Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Новости » События, объявления, публикации
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 сен 2018, 07:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

В последнее время правоохранительные органы все чаще выявляют случаи, когда древесина заготавливается как бы для собственных нужд граждан, но на основании липовых договоров - с гражданами, которые в этой древесине не нуждаются, или нуждаются, но про заключенные с ними договора не знают, или, в отдельных случаях, вовсе с мертвыми душами. Очередной такой случай выявлен сейчас в Бурятии (сообщение прокуратуры приводится внизу).

Продажа древесины для собственных нужд граждан на специальных льготных условиях фактически представляет собой форму субсидии малоимущим слоям населения - только не в денежной, а в натуральной форме (древесиной). К сожалению, эта форма субсидирования граждан на практике работает очень плохо: с одной стороны, реально нуждающиеся в древесине малоимущие граждане часто не могут преодолеть слишком сложные административные процедуры, связанные с заготовокй древесины для собственных нужд; с другой стороны - недобросовестные работники органов управления лесами, отвечающие за эти процедуры, слишком часто используют их исключительно в своих интересах. За двенадцать лет действия этой нормы Лесного кодекса РФ 2006 года наладить нормальную ее работу так и не удалось. Возможно, следует признать, что для нынешнего лесного законодательства и нынешнего состояния лесоуправления в России она слишком сложна, и государство должно перейти к более простым формам субсидирования нуждающихся в дровах и деловой древесине граждан - например, к чисто денежным.

Ниже приводится сообщение Прокуратуры Бурятии (ссылка).


По материалам прокурорской проверки в отношении бывшего лесничего Окинского района возбуждено и расследуется уголовное дело

В ходе проверки соблюдения требований экологического законодательства в местности Шумак Окинского района прокуратурой района установлено, что в 2016 году отделом организации и обеспечения деятельности Окинского лесничества в соответствии с действующим законодательством пяти жителям Окинского района бесплатно предоставлены лесные насаждения для заготовки общим объемом 200 кубических метров.

Прокуратурой района опрошены указанные граждане, которые пояснили, что в лесничество с целью заготовки древесины в местности Шумак не обращались.

Как показала проверка, указанные договоры были изготовлены лесничим в целях их последующей передачи хозяйствующему субъекту, не имевшему права осуществлять рубку лесных насаждений в указанном месте.

В ходе проверки лесничий уволился из отдела организации и обеспечения деятельности Окинского лесничества.

По материалам проверки прокуратуры в отношении данного лица Тункинским межрайонным следственным отделом следственного управления Следственного комитета РФ по Республике Бурятия возбуждено и расследуется уголовное дело по ч. 1 ст. 292 УК РФ – служебный подлог, то есть внесение должностным лицом в официальные документы заведомо ложных сведений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2018, 10:27 

Сообщения: 30

Кажется закон о монетизации льгот был уже принят давным давно, а мы все топчемся на том же месте. И очень интересно почему на получение древесины граждане имеют право, а вот на получение нефти, угля или газа не имеют. И кто будет отвечать, если при заготовке древесины случится какое нибудь несчастье. Я уже не говорю о том, что государство просто не в состоянии контролировать эти процессы. В общем в этой истории как обычно, гораздо больше вопросов, чем ответов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2018, 13:45 

Сообщения: 315

А на основании чего лесные насаждения были представлены бесплатно? На сколько я знаю право на получение древесины по нашему законодательству есть - но отнюдь не бесплатное.
Мое мнение - давно пора упразднить это право (кроме дров конечно). В лесу древесину граждане нанимают заготовить, потом вывезти, а потом.... история умалчивает. И ладно если хотя бы так. Не знаю ни одного гражданина, который распилил эту древесину на пиломатериал или построил дом из этой продукции. В жизни и того проще.... берешь газетку и читаешь - куплю лес на корню или бумаги на лес!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2018, 16:42 

Сообщения: 517

ZloyLesnik писал(а):
А на основании чего лесные насаждения были представлены бесплатно? На сколько я знаю право на получение древесины по нашему законодательству есть - но отнюдь не бесплатное.

Смотрите здесь http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 1c196e4f1/, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2018, 22:11 

Сообщения: 841

Редактор новостей писал(а):
с другой стороны - недобросовестные работники органов управления лесами, отвечающие за эти процедуры, слишком часто используют их исключительно в своих интересах.

Я бы обратил внимание на нищету лесной службы. Например, проработать всю жизнь лесничим - это значит жить в постоянной бедности и, если повезёт дотянуть до пенсии, остаток прожить придётся в нищете. ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 05:51 

Сообщения: 7105
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чеглок писал(а):
Редактор новостей писал(а):
с другой стороны - недобросовестные работники органов управления лесами, отвечающие за эти процедуры, слишком часто используют их исключительно в своих интересах.

Я бы обратил внимание на нищету лесной службы. Например, проработать всю жизнь лесничим - это значит жить в постоянной бедности и, если повезёт дотянуть до пенсии, остаток прожить придётся в нищете. ИМХО.

Вот это точно... Нищие лесники, но в форме-форменная нищь!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 07:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

Чеглок писал(а):
Я бы обратил внимание на нищету лесной службы. Например, проработать всю жизнь лесничим - это значит жить в постоянной бедности и, если повезёт дотянуть до пенсии, остаток прожить придётся в нищете. ИМХО.
Это сильно зависит от региона, но в большинстве случаев верно: в рамках нынешней системы государственного управления лесами честная работа лесничим чаще всего означает хроническую бедность с перспективой нищеты после выхода на пенсию. Это, впрочем, относится ко многим профессиям, главным образом к тем, кто работает на государство (например, врачам, учителям). Это сейчас принято называть, если не ошибаюсь, "стабильностью".

