Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 июл 2020, 20:35 

Сообщения: 1599

Редактор новостей писал(а):
Мне представляется совершенно очевидным, что в этом случае провал лесовосстановления объясняется именно невежеством и неумением.

Чьё невежество и неумение? Не того ли кто создавал и сегодня хранит эту монополию в первозданном виде?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2020, 21:04 

Сообщения: 1599

Редактор новостей писал(а):
Диплом лесничий получил, щеки надувать научился, обслуживать лесозаготовителей - тоже, а выращивать лес - нет.

Странный вывод. Известно ли Вам, какие полномочия и финансовые возможности по лесовосстановлению имеются у современного лесничего?
Это в царское время, лесничий казённых лесов был самостоятелен в принятии решений по лесовосстановлению, в рамках имеющихся у него финансов. А что сейчас? Лесничего и лесничим то трудно назвать, скорее он контролёр, винтик вертикали без гроша в кармане. Лесами же может управлять тот, лесовосстановлением в частности, кто управляет финансовыми ресурсами. Лесничих там и на горизонте не видно. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2020, 21:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35690

Чеглок писал(а):
Известно ли Вам, какие полномочия и финансовые возможности по лесовосстановлению имеются у современного лесничего?
Известно. Но мне также известно, сколько примерно стоит проведение таких мероприятий (включая очистку лесосеки, подготовку почвы, покупку посадочного материала на два приема сеянцевтыкания - основной и дополнение, а также обеспечение участия множества высоких должностных лиц со свитами). Это затраты не лесничего и не лесничества, поскольку лес в аренде. Потрачены огромные деньги, и у арендатора вряд ли может быть мотив к тому, чтобы тратить их впустую и делать плохо (возможно, ему наплевать - но это еще не мотив делать плохо, потратив огромные деньги). Лесничий в данном случае - специалист, представляющий государство, и он должен был подсказать, как сделать хорошо.

И я сужу о его работе и квалификации не только по этому конкретному случаю, но и в целом по ситуации во всем участковом лесничестве, которую я очень хорошо знаю - не по бумагам, а по своему и своих коллег опыту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 07:06 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
EugeneF писал(а):
По поводу подроста.
Тверская область.
Да, такие куртинки кое-где у нас тоже можно найти. Но они неравномерны по площади и встречаются очень редко в сильно изреженном насаждении ближе к опушкам леса. А в лесу вообще надо умудриться найти под пологом хотя бы маленькую куртинку естественного подроста.
А Вам нравится этот подрост?
Чахлый и заморённый.

А подрост чахлый и заморённый именно из-за высокой полноты насаждения! Была бы ниже полнота, был бы и подрост качественный. А сами фото вполне показывают что после рубки естественное возобновление будет. Особенно если рубка проведена летом и в урожайный год.
Но у нас ведь не моги снизить полноту первым приёмом с 0,9-1,0 сразу до 0,5-0,6! Надо ведь постепенно, с повторяемостью лет через 20!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 07:11 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Изображение
И это не единичная куртинка, с подростом сосны и лиственницы. И без всякого землецарапанья и сеянцевтыкания.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 08:07 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Лесные культуры Ели 1991 года. В рядах и междурядьях сосна самосев.

Изображение

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 08:18 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

То же самое

Изображение

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 08:47 

Сообщения: 1782
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Да, такие куртинки кое-где у нас тоже можно найти. Но они неравномерны по площади и встречаются очень редко в сильно изреженном насаждении ближе к опушкам леса. А в лесу вообще надо умудриться найти под пологом хотя бы маленькую куртинку естественного подроста.
Это снято не на опушке, а в глубине леса. Такой подрост там растет везде, где позволяют условия (не болото).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 09:01 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Не получается с Яндекс диска загрузить изображения. Прошу извинить.
Даю только ссылки.Возобновление сосны в средневозрастных березняках
https://yadi.sk/i/JGVVXqifIl23VA
https://yadi.sk/i/KuJKsQH34K1MJA
Подрост ели в березняках
https://yadi.sk/i/V5dpwa_Xix0dWQ
https://yadi.sk/i/Dsle5A7dNhfCIg
https://yadi.sk/i/OwxVOQ35zY9vmQ
https://yadi.sk/i/jXPuwwMJ8oY7-w
Возобновление сосны в сосняках
https://yadi.sk/i/sHNW_QwJE710_Q
https://yadi.sk/i/uX4lYxZSz1ErAg
https://yadi.sk/i/g0cFNzAeE8u6vA
Это снимки для квартальных отчётов по ГИЛ 2011-2012 годов.
Пока что удалось найти только это.


Возобновление сосны в средневозрастных березняках

Изображение

Изображение

Подрост ели в березняках

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Возобновление сосны в сосняках

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 10:03 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

