, как с такими пожарами справляться горстке десантников. А уж если тысячи, то и подавно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 13:25 

Сообщения: 2028

Эта пресловутая «профилактика возникновения пожаров» достала ещё с советских времён. Талдычить людям, чтобы берегли лес от пожаров, были осторожны с огнём – ну не работает это вообще. В одно ухо влетело, в другое вылетело. Как призывы работать на совесть, на благо родины.
Владелец лесов – государство. Так вот и пусть заинтересовывает людей в отсутствии пожаров. Материально заинтересовывает. Пусть раскошеливается на правильное поведение людей. Пусть поймёт, в конце концов, что это намного дешевле, чем тушить пожары при полном равнодушии населения. Что при равнодушии людей никакие пожарные организации, никакие самолёты танкеры с пожарами не справятся. Люди с помощью государственной власти справятся, а государство без участия людей впустую растратит деньги и сожжёт природу.
Так же пренебрежительное отношение чиновников к горсткам десантников с «прыскалками» и велосипедными насосиками сожгло не один десяток миллионов гектаров сибирских лесов. Совсем бездарно растрачены триллионы денег на самолёты Бе-200, на поливание тайги водой, на показуху в якобы ликвидации чрезвычайных ситуаций. Хотя только горстки десантников и способны тушить пожары, в любых недоступных местах, в день возникновения, абсолютно реально. Но чиновники гигантоманы предпочитают авиамонстров с десятками тонн воды и с миллионами выброшенных рублей на каждом сбросе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 14:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

У Бе-200 распильный потенциал больший, чем у десантников с ранцами.

Да и в телевизоре красивый белый самолет и герои в форме смотрятся лучше, чем закопченные оборванцы. А телевизор многим не только природу заменил, как пел товарищ Матроскин, но и вообще реальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 20:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6182

Шароглазов А.А. писал(а):
Но чиновники гигантоманы предпочитают авиамонстров с десятками тонн воды и с миллионами выброшенных рублей на каждом сбросе.
Вообще ноль в тушении лесных пожаров. Может, какую-нибудь атомную станцию от пожара защитить и подойдет. Больше и не знаю где.
Шароглазов А.А. писал(а):
Хотя только горстки десантников и способны тушить пожары, в любых недоступных местах, в день возникновения, абсолютно реально.
Вот это надо развивать. Хотя я не представляю, как справиться, допустим, с площадью пожара даже в 400 га без дорог и техники? У нас без опашки такой пожар не локализовать в подавляющем большинстве случаев. И замучаешься тушить и с техникой, и с дорогами, и с десятками людей.
Шароглазов А.А. писал(а):
Эта пресловутая «профилактика возникновения пожаров» достала ещё с советских времён. Талдычить людям, чтобы берегли лес от пожаров, были осторожны с огнём – ну не работает это вообще. В одно ухо влетело, в другое вылетело. Как призывы работать на совесть, на благо родины.
Я немного по-другому это представляю. Воспитывать культурного человека нашего общества, учить культуре поведения в быту и на природе, правилам пожарной и санитарной безопасности надо начинать с детского возраста в семье, детском саду,школе. Но чтобы родители этому учили и воспитывали, их самих надо учить по серьезным образовательным программам ещё с детства. Будут и в этом случае и двоешники и троешники, но появятся и хорошисты с отличниками, которые смогут чему-то научить своих детей. Вот только большой вопрос у меня теперь. Это можно было сделать в СССР. А смогут сейчас хоть чему-нибудь научить нынешнее поколение преподавателей и с нынешними подходами в образовании с этими дебильными ЕГЭ?
И ещё. Значок ЮДПД у меня где-то лежит ещё с начальных классов школы. Классе в 4-ом тушили пожар около лесного питомника в лесу рядом со школой. Наверное, уже с того момента заложилось в сознании какая-то полезность от меня природе. Может быть, это повлияло и на выбор профессии.
Сейчас на ребёнка в школе и дунуть нельзя, не то что привлечь к тушению пожара. И чего тогда ждать от такого поколения, такого воспитания и обучения? Будут только сидеть вместе с родителями и возмущаться, почему это Якутия горит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2021, 22:02 

Сообщения: 2214
Откуда: Подмосковье

У нас есть отличная мощная и эффективная машина пропаганды, на которую тратятся миллиарды. Ее вполне можно было бы использовать в том числе и для воспитания людей в части профилактики природных пожаров. А не только для вранья, приукрашивания действительности, очернения запада, борьбы с инакомыслием и выдуманными "врагами". Было бы желание власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2021, 02:08 

Сообщения: 2028

Телевидение, конечно, в пропаганде сильно. Но опять же в пропаганде, в разговорах. Причём за не хилые деньги пропагандистам. Вот куда угодно деньги тратятся, только не людям за результат труда или поведения. Люди пусть тушат пожары бесплатно (задержки оплаты за тушение годами), и правила поведения в лесу соблюдают бесплатно.
Заплатите людям за отсутствие пожаров, и прекратите финансирование погоревших районов и областей – сразу прояснится в голове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ] 

Текущее время: 05 дек 2021, 03:02


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100