И большинство лесничих работает и живет честно, несмотря на все эти обстоятельства. Но, к сожалению, многие люди судят о работе и образе жизни лесничих не по этому честному большинству, а вот по таким кадрам, которых тоже немало (ссылка):


В Вологодской области бывший начальник местного отдела лесничества предстанет перед судом по обвинению в получении взятки в особо крупном размере

19 Сентября

Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Вологодской области завершено расследование уголовного дела в отношении бывшего начальника Грязовецкого территориального отдела – государственного лесничества управления организации государственного лесного контроля и надзора (лесной охраны) Департамента лесного комплекса Вологодской области. Он обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ч. 6 ст. 290 УК РФ (получение взятки в особо крупном размере).

По данным следствия, обвиняемый, являясь должностным лицом, предложил руководителю лесозаготовительной организации за взятку поспособствовать в заключении долгосрочного договора аренды лесного участка, и пообещал общее покровительство. Размер незаконного денежного вознаграждения он обозначил сам - 50 рублей за 1 кубический метр заготовленной древесины, понимая, что общий размер взятки составит более 1 млн рублей. В декабре 2009 года обвиняемый помог лесозаготовителю пройти конкурсные процедуры и арендовать лесной участок в целях заготовки лесоматериалов, а также всячески содействовал в согласовании в последующем документации по лесопользованию. С января 2010 года по апрель 2014 года в соответствии с ранее достигнутой договоренностью, предприниматель осуществил финансирование строительства жилого дома, бани, гаража и дровяника для обвиняемого в Грязовецком районе, на сумму почти 1,5 млн рублей, а также обвиняемый от него незаконно лично получил денежные средства в различных суммах, являющиеся частями одной взятки, на общую сумму не менее 4,3 млн рублей.

По ходатайству следственных органов судом наложен арест на имущество обвиняемого – две жилые квартиры в городе Вологде, два земельных участка, автомобиль «Тойота Лэнд Крузер» и наличные денежные средства в российской и иностранной валюте, изъятые в ходе проведенного обыска. Общая стоимость арестованного имущества составила более 6,9 млн рублей.

Следствием собрана достаточная доказательственная база, в связи с чем уголовное дело с утвержденным обвинительным заключением направлено в суд для рассмотрения по существу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 08:18 

Сообщения: 80

Самые высокие зарплаты в нашей деревне - это у учителей и врачей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 09:07 

Сообщения: 517

Редактор новостей писал(а):
многие люди судят о работе и образе жизни лесничих... по таким кадрам
Позиция начальника Грязовецкого территориального отдела – государственного лесничества управления организации государственного лесного контроля и надзора (лесной охраны) Департамента лесного комплекса Вологодской области понятна. Этот «дяденька» просто решил в легкую «срубить бабла» с этого так называемого лесозаготовителя. Хотя это и взяткой то назвать тяжело. Действия этого персонажа больше напоминают принцип действия незабвенного О.Бендера – «дай денег, а то не помогу».

Даже абсолютно ничего не делая из всего перечисленного в сообщении следственного управления («способствовал в заключении долгосрочного договора аренды лесного участка и обещал общее покровительство, помогал пройти конкурсные процедуры и арендовать лесной участок в целях заготовки лесоматериалов, а также всячески содействовал в согласовании в последующем документации по лесопользованию»), он может «доходчиво» объяснять руководителю лесозаготовительной организации, что только благодаря ему руководитель лесозаготовительной организации «имеет все блага»!

Вот позиция «руководителя лесозаготовительной организации» не совсем понятна. Если ты полный ноль в лесном бизнесе и тебе нужны какие-то «левые рулевые» из департамента, то зачем ту вообще туда толкаешь свою голову? Если ты нормальный бизнесмен, то зачем (и за что?!) платить последователям незабвенного О.Бендера из департамента?! Таких «дяденек» из департамента надо изначально посылать куда подальше!

И как часто только в суде выясняется, что все материальные блага – это вовсе не взятка. А имеются конкретные долговые расписки. Но в деле борьбы с коррупцией плюсик уже поставлен. И еще один «коррупционер» от леса выведен на "чистую воду".

Борьба идет, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 13:14 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

Ёгерь писал(а):
Самые высокие зарплаты в нашей деревне - это у учителей и врачей.
Редактор новостей писал(а):
в рамках нынешней системы государственного управления лесами честная работа лесничим чаще всего означает хроническую бедность с перспективой нищеты после выхода на пенсию. Это, впрочем, относится ко многим профессиям, главным образом к тем, кто работает на государство (например, врачам, учителям)
У врачей и учителей есть альтернатива - пойти в частные компании, где уровень оплаты и профессионализма выше. Например по Московской области на HR сайтах оферты в МОУ СОШ примерно 20-35 тыр, а в комцентрах - 25-50 тыр. На лесничие же должности там же - 14-25 тыр. Но самое интересное - если на учителей вакансий много, то на лесничие - практически нет! Подумайте о чем это говорит, когда пишите, что всюду виноваты внешние причины! Зарплата низкая, а предложений нет! Ничего в голову не приходит? ))
И если посмотреть "смежников" то "виноватость извне" совсем смешная становится. Агрономы-зоотехники с ВО - 40-70, 25 - только у среднетехнического персонала. Геодезисты - от 50 до 120. Молодежь ниже этой планки там вообще не пойдет работать. И ни разу не слышал, чтобы геодезисты жаловались на то, что их просят "исказить свои материалы"!!! )))
В других регионах ставки ниже, но принцип тот же - там где работает кадровый рынок зарплаты выше, воровства и халтуры меньше. В отрасли кадровый рынок убивается самой отраслью! И не надо к этому приплетать "положение в стране".
Это я про ИТ рынок не пишу! Там вчерашние студенты (реальные, а не "сидельцы") долбанутому работодателю, предложившему им менее 70 сами предложат ему у них в квартире раз в неделю полы мыть. И будут правы!
Именно кадровая деградация отрасли привела к столь плачевным результатам. Ею руководят те, кто не в состоянии обеспечить ее экономическое благополучие без подачек, но мог бы считаться блестящими специалистами на пилораме, на бульдозере, за токарным станком... У нас много достойных профессий. )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 14:22 