Лесная собака, замечательно. Посмотрел
собака лесная писал(а):
Возобновление сосны в сосняках
Здорово. В выходные схожу с камерой по подобным насаждениям. У нас под такими - чистота.
А теперь объясните мне, а зачем там спелая сосна стоит? У меня не всё открылось, но и на первой фотографии, где сосна с лиственницей,здоровый хороший подрост, но стоит кубов 25-30 спелой сосны. Давайте представим, что до выборочных рубок здесь было высокополнотное спелое насаждение сосны. Чем хуже спилить это насаждение ЛВР шириной 50 метров с учетом сроков примыкания?
1. 50-ти метровая полоса легко также возобновится самосевом.
2. Сосна на открытом месте будет намного лучше чувствовать себя, нежели даже под этим изреженным пологом.
3. Намного легче и дешевле проводить сплошную рубку, нежели выборочную.
4. Древесина в полном объеме идет населению и за неё идут платежи государству, а не остается стоять на корню, что-то и упадёт. Возрастает рентабельность и у лесозаготовителя.
5. Не будет повреждения подроста, когда придут рубить оставшиеся деревья.
Пробовали так вести лесное хозяйство? ЛВР рубили в советское время? Зачем выборочными рубить, а потом ещё и двадцатилетний подрост губить?
Для нас самый приемлемый вариант - ЛВР и по ним культуры сосны. Если этого не делать, то многие площади хвойных насаждений уйдут под осину и березу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 10:12 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Лесная собака, замечательно. Посмотрел
собака лесная писал(а):
Возобновление сосны в сосняках
Здорово. В выходные схожу с камерой по подобным насаждениям. У нас под такими - чистота.
А теперь объясните мне, а зачем там спелая сосна стоит? У меня не всё открылось, но и на первой фотографии, где сосна с лиственницей,здоровый хороший подрост, но стоит кубов 25-30 спелой сосны. Давайте представим, что до выборочных рубок здесь было высокополнотное спелое насаждение сосны. Чем хуже спилить это насаждение ЛВР шириной 50 метров с учетом сроков примыкания?
1. 50-ти метровая полоса легко также возобновится самосевом.
2. Сосна на открытом месте будет намного лучше чувствовать себя, нежели даже под этим изреженным пологом.
3. Намного легче и дешевле проводить сплошную рубку, нежели выборочную.
4. Древесина в полном объеме идет населению и за неё идут платежи государству, а не остается стоять на корню, что-то и упадёт. Возрастает рентабельность и у лесозаготовителя.
5. Не будет повреждения подроста, когда придут рубить оставшиеся деревья.
Пробовали так вести лесное хозяйство? ЛВР рубили в советское время? Зачем выборочными рубить, а потом ещё и двадцатилетний подрост губить?
Для нас самый приемлемый вариант - ЛВР и по ним культуры сосны. Если этого не делать, то многие площади хвойных насаждений уйдут под осину и березу.

1. А стоит потому что рядом с городом! И "особо активные" граждане, в т.ч. и ветераны отрасли, заблажили что леспромхоз совсем обнаглел, вырубая подобную красоту. И было это лет 20-25 назад! А теперь это ОЗУ! Да и рубить и вытаскивать эти деревья через молодняк уже не станут, так как переломают больше. Так и будут стоять, пока сами не вывалятся.
Теперь вторая часть. Да никто и никогда не дал бы после создания вырубки ждать самосева! Заставили бы пахать и садить культуры! Так было и 30 лет назад и сейчас ничего не изменилось, на фоне ежегодного невыполнения плана по созданию ЛК и постоянного увеличения фонда лесовосстановления. Вы почему дурацкие вопросы задаёте? Кто из нас работник ОИВ, Вы или я?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 10:36 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Давайте представим, что до выборочных рубок здесь было высокополнотное спелое насаждение сосны. Чем хуже спилить это насаждение ЛВР шириной 50 метров с учетом сроков примыкания?

А чем хуже проведение полосно-постепенных рубок, после снижения полноты до 0.5, в процессе проведения ДВР или иных постепенных рубок, если ЕВ так и не появилось? Или мне надо съездить к чёрту на кулички и сделать фото таких 15-ти метровых полос с 30-ти летними еловыми культурами на них?
И что то у Вас не возникло вопросов по поводу естественно возобновившейся сосны на еловых культурах... А ведь там ширина вырубки 100 метров и справа и слева спелые сосняки!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 10:43 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

собака лесная писал(а):
Так и будут стоять, пока сами не вывалятся.
Где у нас представитель жителей и граждан EugeneF? Вот часто так с чистыми помыслами граждане наносят урон лесному хозяйству, лесной промышленности и государству. Теперь вот и в ОЗУ запретили вести хозяйственную деятельность. Не надо идти на поводу у граждан в некоторых случаях. Надо просто профессионально каждому заниматься своим делом.
собака лесная писал(а):
Да никто и никогда не дал бы после создания вырубки ждать самосева! Заставили бы пахать и садить культуры!
В советское время у нас рубили ЛВР в пределах расчетной годичной лесосеки и не всегда сразу их восстанавливали. Стоит задержаться на год, и зарастают кустарниками, березой, осиной. И чем дольше стоит вырубка, тем сложнее потом по ней создать лесные культуры и намного больше затрат и физических и материальных. Экспериментов за эти годы - выше крыши. Вырубка, как можно быстрее после вырубки посадка - тогда сосна будет, и то ещё придётся побороться с березой, осиной, а, где-то, и травой. Опоздал - получи березу и осину и по культурам.
Если у вас сосна естественным образом может появляться по вырубкам и выживает, давно бы уже надо для своих условий определиться с наиболее приемлемыми методами лесовосстановления и доказать всем, что именно так, а не иначе мы будем восстанавливать свои вырубки. В ОИВах и Рослесхозе очень грамотные люди работали в то время, настоящие профессионалы. Они как-то не вяжутся у меня с вашими монстрами-самодурами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 10:48 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

собака лесная писал(а):
сделать фото таких 15-ти метровых полос с 30-ти летними еловыми культурами на них?
У нас нет ни ели не лиственницы. Мы говорим про сосну.
Для сосны 15 метров мало, будет затенгение. Она прекрасно растет на открытых участках. И для лесозаготовителей это слишком мало и неудобно. Для сосны - 50 метров, можно и 70. Вот здесь она будет чувствовать себя прекрасно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 10:52 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):

3. Намного легче и дешевле проводить сплошную рубку, нежели выборочную.
4. Древесина в полном объеме идет населению и за неё идут платежи государству, а не остается стоять на корню, что-то и упадёт. Возрастает рентабельность и у лесозаготовителя.
5. Не будет повреждения подроста, когда придут рубить оставшиеся деревья.

3.Чем легче и дешевле? Вы сравнивали материальные и трудовые затраты? Вряд ли! Для ТДТ-55 и МТЗ-82 абсолютно безразлично как рубить.
4.Древесина уходила леспромхозу, а не населению. Было бы 50 км от города, забрали бы всю древесину третьим приёмом и перевели сразу в ПЛП от содействия ЕВ.
5.Повреждение подроста? При густоте самосева до 100 шт/м2 и густоте подроста 100 тысяч на 1 га? Да даже если 50% повредят , сколько останется? И это с учётом того что природа сама всё сделает!И не надо нести лишних трат на выращивание посадочного материала, подготовку почвы, посадку и уходы (самую затратную часть).

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 10:59 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
сделать фото таких 15-ти метровых полос с 30-ти летними еловыми культурами на них?
У нас нет ни ели не лиственницы. Мы говорим про сосну.
Для сосны 15 метров мало, будет затенгение. Она прекрасно растет на открытых участках. И для лесозаготовителей это слишком мало и неудобно. Для сосны - 50 метров, можно и 70. Вот здесь она будет чувствовать себя прекрасно.

15 метров мало? Вы уверены? Проводили исследования или просто так думаете?
Между теми полосами, которые затянуло травой и сосна не смогла прорасти, растут спелые и перестойные сосны, под которыми огромное количество подроста, особенно там где граница с вырубленными полосами. Беда в том, что РГП после 1988 года не стало (группа лесов и категория защитности поменялась), поэтому ни второго . ни третьего приёмов не было проведено. А так, глядишь, сейчас было бы 40 летнее сосново-еловое насаждение.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 11:01 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

собака лесная писал(а):
И что то у Вас не возникло вопросов по поводу естественно возобновившейся сосны на еловых культурах... А ведь там ширина вырубки 100 метров и справа и слева спелые сосняки!
У меня не открывается. А что я должен Вам сказать? Зачем культуры ели по сосновой вырубке? Не знаю.
Сосна возобновилась и при ширине лесосеки 100 метров? Запросто семена разлетаются. У нас вот в лугу самосев появился километра за полтора от соснового леса.
Что по культурам в междурядьях сосна восстанавливается прекрасно естественным образом и выживает? Можно просто за вас порадоваться. У вас должны быть прекрасные результаты по лесовосстановлению.
У нас самосев появляется на свежих вырубках, но потом массово гибнет. Похожу с камерой и по культурам, и по спелому лесу, и покажу на следующей неделе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 11:02 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
В ОИВах и Рослесхозе очень грамотные люди работали в то время, настоящие профессионалы. Они как-то не вяжутся у меня с вашими монстрами-самодурами.

План по созданию культур требовали во все времена и везде. И они и Вы были есть и будете заложниками этого плана. И будете требовать выполнения этого плана. Поэтому и будут лесопользователи курочить землю там где нужно и не нужно, но показатели дадут!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 11:04 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
И что то у Вас не возникло вопросов по поводу естественно возобновившейся сосны на еловых культурах... А ведь там ширина вырубки 100 метров и справа и слева спелые сосняки!
У меня не открывается. А что я должен Вам сказать? Зачем культуры ели по сосновой вырубке? Не знаю.
Сосна возобновилась и при ширине лесосеки 100 метров? Запросто семена разлетаются. У нас вот в лугу самосев появился километра за полтора от соснового леса.
Что по культурам в междурядьях сосна восстанавливается прекрасно естественным образом и выживает? Можно просто за вас порадоваться. У вас должны быть прекрасные результаты по лесовосстановлению.
У нас самосев появляется на свежих вырубках, но потом массово гибнет. Похожу с камерой и по культурам, и по спелому лесу, и покажу на следующей неделе.

Попробуйте ещё раз открыть.
В то время ель была разрешена и садили её с одной целью-уберечься от лосей. В наших местах она лосем не повреждалась.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 11:12 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

собака лесная писал(а):
3.Чем легче и дешевле? Вы сравнивали материальные и трудовые затраты? Вряд ли! Для ТДТ-55 и МТЗ-82 абсолютно безразлично как рубить.
4.Древесина уходила леспромхозу, а не населению. Было бы 50 км от города, забрали бы всю древесину третьим приёмом и перевели сразу в ПЛП от содействия ЕВ.
5.Повреждение подроста? При густоте самосева до 100 шт/м2 и густоте подроста 100 тысяч на 1 га? Да даже если 50% повредят , сколько останется? И это с учётом того что природа сама всё сделает!И не надо нести лишних трат на выращивание посадочного материала, подготовку почвы, посадку и уходы (самую затратную часть).
Ну, лишь бы спорить.
3. Всегда ЛВР рентабельней выборочных рубок и производительность на них выше.
4. Вообще-то вся древесина идет народу и для народа, а уж через лесхоз, или леспромхоз - дело десятое. А чего какие-то третьи приемы? Три раза сюда ездить, технику перегонять, когда за раз можно было всё заготовить при ЛВР? Нету у Вас столько на первой фотографии. А теперь Вы и поломать его почему-то не хотите. Ради этого кубов 30 (что на этой фотографии) сгноим.
А какие затраты, посадка и уходы? Я ж Вам говорю, зачем выборочные рубки вести, когда можно провести ЛВР в ваших условиях и оставить под естественное заращивание?