Сообщения: 7105
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
Ёгерь писал(а):
Самые высокие зарплаты в нашей деревне - это у учителей и врачей.
Редактор новостей писал(а):
в рамках нынешней системы государственного управления лесами честная работа лесничим чаще всего означает хроническую бедность с перспективой нищеты после выхода на пенсию. Это, впрочем, относится ко многим профессиям, главным образом к тем, кто работает на государство (например, врачам, учителям)
У врачей и учителей есть альтернатива - пойти в частные компании, где уровень оплаты и профессионализма выше. Например по Московской области на HR сайтах оферты в МОУ СОШ примерно 20-35 тыр, а в комцентрах - 25-50 тыр. На лесничие же должности там же - 14-25 тыр. Но самое интересное - если на учителей вакансий много, то на лесничие - практически нет! Подумайте о чем это говорит, когда пишите, что всюду виноваты внешние причины! Зарплата низкая, а предложений нет! Ничего в голову не приходит? ))
И если посмотреть "смежников" то "виноватость извне" совсем смешная становится. Агрономы-зоотехники с ВО - 40-70, 25 - только у среднетехнического персонала. Геодезисты - от 50 до 120. Молодежь ниже этой планки там вообще не пойдет работать. И ни разу не слышал, чтобы геодезисты жаловались на то, что их просят "исказить свои материалы"!!! )))
В других регионах ставки ниже, но принцип тот же - там где работает кадровый рынок зарплаты выше, воровства и халтуры меньше. В отрасли кадровый рынок убивается самой отраслью! И не надо к этому приплетать "положение в стране".
Это я про ИТ рынок не пишу! Там вчерашние студенты (реальные, а не "сидельцы") долбанутому работодателю, предложившему им менее 70 сами предложат ему у них в квартире раз в неделю полы мыть. И будут правы!
Именно кадровая деградация отрасли привела к столь плачевным результатам. Ею руководят те, кто не в состоянии обеспечить ее экономическое благополучие без подачек, но мог бы считаться блестящими специалистами на пилораме, на бульдозере, за токарным станком... У нас много достойных профессий. )))

И никакая пропаганда и агитация среди школьников и движение "школьных" лесничеств не спасут отрасль от утечки специалистов (а не тех, кто сидит на окладе и своим бычкам хвосты крутит или выписывает липовые ДКП для затаривания лесом своих пилорам, которых палкой из лесничества не выгонишь).

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 14:49 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
кто сидит на окладе и своим бычкам хвосты крутит или выписывает липовые ДКП для затаривания лесом своих пилорам, которых палкой из лесничества не выгонишь
Вот и я об сем же подумал. Ибо почти не встречал "нищих лесничих". Либо уходят, либо "не нищие". Но свободных вакансий в "Москве" почти нет. ))
Только судить бы нужно не тех, кто по слабости характера "не нищий", а тех у...в, которые некачественными НПА загоняют отрасль в неправовое поле и заставляют людей выживать незаконными способами. В том числе и тех, кто делает это "извне", например, якобы экологов, добивающихся исключения огромных территорий из режима нормального пользования.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 15:08 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2263

собака лесная писал(а):
И никакая пропаганда и агитация среди школьников и движение "школьных" лесничеств не спасут отрасль от утечки специалистов
Ага. А еще выше автор пишет, что вакансий на учителей много. Интересно, где? Что за вакансии в сельских школах, от которых и остова не осталось, а ещё на нашей памяти были классы А,Б,В? В моей школе осталось 10 учеников. С соседних сел и деревень туда приходили и приезжали учиться. В тех селах были начальные и восьмилетние школы. Нету уже ни школ, ни жителей в некоторых тех селах. А в оставшихся работают полно пенсионеров учителей. Просят их не уходить. Какая молодежь поедет в умирающее село? Вот эти дорабатывают, а дальше беда, как и у нас в лесном хозяйстве. Школы укрупняют, несколько школ объединяют в одну и возят туда с соседних сел и учеников, и учителей. Горстка осталась и тех и других, по сравнению с тем, что было ещё четверть века назад. А по сравнению с 70-ыми - крупица.
Кто там кадровую проблему в селе на раз решить умеет? Ну-ка, поделитесь опытом.
Грешнов писал(а):
Именно кадровая деградация отрасли привела к столь плачевным результатам.
Кадровая деградация села привела к таким плачевным результатам в сельских больницах, школах, детских садах и сельских производствах.
Грешнов писал(а):
а в комцентрах - 25-50 тыр.
Чего тут Москву-то приплетать? Какой комцентр Вы собрались организовать в деревне, где на всю округу и несколько полуживых сел осталось 10 учеников? Осталось всем оставшимся свалить из этих деревень или дожить свой век. И вот тут-то кадры лесничих попрут работать в лесное хозяйство.
Жить будет, как раньше лесник, один на кордоне? Чё-то не видать сейчас таких даже в более благоустроенных условиях.


Последний раз редактировалось витязь 21 сен 2018, 15:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 15:12 

Сообщения: 7105
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
собака лесная писал(а):
кто сидит на окладе и своим бычкам хвосты крутит или выписывает липовые ДКП для затаривания лесом своих пилорам, которых палкой из лесничества не выгонишь
Вот и я об сем же подумал. Ибо почти не встречал "нищих лесничих". Либо уходят, либо "не нищие". Но свободных вакансий в "Москве" почти нет. ))
Только судить бы нужно не тех, кто по слабости характера "не нищий", а тех у...в, которые некачественными НПА загоняют отрасль в неправовое поле и заставляют людей выживать незаконными способами. В том числе и тех, кто делает это "извне", например, якобы экологов, добивающихся исключения огромных территорий из режима нормального пользования.