Последний раз редактировалось витязь 31 июл 2020, 11:33, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 11:15 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

собака лесная писал(а):
15 метров мало? Вы уверены? Проводили исследования или просто так думаете?
Наблюдения. Для сосны мало. И 25 мало. 50 - уже нормально, 70- вообще хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 11:18 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

собака лесная писал(а):
Беда в том, что РГП после 1988 года не стало (группа лесов и категория защитности поменялась), поэтому ни второго . ни третьего приёмов не было проведено. А так, глядишь, сейчас было бы 40 летнее сосново-еловое насаждение.
Так я сколько уже говорю, что ЛВР возвращать надо. Нет уцепились все за выборочное хозяйство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 11:21 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

собака лесная писал(а):
Попробуйте ещё раз открыть.
Не открывается. Пишет "Веб-сайт отклонил запрос на отображение веб-страницы".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 11:29 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

Да, Лесная собака, и обратите внимание на подрост. На первой фотографии он здоровый, потому как находится на опушке, или поляне, на последних тоже угнетенный под пологом. Не надо абсолютно растить сосну под пологом и кувыркаться с выборочными рубками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 11:36 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
3.Чем легче и дешевле? Вы сравнивали материальные и трудовые затраты? Вряд ли! Для ТДТ-55 и МТЗ-82 абсолютно безразлично как рубить.
4.Древесина уходила леспромхозу, а не населению. Было бы 50 км от города, забрали бы всю древесину третьим приёмом и перевели сразу в ПЛП от содействия ЕВ.
5.Повреждение подроста? При густоте самосева до 100 шт/м2 и густоте подроста 100 тысяч на 1 га? Да даже если 50% повредят , сколько останется? И это с учётом того что природа сама всё сделает!И не надо нести лишних трат на выращивание посадочного материала, подготовку почвы, посадку и уходы (самую затратную часть).
Ну, лишь бы спорить.
3. Всегда ЛВР рентабельней выборочных рубок и производительность на них выше.
4. Вообще-то вся древесина идет народу и для народа, а уж через лесхоз, или леспромхоз - дело десятое. А чего какие-то третьи приемы? Три раза сюда ездить, технику перегонять, когда за раз можно было всё заготовить при ЛВР? Нету у Вас столько на первой фотографии. А теперь Вы и поломать его почему-то не хотите. Ради этого кубов 30 сгноим.
Я какие затраты, посадка и уходы? Я ж Вам говорю, зачем выборочные рубки вести, когда можно провести ЛВР в ваших условиях и оставить под естественное заращивание?

А чего спорить?
3.Вы делали расчёты? Можете их здесь привести?
Колёсник на выборочных рубках при таком объёме хлыста делает 600-800 кубов в месяц. Более экономичен в эксплуатации и более щадящий трактор. ТДТ-55 не оправдывает себя по расходу топлива на 1 куб и более медленный.
ТТ-4, из-за чрезмерных нагрузок на него, слишком часто ломается. Особенно ходовая часть.Дорого ремонт обходится.
Ну а вальщику по-фигу какие рубки. Выборочные для него даже выгоднее-расценка выше.
4.Народу говорите? Ну-ну...
Стоимость готовой продукции в виде хлыстов (Прейскурант 07-02)-3 р.50 коп.
Стоимость крупной деловой древесины -6 р.50 коп.
Всем желающим не продавалась!
Пиловочник с нижнего склада стоил 36 рублей за куб. Тоже в свободной продаже не был. Да и кто мог купить его достаточное количество не затянув поясок, при зарплате в 180-150 рублей?
Про пиломатериал и срубы просто помолчу...
Три раза технику гонять? Действительно, зачем? Лучше эту технику гонять на подготовку почвы, гонять технику на посадку на уходы возя прорву людей. Вы бы хоть раз подсчитали затраты на вырубку и на выращивание лесных культур, да сравнили бы! Глядишь и подобных вопросов бы не возникало.
По густоте. Мне не раз приходилось закладывать учётные площадки на самосев и подрост, хотя бы в рамках оценки эффективности проведения мер СЕВ.
Ну а зачем ломать подрост. Пусто стоит. И деревья пусть стоят-радуют глаз народу в ОЗУ.
Вам в 100-й раз повторяю-никто не даст оставлять вырубку на естественное заращивание! Никто! Вы почему такой тугой то?
Повторяю:
При снижении полноты выборочными рубками до минимально разрешённой полноты есть шанс получить благонадёжный подрост и после окончательной уборки верхнего полога получить хвойный (или смешанный) молодняк естественного происхождения, не вкладываясь в лесовосстановление. Для ОИВ нет ничего хуже чем снижение покрытой лесом площади и невыполнение плана по созданию ЛК. Если на фоне Вашего мизерного лесного фонда это не заметно, то для многолесников это видно сразу. Там уже цифры меряются 4-6 нулями.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 11:38 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
15 метров мало? Вы уверены? Проводили исследования или просто так думаете?
Наблюдения. Для сосны мало. И 25 мало. 50 - уже нормально, 70- вообще хорошо.

Наблюдения за естественно возобновившейся сосной или же опять за посадками?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 11:56 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Витязь, можете посмотреть все фото. Спасибо Редактору новостей за помощь в размещении фотографий.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 12:01 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Беда в том, что РГП после 1988 года не стало (группа лесов и категория защитности поменялась), поэтому ни второго . ни третьего приёмов не было проведено. А так, глядишь, сейчас было бы 40 летнее сосново-еловое насаждение.
Так я сколько уже говорю, что ЛВР возвращать надо. Нет уцепились все за выборочное хозяйство.


Вам надо, Вы и возвращайте. Нам достаточно ДВР и постепеных рубок. Сейчас арендатор сажает ЛК на площади 70-90 га и этого вполне достаточно. И покрытая лесом не снижается и затраты на лесовосстановление не растут. И качество лесного фонда не ухудшается.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 12:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35690

На мой взгляд, одна из главных бед нашего лесного хозяйства на протяжении многих десятилетий - попытка загнать все в рамки единого шаблона, или очень ограниченного набора шаблонов, под которые формируются нормативные правовые акты, планы и требования к отчетности. А лес при этом очень разный - в зависимости от природной зоны, региона, почвы, рельефа, истории хозяйственного освоения и т.д. К тому же эффективность тех или иных мероприятий сильно зависит от опыта и квалификации исполнителей. Поэтому то, что хорошо работает в одни условиях, может совершенно не работать в других - не только в другом регионе, но иногда даже и на соседней лесосеке.

Грамотные специалисты на то и нужны, чтобы для каждого конкретного случая или однотипных случаях в каждом конкретном регионе подобрать оптимальные формы хозяйства и виды хозяйственных мероприятий. А если везде насаждать одинаковый подход (например - обязательно сплошные рубки, с обязательным искусственным лесовосстановлением, с обязательным постепенным переходом на сеянцы с ЗКС) - где-то это может хорошо сработать, а где-то непременно получится глупость и бессмысленная показуха.

Нужно ли возвращать мелколесосечные сплошные рубки в защитные леса? Я думаю - что нужно, и уже много раз писал и говорил об этом. Но с определенными условиями и ограничениями: во-первых, должна быть единая система лесопользования, а не две-три параллельных (РГП, санрубки, и псевдоуход в старших классах возраста); во-вторых, необходимо избежать концентрации рубок за короткие периоды времени на самых лакомых для лесопользователей участках - чтобы эти рубки не воспринимались как экологическая катастрофа местного масштаба; в-третьих, нужно объяснять людям, что и зачем в лесу делается, а не ограничиваться лозунгами типа "лес поспел - надо рубить" и "только специально обученные лесные специалисты могут решать, что с лесом делать"; в-четвертых, нужно доводить воспроизводство леса после рубок до понятных и приемлемых для людей результатов, и т.д. Без этих условий возвращение таких рубок приведет только к новой волне конфликтов и еще большей пропасти между населением и лесным хозяйством.

Нужно ли искусственное лесовосстановление? Я думаю, что нужно - но не потому, что этого требует план и что это единственно верный подход для всех случаев жизни, а потому, что в определенных случаях это или самый эффективный, или вообще единственно возможный способ получить ценный молодняк после рубки. Но именно в определенных случаях, а не везде и не всегда. Если требовать искусственного лесовосстановления всегда, независимо от условий конкретного места, наличия средств и специалистов - в большинстве случаев будет получаться безрезультатная глупость, что мы и видим в таежной зоне практически повсеместно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 12:35 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

15 лет работаем на выборочных рубках. Уже на 2 год все разумные коммерсанты поняли что это самые рациональные рубки, с точки зрения лесозаготовителя-производственника. Любые сплошные рубки - намного убыточнее для тех кто не сидит на бюджетной соске. Неразумные - не поняли. Продолжают тупо разоряться и перепродавать свои аренды следующим неразумным. Бедное ОИВ из судов не вылазит по принуждению к выполнению работ и расторжению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 12:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35690

Вот именно. Достаточно вспомнить, что легенда об абсолютной и однозначной выгодности сплошных рубок принудительно насаждалась в тридцатые годы прошлого века персонажами типа едва обученного грамоте наркома Лобова, специалиста по истории марксизма-ленинизма Чагина, военного политрука Алексейчика, их коллег и последователей. А разнообразные виды выборочных и постепенных рубок разрабатывались изначально именно исходя из соображений наиболее выгодного использования лесов.

Разумеется, выборочные рубки не всегда правильны - например, бесконечно сохранять здоровые и продуктивные сосновые или березовые леса выборочными рубками очень трудно, а в некоторых условиях и невозможно. Систему рубок нужно подбирать в каждом конкретном случае индивидуально с учетом множества разных параметров - от типа леса и лесорастительных условий до квалификации лесных специалистов и исполнителей работ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 14:14 

Сообщения: 7

Сплошные рубки в малолесных областях нужны, как мне думается, для площадей под посадку лесных культур...а то приезжаем в лесхоз, а нам говорят - у нас план по культурам 50 га и нам нужно 50 га сплошных рубок...а все прогалины с сенокосами уже засажены, и что нам делать?...его величество план на первом месте и планируют его за тыщу км в департаментах за столом, а потом красивыми цифирками по лесовосстановлению похваляются...а ЛВР мягколиственных в защитных лесах надо возвращать и оставлять под естесственное заращивание... а то лосям жрать нечего и они культуры сосны едят...а осинники 80-ти летние вываливаются и гниют, ни пройти ни проехать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 16:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