Другие ведомства проходили через это. Полиция и армия в 90-е. Но там последствия были катастрофические-вспышка преступности и развалившаяся, небоеспособная армия. А это была уже прямая угроза государственности. А вот лес... он такой... даже если все уйдут, то он расти не перестанет... на полицию и армию обратили внимание быстро, а вот с лесной отраслью конкретно экспериментируют года с 2005-го. И никаких сдвигов в лучшую сторону.
Сергей Петрович, в ближайшее время планируется введение документа на провоз древесины и пиломатериалов для физ лиц. Вот такой расклад...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 15:14 

Сообщения: 7105
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
И никакая пропаганда и агитация среди школьников и движение "школьных" лесничеств не спасут отрасль от утечки специалистов
Ага. А еще выше автор пишет, что вакансий на учителей много. Интересно, где? Что за вакансии в сельских школах, от которых и остова не осталось, а ещё на нашей памяти были классы А,Б,В? В моей школе осталось 10 учеников. С соседних сел и деревень туда приходили и приезжали учиться. В тех селах были начальные и восьмилетние школы. Нету уже ни школ, ни жителей в некоторых тех селах. А в оставшихся работают полно пенсионеров учителей. Просят их не уходить. Какая молодежь поедет в умирающее село?
Кто там кадровую проблему в селе на раз решить умеет? Ну-ка, поделитесь опытом.

Врачам и учителям, согласившимся поехать в деревню, предлагают подъёмные и жильё. Плюс льготный возраст для выхода на пенсию. Лесникам ничего!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 15:26 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Сергей Петрович, в ближайшее время планируется введение документа на провоз древесины и пиломатериалов для физ лиц. Вот такой расклад...
Хрен с ними, ...ми. )) Я большую часть того, что мне надо уже перевез. Только дрова остались. ))) На них тоже будет? Впрочем, и в этом случае возят те, кто в теме. )) Мне еще ни разу не пришлось переплачивать за бумаги ни для егаиса... ни для FSCсиса... ни для какой другой хрени. Рынок давно адаптировался под все эти отраслевые вывихи.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 15:32 

Сообщения: 7105
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Грешнов писал(а):
На них тоже будет?

Увы, да! Причём будут технические "примочки", но об этом не в этой теме. Скоро и так станет известно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 15:38 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

собака лесная писал(а):
Причём будут технические "примочки", но об этом не в этой теме. Скоро и так станет известно.
Буду ждать с нетерпением! Предвкушаю нано-дрова с личными автографами экспертов FSC и встроенными чипами на каждом полене. )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 15:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

собака лесная писал(а):
Врачам и учителям, согласившимся поехать в деревню, предлагают подъёмные и жильё. Плюс льготный возраст для выхода на пенсию. Лесникам ничего!

Ну так без образования и без здравоохранения страна прожить не может - это совершенно очевидно.

А лесники, если исходить из данных официальной лесной статистики, не нужны и в ближайшие десятилетия не понадобятся.

Объемы заготовки древесины в стране - чуть больше двухсот миллионов кубометров в год, расчетная лесосека (якобы "уровень неистощительного пользования") - около семисот. Если лесной сектор будет расти на 3-4 процента в год с соответствующим средним ростом потребления древесины, то на уровень расчетки он выйдет через 35-40 лет - а более быстрого роста не предвидят даже самые оголтелые лесные фантасты. Зачем что-то выращивать, если страна и так сказочно богата лесом (на бумаге), и даже уже имеющийся уровень разрешенной заготовки древесины при самых быстрых прогнозируемых темпах роста леспрома будет достигнут лишь через несколько десятилетий?

Официальные объемы незаконных рубок ничтожны. По официальным данным, они составляют около миллиона кубов в год - это полпроцента от общей годовой заготовки (на уровне стран с наиболее развитым лесным хозяйством, и раз в сорок лучше среднемирового показателя). В пожарах, по официальным данным, тоже сгорает не очень много древесины - 38 млн. кубов в 2015 году, 29 в 2016, 52 в 2017, и 8 за первое полугодие 2018 (данные ЕМИСС) - то есть порядка пяти процентов от разрешенных годовых объемов заготовки. Зачем тратить много сил и средств на охрану лесов от огня, если в пожарах даже в худшие годы сгорает десятая часть недоиспользуемой расчетной лесосеки? А людей и поселки от пожаров вроде как должно защищать МЧС.

И так далее - если исходить из официальной картины мира, то лесники в России не нужны, или, как минимум, не очень нужны. Страна "на бумаге" и так сказочно богата лесом, и, по официальной статистике, все с этим лесом хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 16:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

собака лесная писал(а):
Сергей Петрович, в ближайшее время планируется введение документа на провоз древесины и пиломатериалов для физ лиц. Вот такой расклад...
Не только. Еще и внесение документов на провоз древесины в ЕГАИС УД. Но все-таки не в самое ближайшее время, поскольку это потребует поправок к Лесному кодексу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 17:21 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
если исходить из официальной картины мира, то лесники в России не нужны
Лесники не нужны не России, а своим собственным "топ-менеджерам" (от русского слова топать). Поскольку для междусобойчика "подписантов" по земельным... пилотным.... нефте-газо-арендным... "инвест"... и прочим отраслевым проЖектам профи не нужны. От того и официальная картина отрасли такая - именно они организовали разработку некачественных НПА, систем учета древесины, не выполняющих своих функций и проталкивают госмонополию во всех сферах хозяйственной деятельности в лесу вопреки указам президента.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 20:38 

Сообщения: 23
Откуда: Томск

Как вы думаете, шансы есть? Если найдём соответствующее лобби?


Губернатору Томской области
Жвачкину Сергею Анатольевичу
634050, г. Томск, пл. Ленина д. 6,

Копия: Законодательная Дума Томской области
634050, г. Томск, пл. Ленина, дом 6

от ....
в лице .... Владимира Леонидовича,
проживающего
тел.
емэйл: volnin@ngs.ru



1. Прошу отменить с 1 января 2019 года Закон Томской области от 9 августа 2007 года № 165-ОЗ «Об установлении порядка и нормативов заготовки гражданами древесины для собственных нужд».
1.1 Вариант. Прошу отменить с 1 января 2019 года действие закона Томской области от 9 августа 2007 года № 165-ОЗ «Об установлении порядка и нормативов заготовки гражданами древесины для собственных нужд» в Томском районе.
2. До 1 мая 2020 года подготовить проект изменений в ст. 30 Лесного кодекса на основе опыта лесопользования в Томской области.