Редактор новостей писал(а):
Вот именно.
Вот именно что? Вот так вот тяжело убедить даже интеллектуалов-профессионалов.
Или вот ещё.
короед 59 писал(а):
Сплошные рубки в малолесных областях нужны, как мне думается, для площадей под посадку лесных культур...а то приезжаем в лесхоз, а нам говорят - у нас план по культурам 50 га и нам нужно 50 га сплошных рубок...а все прогалины с сенокосами уже засажены, и что нам делать?...
Давайте сейчас отбросим все культуры и наши действующие правила и определим, что эффективнее, качественнее и целесообразнее для использования и воспроизводства лесов, где сосна прекрасно возобновляется естественным образом. Я же вот спросил
витязь писал(а):
Давайте представим, что до выборочных рубок здесь было высокополнотное спелое насаждение сосны. Чем хуже спилить это насаждение ЛВР шириной 50 метров с учетом сроков примыкания?
И доводы привел.
витязь писал(а):
1. 50-ти метровая полоса легко также возобновится самосевом.2. Сосна на открытом месте будет намного лучше чувствовать себя, нежели даже под этим изреженным пологом.3. Намного легче и дешевле проводить сплошную рубку, нежели выборочную.4. Древесина в полном объеме идет населению и за неё идут платежи государству, а не остается стоять на корню, что-то и упадёт. Возрастает рентабельность и у лесозаготовителя.5. Не будет повреждения подроста, когда придут рубить оставшиеся деревья.
Редактор новостей писал(а):
А разнообразные виды выборочных и постепенных рубок разрабатывались изначально именно исходя из соображений наиболее выгодного использования лесов.
Конечно, чтобы их использовать и бросать на естественное заращивание без культур. Так разрешите ЛВР не засаживать культурами, и результаты для всех будут лучше.
БРОННИКОВ писал(а):
Уже на 2 год все разумные коммерсанты поняли что это самые рациональные рубки, с точки зрения лесозаготовителя-производственника.
Конечно. пили, бери и ничего не надо воспроизводить. И у вас возраст пока в основном приспевающие насаждения. А спелые пилите ЛВР полосами 50 метров и также оставляйте под естественное заращивание. Чем это они хуже-то будут выборочных для лесозаготовителя?
собака лесная писал(а):
Нам достаточно ДВР и постепеных рубок.
Чего ж тогда о РГП жалеете, где уже культурам было бы лет 40?40 лет выкинули коту под хвост.
собака лесная писал(а):
Наблюдения за естественно возобновившейся сосной или же опять за посадками?
Что культурам, что самосеву нужен свет. Поэтому самосев и намного слабее под пологом на ваших фотографиях, нежели самосев или культуры на открытом месте.
собака лесная писал(а):
Колёсник на выборочных рубках при таком объёме хлыста делает 600-800 кубов в месяц. Более экономичен в эксплуатации и более щадящий трактор. ТДТ-55 не оправдывает себя по расходу топлива на 1 куб и более медленный.
а при чём тут колёсник или гусеничник? Мы рассматриваем сплошную или выборочную рубку, всё ты взял с площади, или на корню часть гнить оставил. У нас давно одни МТЗ и на сплошных. От ТДТ давно отказались.
собака лесная писал(а):
Ну а вальщику по-фигу какие рубки. Выборочные для него даже выгоднее-расценка выше.
А мне, как лесопользователю, выгоднее заплатить меньше вальщику на сплошных, отсюда у меня и рентабельность на сплошных будет выше.
собака лесная писал(а):
Всем желающим не продавалась!
Лес готовят для того, чтобы из него произвести изделия (или товары народного потребления раньше назывались) и обеспечить этими изделиями народ, а не для того, чтобы "насиживать" подрост сосны и потом погибнуть на месте, как на вашей первой фотографии.
собака лесная писал(а):
Лучше эту технику гонять на подготовку почвы, гонять технику на посадку на уходы возя прорву людей.
Дурку включаем? Я ж Вам говорю ЛВР чем хуже под естественное возобновление оставить выборочных рубок с "наседками" на погибель.
собака лесная писал(а):
При снижении полноты выборочными рубками до минимально разрешённой полноты есть шанс получить благонадёжный подрост и после окончательной уборки верхнего полога получить хвойный (или смешанный) молодняк естественного происхождения, не вкладываясь в лесовосстановление.
А такого шанса нет на ЛВР с учетом сроков примыкания?
собака лесная писал(а):
Для ОИВ нет ничего хуже чем снижение покрытой лесом площади и невыполнение плана по созданию ЛК.
вообще выкиньте это. Сейчас говорим о целесообразности и эффективности лесопользования и лесовосстановления, а не о правилах и планах.
На сегодня больше времени у меня нет. Для меня очевиднее все плюсы ЛВР шириной 50 метров под естественное заращивание в ваших условиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 16:19 

Сообщения: 3622
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Следующий вредительский термин, который необходимо не только исключить из НПА, но и из оборота - это ЛВР, лесовосстановительные рубки. Это такой же бред, как и "лечебная эвтаназия". Придуманный специально для запудривания мозгов населению хитрожопыми "лесниками". Наряду с рубками обновления и переформирования.
Пора уже называть вещи своими именами и не придумывать "политкорректные" обманки для народных масс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 18:41 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Нам достаточно ДВР и постепеных рубок.
Чего ж тогда о РГП жалеете, где уже культурам было бы лет 40?40 лет выкинули коту под хвост.

1.Вы это серьёзно? А ничего что выборочные рубки (группово-выборочные и добровольно-выборочные) и постепенные рубки и в советские времена относились к РГП (рубки главного пользования)? И ведь были категории защитности в лесах первой группы где эти виды выборочных и постепенных рубок допускались. Даже в учёте ЛФ (который Вы похоже ни разу не делали) был такой раздел как "категории защитности лесов 1 группы, где разрешены РГП".
2.Доходность рубки зависит и от уровня затрат на заготовку древесины, так как ставки на древесину ниже плинтуса, если уж усреднённая цена куба сосны эквивалентна стоимости 6-7 литров топлива. И ничто не мешает в дальнейшем выбирать древесину с пасек используя раннее прорубленные волока.
3.Заплатите меньше одному вальщику-платить больше будете 10-ти лесокультурникам. Вот и вся арифметика. Да и кто вообще сказал что древесина в 140 лет будет гнилой? Опять Ваши домыслы?
4.И как много народу обеспечивалось досками и стройлесом в советские времена? Да это был один самых дефицитных товаров! И не дешёвый!
5.Вам уже вторую сотню раз начать писать что никто не разрешит оставить вырубку под естественное заращивание. Ни сейчас, ни раньше.Так что это Вы прекратите "дурку включать". Увеличение площадей лесных культур это Ваш ОИВовский хлеб!
6.На сплошной рубке, оставляемой на естественное заращивание, больше шансов зарасти травой, если рубка проведена зимой, да ещё в неурожайный год. Заросшие травой эстакады, площадью эдак в четверть гектара, тому подтверждение. И наличие там борозд не помогало. Всё из-за освещённости. Так что 50 на 50-либо успеет возобновиться, либо нет!
7.Это лично Ваша позиция, но в целом к позиции ОИВ это не имеет никакого отношения. И в случае чего Вы ничего не сможете сделать, когда станет вопрос что важнее-план или здравый смысл. ИМХО!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 18:47 

Сообщения: 1599

Редактор новостей писал(а):
Чеглок писал(а):
Известно ли Вам, какие полномочия и финансовые возможности по лесовосстановлению имеются у современного лесничего?
Известно.

Вот и замечательно. Сколько? В цифрах, без демагогии. Какой суммой может распоряжаться лесничий лично, для найма работников, техники для выполнения лесовосстановительных работ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 18:57 

Сообщения: 1599

Редактор новостей писал(а):
Это затраты не лесничего и не лесничества, поскольку лес в аренде.

Это мне известно, но Вы сами, сместили акцент на лесничего.
Чеглок писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Диплом лесничий получил, щеки надувать научился, обслуживать лесозаготовителей - тоже, а выращивать лес - нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 19:22 

Сообщения: 1599

Редактор новостей писал(а):
Потрачены огромные деньги, и у арендатора вряд ли может быть мотив к тому, чтобы тратить их впустую и делать плохо (возможно, ему наплевать - но это еще не мотив делать плохо, потратив огромные деньги).

Л.к. работы для арендатора "обязаловка"! У него нет выбора - делать или нет. Своего рода "барщина", издержки, пустая трата. Плохо или получилось хорошо, потраченные средства к нему не вернутся. Отсутствие мотивации - есть главная причина плохого качества лесовосстановления. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 19:33 

Сообщения: 1599

Редактор новостей писал(а):
Лесничий в данном случае - специалист, представляющий государство, и он должен был подсказать, как сделать хорошо.

"Подсказать".
Составляется проект лесных культур, утверждается гл. лесничим или директором. Какие подсказки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 22:51 

Сообщения: 1599

собака лесная писал(а):
План по созданию культур требовали во все времена и везде. И они и Вы были есть и будете заложниками этого плана. И будете требовать выполнения этого плана. Поэтому и будут лесопользователи курочить землю там где нужно и не нужно, но показатели дадут!

Это только в планово-административной экономике, но ей недолго осталось "курочить землю где нужно и не нужно".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2020, 23:10 

Сообщения: 1599

Приведённый пример итогов посадки в Ленобласти ещё показателен отсутствием обратной связи(обратная связь - важнейшая составляющая кибернетики). Лесовосстановление провалено, но никто из акторов не понёс ущерба. Трудно назвать подобное управлением, скорее - паразитирование на лесных ресурсах. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2020, 12:38 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
...но ей недолго осталось "курочить землю где нужно и не нужно".

Я слышу это на протяжении последних 20 лет!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2020, 21:31 

Сообщения: 1599

собака лесная писал(а):
Я слышу это на протяжении последних 20 лет!

Я тоже.....
Вот поэтому и недолго осталось до изменений. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2020, 08:19 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
собака лесная писал(а):
Я слышу это на протяжении последних 20 лет!

Я тоже.....
Вот поэтому и недолго осталось до изменений. ИМХО.

Из-за того что и Вы тоже это слышите?
Для того чтобы что то изменилось, надо чтобы стало совсем плохо и чтобы это имело государственное значение, как это было в 90-е с Армией и милицией.ИМХО. А эта кома лесного хозяйства будет длиться ещё очень долго.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2020, 16:48 

Сообщения: 1599

собака лесная писал(а):
Из-за того что и Вы тоже это слышите?

Нет. Я к тому, что не Вы один со слухом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2020, 17:19 

Сообщения: 1599

Чеглок писал(а):
Вот поэтому и недолго осталось до изменений. ИМХО.

20 лет - большой срок, чтобы назрели перемены. Это я имел ввиду.
собака лесная писал(а):
А эта кома лесного хозяйства будет длиться ещё очень долго.

До, принципиально, нового правительства - не дольше, на мой взгляд.
собака лесная писал(а):
Для того чтобы что то изменилось, надо чтобы стало совсем плохо и чтобы это имело государственное значение, как это было в 90-е с Армией и милицией

А разве бедность - это не проблема государственного значения?
"Кома"лесного хозяйства - одна из причин бедности людей, страны. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2020, 19:38 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
А разве бедность - это не проблема государственного значения?
"Кома"лесного хозяйства - одна из причин бедности людей, страны. ИМХО.