Обоснование


Закон предоставляет право гражданам заготавливать дрова самостоятельно в расчёте, очевидно, на сельских жителей формации 20-го века и рассчитан на те внешние условия окружающих лесов.
Считаю этот закон устаревшим по следующим причинам.
В современных условиях большая часть населения не способна и не желает самостоятельно заниматься заготовкой дров или делового лесоматериала и передаёт это право другим людям по доверенности, в том числе и из-за удалённости мест заготовки древесины.
Эти заготовители зачастую после расчёта с хозяином деляны, пользуясь малочисленностью лесной охраны (вернее сказать – её отсутствием) и прикрываясь доверенностью на право заготовки по договору КПЛН, рубят лес не только на его деляне, а и в других несанкционированных местах и продают лес на свободном рынке. Таким образом, этот закон способствует нелегальным рубкам.
Закон также провоцирует перепродажу тем, что 25 кубометров – это излишняя годовая норма. Для обычного сельского дома до 70-100 кв метров, утеплённого современными материалами, вместе с баней, достаточно 10-15 кубометров. Излишек, заготовленный непрофессиональными лесорубами, формирует чёрный рынок оборота лесоматериалов.
«Чёрные лесорубы» никогда не убирают то место, где они нелегально выхватили древесину, оставляя на месте порубочные остатки - откомлёвки, вершинную часть, ветки неприбранными, неизмельчёнными, невывезенными, что увеличивает пожарную опасность и способствует распространению заболеваний леса.
Можно провести аналогию с другим энергоносителем для отопления – углём. Никто не выдаёт жителям Донбасса или Кузбасса бесплатно забой в штреке шахты для заготовки угля для отопления. Это делают специалисты – шахтёры. Уголь цивилизованно продают со складских площадок. Заготовка древесины не менее сложная и опасная деятельность.
Если раньше, 5-7 лет назад, число договоров купли-продажи лесных насаждений на участковое лесничество было несколько десятков, то сейчас их сотни.
Оставшиеся на местах после реформы 2006 года малочисленные участковые лесничие, их помощники и инспектора вынуждены тратить до 70% времени на оформление договоров купли-продажи лесных насаждений, набор лесосек для заготовки древесины для каждого нуждающегося, выезд на место в деляны, контроль за уборкой делян, приём отчёта от граждан об использовании лесов. Эта несвойственная специалистам лесного хозяйства бюрократическая деятельность может быть передана другим органам, например, сельским администрациям.
Какие-либо поправки в это закон (как и предыдущие 11 поправок) только увеличат надзорные функции у лесников, отвлекая их от необходимой работы в лесу по охране, защите и воспроизводству.

Отмена закона:
- значительно улучшит санитарное и противопожарное состояние лесов, прилегающих к населённым пунктам;
- высвободит до 70% драгоценного времени оставшихся специалистов лесного хозяйства низового звена для непосредственной охраны и защиты леса. Проконтролировать имеющихся единичных достаточно крупных арендаторов на территории лесничества несравненно легче, чем много мелких «чёрных лесорубов»;
- вынудит в значительной степени легализоваться «чёрных лесорубов» для работы с арендаторами в качестве наёмных работников или индивидуальных предпринимателей;
- сформирует внутренний спрос на дровяную и деловую древесину, который может быть легко удовлетворён в рамках существующих арендных отношений. При этом дрова у относительно крупных лесозаготовителей будут дешевле, чем сейчас у мелких и нелегальных заготовителей. В Томской области заготавливается около 5 кубометров древесины в год на каждого жителя. Этой древесины хватило бы на дрова, даже если бы все жили при печах, на строительство дома раз в 30 лет и на элитную мебель не из опилок для каждого;
- незначительно ухудшит финансовое положение домохозяйств в плане печного отопления, поскольку вряд ли сложно найти в семейном бюджете 10-15 т.р. в год для машины дров либо получить субсидию по Постановлению АТО от 14.08.2006 №101а. В тех же единичных случаях, когда это действительно сложно, гораздо дешевле оказать адресную помощь (возможно и новым застройщикам), нежели терпеть убытки в лесном хозяйстве от незаконных рубок, которые в Томской области оцениваются в размере до 100 тыс кубм в год и которые провоцируются в том числе и 165_ОЗ, наряду с повышенным спросом со стороны Средней Азии и Китая;

- должна упорядочить работу социальных служб, муниципалитетов с малоимущими гражданами, пенсионерами, многодетными семьями. В соответствии с Законом ТО от 08.06.2006 № 123-ОЗ и Постановлением Администрации ТО от 14.08.2006 №101а ежегодная денежная выплата на приобретение и доставку твердого топлива производится заявителям, проживающим в домах с печным отоплением. По данным статистики https://dszn.tomsk.gov.ru/Statistika
"Семьям, проживающим в домах с печным отоплением, предоставляются ежегодные денежные выплаты на приобретение и доставку твердого топлива. Получателями выплат в 2017 году стали около 5 тыс. семей, каждая из которых в среднем получила по 9 461 руб".

- позволит сосредоточить усилия Департамента лесного хозяйства Томской области на 124 функциях, не менее сложных и важных, перечисленных в приказе Минприроды России № 257 от 13 июня 2018 года. В этом приказе «учёт древесины [но не организация её заготовки], заготовленной гражданами …» на последнем месте.