Государственные проблемы (не путать с народными) государством решаются.
Значит бедность людей это проблема не государства, а самих людей. И есть два пути решения этой проблемы. Один из них очень радикальный, сформулирован тов. Лениным как один из признаков революционной ситуации в России.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 09:13 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

собака лесная писал(а):
И ничто не мешает в дальнейшем выбирать древесину с пасек используя раннее прорубленные волока.
А что мешает взять сразу, а не в дальнейшем? И зачем откладывать на когда-то, когда надо вовремя взять технически годную древесину?
собака лесная писал(а):
платить больше будете 10-ти лесокультурникам.
Оставьте под естественное заращивание...
Вот всё это, чтобы все понимали, самое настоящее экстенсивное потребительское ведение лесного хозяйства. Ни восстановления, ни дальнейших уходов - никто этим заниматься по-настоящему не хочет, не может и не будет. Всё на откуп природе, мы - только заготовкой. А чтоб не докапывались с восстановлением, самое то - выборочные рубки.
собака лесная писал(а):
Да и кто вообще сказал что древесина в 140 лет будет гнилой? Опять Ваши домыслы?
Читайте свои сообщения. Вы сказали, что сюда уже и не придут с рубками, а то наломают подроста.
собака лесная писал(а):
Да это был один самых дефицитных товаров! И не дешёвый!
И поэтому надо "наседок" оставлять? А Вы бы их срубили все полностью, глядишь, и дефицит бы уменьшился.
собака лесная писал(а):
Увеличение площадей лесных культур это Ваш ОИВовский хлеб!
Сейчас субъект составляет Лесной план. Вот и прописывайте там методы восстановления. Если бы обеспечивали естественным образом, никто бы вас и не гонял на культуры. Так ведь не обеспечивается естественным образом качественное восстановление вырубленных лесов.
собака лесная писал(а):
На сплошной рубке, оставляемой на естественное заращивание, больше шансов зарасти травой, если рубка проведена зимой, да ещё в неурожайный год. Заросшие травой эстакады, площадью эдак в четверть гектара, тому подтверждение. И наличие там борозд не помогало. Всё из-за освещённости. Так что 50 на 50-либо успеет возобновиться, либо нет!
А Вы поцарапайте траву культиватором хотя бы. Или и на это неспособны? И Ваши удачные снимки - это тоже куртинки, хотя Вы пишите, что их много. Но куртинки - это не вся площадь, и если на месте чистых сосняков Вы получаете куртинки, Вы работаете на ухудшение лесного фонда. И ничего не делаете, даже и не пытаетесь, чтобы его сохранить или улучшить. Прикрываются выборочными рубками и куртинками - вот и всё лесное хозяйство.
собака лесная писал(а):
Сейчас арендатор сажает ЛК на площади 70-90 га и этого вполне достаточно. И покрытая лесом не снижается и затраты на лесовосстановление не растут. И качество лесного фонда не ухудшается.
Ну, вот это что-то.
собака лесная писал(а):
Нам достаточно ДВР и постепеных рубок. Сейчас арендатор сажает ЛК на площади 70-90 га и этого вполне достаточно.
Только зачем ДВР и постепенные рубки тогда, если культуры создаете? Они ж рассчитаны, чтобы формировать насаждения без культур. Не получается? И я говорю, что не получится. И нечего мозги людям пудрить. ЛВР нужны 50 метров шириной и возможность выбора методов лесовосстановления. Получается естественным образом, значит, надо естественным. Не получается, значит, культуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 09:51 

Сообщения: 9536
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Вышенаписанное даже комментировать не буду.
Ну и про фото уже тоже писал, что для Вас бесполезно выкладывать и что то доказывать. Но помимо Вас их могут и другие увидеть и сделать свои выводы.
витязь писал(а):
Только зачем ДВР и постепенные рубки тогда, если культуры создаете? Они ж рассчитаны, чтобы формировать насаждения без культур. Не получается? И я говорю, что не получится. И нечего мозги людям пудрить. ЛВР нужны 50 метров шириной и возможность выбора методов лесовосстановления. Получается естественным образом, значит, надо естественным. Не получается, значит, культуры.

По Вашему культуры создают только после проведения рубок спелых и перестойных насаждений? А сообразить что у нас есть ещё и ССР, а в эксплуатационных лесах и сплошные рубки не судьба?
Плюс к этому объём лесовосстановления (по договору аренды был порядка 40 га) не соответствовал требуемому объёму лесовосстановления, просто был меньше. Это привело к накапливанию площади фонда лесовосстановления. Восстанавливали бы в объёме 50-60 га, то и сейчас сажали бы на этом уровне.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2020, 10:09 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5079

собака лесная писал(а):
По Вашему культуры создают только после проведения рубок спелых и перестойных насаждений? А сообразить что у нас есть ещё и ССР, а в эксплуатационных лесах и сплошные рубки не судьба?
Я не знаю, почему не судьба сообразить, что не надо пудрить мозги всем ДВР, постепенными рубками?
Не знаю, почему не судьба сообразить и не понимать вредительства от запрета настоящих ЛВР (назовите рубку насаждений по достижению возраста спелости как угодно, но эти рубки надо вести своевременно и не передерживать десятилетиями выращенный лес на корню)в защитных лесах?
А по ДВР, чересполосным рубкам масса примеров, когда создают культуры. У Вас не создают? Вы там узнайте. Если Вы этими рубками новые подобные насаждения формируете, значит, эти рубки для Вас написаны. Нам не подходят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 134 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Текущее время: 08 авг 2020, 09:22


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: БРОННИКОВ и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100