Таким образом, простое юридическое действие – отмена закона – принесёт области значительное количество природоохранных (улучшение состояния лесов), экономических (улучшение состояния лесного фонда, увеличение числа предпринимателей), социальных (уменьшение напряжённости между разными социальными группами) выгод при минимальных издержках, которые при умелой организации могут быть сведены к минимуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 21:35 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

wladimir53 писал(а):
Как вы думаете, шансы есть? Если найдём соответствующее лобби?
Даже если нет шансов в данный момент. Даже если не найдете лобби. Писать такие вещи все равно надо, если хотите, чтобы если не Вы, то хотя бы Ваши дети жили в социально - ориентированном государстве, а не "госкапиталистическом совке".
Еще советую разместить на как можно большем числе инет площадок - тут, в соцсетях, в блогах... и в письме дать ссылки на места размещений. Шансы резко вырастут.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2018, 13:25 

Сообщения: 23
Откуда: Томск

Газета "Томская неделя" 29.04.2016
http://tomskw.ru/lesnye-stradaniya-ili-kogda-prekrati..:
" ... Пугающие масштабы

О вырубке леса в пугающих масштабах в феврале говорил заместитель губернатора по агропромышленной политике и природопользованию Томской области Андрей Кнорр:
— По сравнению с 2014 годом мы вдвое чаще стали выявлять незаконные рубки. Но сейчас пошел «взрыв», за который я переживаю. Если раньше это была деловая древесина для строительства домов, которой спекулировали, то сегодня началась «дровяная тема». Очень выросла цена на березу — она сегодня составляет от трех до четырех тысяч за кубометр.
Просто перекупаются договора на дрова, люди приезжают, по несколько раз заготавливают эти дрова. Зырянский район практически выкашивается, страдают также Первомайский, Асиновский, Шегарский районы. Потом китайские недобросовестные граждане, которые создали ряд мелких предприятий по производству палочек для еды, палочек для мороженого, занимаются скупкой краденого леса. Сегодня это наша беда. Мы будем поступать с этими предприятиями жестко, выдворять за пределы области.

Губернатор будет проводить межведомственную комиссию с правоохранительными органами, будем отдельно принимать меры по ужесточению контроля, — пообещал Андрей Кнорр.
Он отметил, что проследить за такими нарушениями довольно сложно, тем более, что в регионе есть нехватка надзирающих, в том числе — лесничих. Хотелось бы отметить, что то, что творится с вырубкой леса на территории Томской области и других регионов уже не просто проблема, а трагедия. В вечернее время после 17 часов дороги в Томском районе заполнены машинами с вырубленным лесом и, что самое интересное, не видно ни одного сотрудника правоохранительных органов или УГИБДД по Томской области. Ни одной патрулирующей машины".

А воз (с дровами) и ныне там. Как и 2 года назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2018, 14:52 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2263

Грешнов писал(а):
wladimir53 писал(а):
то хотя бы Ваши дети жили в социально - ориентированном государстве, а не "госкапиталистическом совке".
.
Кончилось оно в 92.
собака лесная писал(а):
Врачам и учителям, согласившимся поехать в деревню, предлагают подъёмные и жильё. Плюс льготный возраст для выхода на пенсию. Лесникам ничего!
Это уже агония. А в "совке", как тут презрительно называют, проблему пытались решать комплексно. И дома строили в сельском и лесном хозяйстве, и всю сельскую инфраструктуру поддерживали. А сейчас молодым специалистам уже и ехать некуда. Только в мегаполисы и областные центры к каким-нибудь торгашам, или садовником к хозяевам.
Люди нужны госструктурам. Частнику, тем более, живущему в городе, ни жители, ни села никакого интереса не представляют. Ему нужна дешевая раб. сила на ограниченный промежуток времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 12:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

витязь писал(а):
Люди нужны госструктурам. Частнику, тем более, живущему в городе, ни жители, ни села никакого интереса не представляют. Ему нужна дешевая раб. сила на ограниченный промежуток времени.
А госструктурам-то люди зачем? Им нужны: электорат (не важно, где проживающий - важно, как голосующий и с чем соглашающийся), "пушечное мясо" (уж точно не в селе), и все та же дешевая рабочая сила на ограниченный промежуток времени. Ничего важного не забыл? Если нет - то, получается, госструктурам в целом люди в селе тоже не особенно нужны, что мы на практике и наблюдаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 13:07 

Сообщения: 7105
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
витязь писал(а):
Люди нужны госструктурам. Частнику, тем более, живущему в городе, ни жители, ни села никакого интереса не представляют. Ему нужна дешевая раб. сила на ограниченный промежуток времени.
А госструктурам-то люди зачем? Им нужны: электорат (не важно, где проживающий - важно, как голосующий и с чем соглашающийся), "пушечное мясо" (уж точно не в селе), и все та же дешевая рабочая сила на ограниченный промежуток времени. Ничего важного не забыл? Если нет - то, получается, госструктурам в целом люди в селе тоже не особенно нужны, что мы на практике и наблюдаем.

Нужны! И тоже в качестве дешёвой раб. силы. Сравните зарплаты в ОИВ и в лесничествах. Сегодня средняя ЗП в лесничествах большинства регионов чуть выше МРОТ.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 13:11 

Сообщения: 517

wladimir53 писал(а):
2. До 1 мая 2020 года подготовить проект изменений в ст. 30 Лесного кодекса на основе опыта лесопользования в Томской области.
Прямо не Владимир Леонидович (какой-то), а Владимир Владимирович (все знают какой)!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 15:49 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2263

Редактор новостей писал(а):
Если нет - то, получается, госструктурам в целом люди в селе тоже не особенно нужны, что мы на практике и наблюдаем.
Берем лесное хозяйство. Если работает лесхоз, то он заинтересован и в селе,и местных сельских жителях. Ему без них и пожар не потушить, и работы в лесу не выполнить. Берем АО, арендатора. Если местный, то здесь еще можно надеяться, что что-то и будет поддерживать. Но погоня за прибылью будет вынуждать и его держать минимум работников. А если живет в городе, то вообще может обходиться без местных жителей. Привезет шабашные бригады на лесозаготовки, пожаров тушить не надо, инфраструктуру поселка содержать незачем и накладно. Вот и говорю, что лесхозам нужны и села, и местые жители. И находятся они в селах, и им небезразлично их место жительства.
собака лесная писал(а):
Нужны! И тоже в качестве дешёвой раб. силы. Сравните зарплаты в ОИВ и в лесничествах. Сегодня средняя ЗП в лесничествах большинства регионов чуть выше МРОТ.
Ну, если взять в среднем, то в ОИВ побольше. А почему должно быть меньше?А зарплаты начальников лесничеств сопоставимы с моей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 16:51 

Сообщения: 23
Откуда: Томск

Бэлерий писал(а):
wladimir53 писал(а):
2. До 1 мая 2020 года подготовить проект изменений в ст. 30 Лесного кодекса на основе опыта лесопользования в Томской области.
Прямо не Владимир Леонидович (какой-то), а Владимир Владимирович (все знают какой)!

Да, тут меня занесло!
2. Прошу подготовить проект изменений в ст. 30 Лесного кодекса на основе опыта лесопользования в Томской области после отмены 165-ОЗ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 16:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

витязь писал(а):
Если работает лесхоз, то он заинтересован и в селе,и местных сельских жителях. Ему без них и пожар не потушить, и работы в лесу не выполнить. Берем АО, арендатора. Если местный, то здесь еще можно надеяться, что что-то и будет поддерживать. Но погоня за прибылью будет вынуждать и его держать минимум работников. А если живет в городе, то вообще может обходиться без местных жителей.
Непонятно, в чем разница.

Арендатор обязан выполнять лесохозяйственные работы и работы, связанные с тушением лесных пожаров ("принимать все возможные меры по недопущению распространения лесного пожара" - ст. 53.4 Лесного кодекса РФ) в соответствии с договором аренды и проектом освоения лесов. Лесхоз должен делать то же самое в соответствии с уставом, госзаданием или контрактом. Если арендатор этого не делает - значит, плохо работает орган исполнительной власти, допустивший косяки при заключении договора аренды, экспертизе ПОЛ или контроле за их исполнением. Почему он не может допустить такие же косяки по отношению к лесхозу? Тем более, как писал Грибоедов, "как не порадеть родному человечку"?

Местный или не местный - да, это на практике многое значит. Но в том, что местных арендаторов в России становится все меньше и меньше, в первую очередь, на мой взгляд, виноваты законодатели. Процедуры получения леса в аренду настолько сложны, и формальностей, связанных с арендными отношениями, так много, что малый местный бизнес, как правило, не может с ними справиться - в результате средние и особенно крупные лесопользователи получают колоссальные преимущества. Плюс к этому - приоритетные инвестпроекты, которые только для крупного "многообещающего" бизнеса и доступны. Фактически государство всеми силами выдавливает малый бизнес из леса - соответственно, остается все меньше и меньше местных арендаторов. Но это вопрос не столько к арендаторам, сколько к законодателям и правоприменителям. Если государство поставит лесхозы в те же самые условия, что арендаторов (то есть будет строго соблюдать антимонопольное законодательство) - тенденция будет той же: на укрупнение и отрыв от местных корней. Да она и сейчас есть, хоть и не в такой мере.

Погоня за прибылью? Ну так автономное учреждение имеет право заниматься предпринимательской деятельностью (ст. 10 федерального закона "О некоммерческих организациях"), а предпринимательская деятельность представляет собой самостоятельную, осуществляемую на свой риск деятельность, направленную на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг (ст. 2 Гражданского кодекса РФ). И арендатор занимается той же самой предпринимательской деятельностью. Автономное учреждение может ей не заниматься, если все его расходы покрываются из бюджета - но и арендатор может ей не заниматься, если, например, он больше нацелен на освоение каких-нибудь кредитов или бюджетных подачек. В норме и арендатор, и автономное учреждение предпринимательской деятельность занимаются - то есть "гонятся за прибылью" в полном соответствии с действующим законодательством.

Различия морального характера? Ну так они зависят не столько от организационно-правовой формы лесопользователя, сколько от моральных качеств руководителей и сотрудников. Недаром в некоторых регионах сами лесники называют свой вышестоящий орган "ОПГ такая-то (название органа исполнительной власти)".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 18:56 

Сообщения: 7105
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Нужны! И тоже в качестве дешёвой раб. силы. Сравните зарплаты в ОИВ и в лесничествах. Сегодня средняя ЗП в лесничествах большинства регионов чуть выше МРОТ.
Ну, если взять в среднем, то в ОИВ побольше. А почему должно быть меньше?А зарплаты начальников лесничеств сопоставимы с моей.

А зарплаты мастеров леса с чем сопоставимы? С зарплатой уборщицы в вашем управлении? Или у уборщицы поболее будет?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 19:08 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7443
Откуда: Подольск

Закон писал(а):
Автономным учреждением признается некоммерческая организация, созданная .... для выполнения работ, оказания услуг в целях осуществления ... полномочий органов государственной власти.... в сферах науки, образования, здравоохранения, культуры, средств массовой информации, социальной защиты, занятости населения, физической культуры и спорта, а также в иных сферах в случаях, установленных федеральными "законами" (в том числе при проведении мероприятий по работе с детьми и молодежью в указанных сферах).
Нужно иметь очень извращенное воображение, чтобы в СР, рубках ухода за лесом или посадках культур и пр. узреть хоть что то близкое к перечисленному. И "узрило" это не государство, а те ....ки, которые проталкивали возможность занятия АУшками хоздеятельностью через те самые "законы".
По сути, отрасль неправомерно отделила расходную часть лесного хозяйства в самостоятельную деятельность, под это требует денег из бюджета и при этом пытается еще и заработать - на СР... липовых договорах и мертвых душах... выдавая это на исполнение несуществующих в данном контексте полномочий.
За что и сажают. Пока умеренно. Дальше будет хуже. Но, к сожалению, не для аФтАрАФ этой очередной ахинеи.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 10:13 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2263

Редактор новостей писал(а):
Непонятно, в чем разница.
А Вы просто проанализируйте кадры местных лесхозов, где они сохранены и работают в лесном хозяйстве, и кадры пришедших им на смену арендаторов и бизнесменов по 44-ФЗ, и всё станет ясно. Местные лесхозы до сих пор стараются сохранить всех.
Редактор новостей писал(а):
связанные с тушением лесных пожаров ("принимать все возможные меры по недопущению распространения лесного пожара" - ст. 53.4 Лесного кодекса РФ)
И что? Не будет арендатор содержать 70 единиц техники на 374,7 тыс. га. Не будет держать и людей около тысячи человек для выполнения работ по ведению лесного хозяйства.
Редактор новостей писал(а):
Местный или не местный - да, это на практике многое значит.
В этой ситуации практически всё. Тут недавно директора на пенсию проводили. Прислали в лесхоз со стороны в 90-ых. Говорит, что его в этот лесной поселок в ссылку отправили. Теперь вот в областной центр перебрался.
Редактор новостей писал(а):
выдавливает малый бизнес из леса - соответственно
Допустим, у нас малый бизнес больше сосредоточен в городах. Ни переработки у него в селе нет, ни люди ему там не нужны. Шабашные бригады со стороны. Чего местным жителям делать с этим малым бизнесом? Ну, кого-то и привлечет когда-нибудь и может быть какую-то делянку разработать. И всё.
Редактор новостей писал(а):
"гонятся за прибылью" в полном соответствии с действующим законодательством.
Автономные учреждения стараются получать прибыль, но не гонятся за ней, как арендатор. Это не основная цель деятельности автономных учреждений. Поэтому они запросто тратят свою прибыль на работы в лесном хозяйстве сверх выделенных субвенций. И ОИВ может повлиять на автономные учреждения в выполнении необходимых работ для ведения лесного хозяйства за счет средств автономных учреждений.
Грешнов писал(а):
возможность занятия АУшками хоздеятельностью через те самые "законы". По сути, отрасль неправомерно отделила расходную часть лесного хозяйства в самостоятельную деятельность, под это требует денег из бюджета и при этом пытается еще и заработать - на СР... липовых договорах и мертвых душах... выдавая это на исполнение несуществующих в данном контексте полномочий.
А как вести лесное хозяйство? Без денег? Так это затратные мероприятия. И бизнесу точно так же платят, только через 44-ФЗ. И какой прок для лесного хозяйства от такой конкуренции, когда надо снижать цену контракта, чтобы получить право на ведение лесного хозяйства? Ну, получил. А вести на что, если цены до нуля снизил?
А если конкурентов нет, то они получат такие же деньги на ведение лесного хозяйства, как и АУ. Но здесь разница в том, что у АУ есть вся инфраструктура и специалисты для ведения лесного хозяйства, они имеют опыт работы и работают, и живут в этой местности постоянно. У бизнеса может ничего этого не быть.
Грешнов писал(а):
а также в иных сферах в случаях, установленных федеральными "законами"
п. 2 ст.19 ЛК РФ. После пожаров 2010 года в ЛК РФ внесли поправку, что работы по охране лесов от пожаров могут выполнять АУ по государственному заданию. Внесли эту поправку по результатам работы АУ по тушению лесных пожаров в 2010 году. Здесь на Лесном форуме я сразу написал, что не дописали в Лесном кодексе, что и работы по защите и воспроизводству лесов должны выполнять АУ, где они сохранились. Вот и всё лоббирование. Вряд ли кто-то из законодателей это прочитал. Если прочитали и через год внесли и эти поправки в ЛК, то я рад. Нету в этих вопросах достойных конкурентов у АУ. И тогда не было, и сейчас нет.
Ну, а где есть, то значит и при лесхозах там не было лесного хозяйства, нет и сейчас при бизнесе.
собака лесная писал(а):
А зарплаты мастеров леса с чем сопоставимы? С зарплатой уборщицы в вашем управлении? Или у уборщицы поболее будет?
У уборщицы минимальная. У мастера леса в лесхозе, где я работал, наверное, тысяч 20-25 плюс премии квартальные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 11:28 

Сообщения: 459

витязь писал(а):
Не будет арендатор содержать 70 единиц техники на 374,7 тыс. га. Не будет держать и людей около тысячи человек для выполнения работ по ведению лесного хозяйства.
Да легко. Дайте только на это деньги из бюджета


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 11:34 

Сообщения: 459

витязь писал(а):
Автономные учреждения стараются получать прибыль, но не гонятся за ней, как арендатор. Это не основная цель деятельности автономных учреждений. Поэтому они запросто тратят свою прибыль на работы в лесном хозяйстве сверх выделенных субвенций.

А зачем им гнатся за прибылью? В любом случае без денег не останутся. Хоть будут делать работы, хоть не будут. С такой то "крышей" в ОИВ.
витязь писал(а):
И ОИВ может повлиять на автономные учреждения в выполнении необходимых работ для ведения лесного хозяйства за счет средств автономных учреждений.

А на арендатора ОИВ почему не может повлиять? У того бюджетных денег нет, которые можно попилить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 11:39 

Сообщения: 459

витязь писал(а):
Здесь на Лесном форуме я сразу написал, что не дописали в Лесном кодексе, что и работы по защите и воспроизводству лесов должны выполнять АУ, где они сохранились. Вот и всё лоббирование. Вряд ли кто-то из законодателей это прочитал.
Вот это уровень. Руководитель ОИВ промычал чего то на Лесном форуме и считает, что выполнил свою работу. Гнать метлой надо таких руководителей с насиженых мест подальше от управления государством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 11:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

витязь писал(а):
А Вы просто проанализируйте кадры местных лесхозов, где они сохранены и работают в лесном хозяйстве, и кадры пришедших им на смену арендаторов и бизнесменов по 44-ФЗ, и всё станет ясно. Местные лесхозы до сих пор стараются сохранить всех.
Для детального анализа у меня нет достаточных данных. А личный опыт подсказывает, что ситуация в разных регионах разная, и принципиальных различий между лесхозами и некрупными арендаторами в этом отношении нет. С крупными арендаторами и ПИПами ситуация, конечно, другая - но это отдельный вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 13:10 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2263

СВС писал(а):
Да легко. Дайте только на это деньги из бюджета
Так их и лесхозам не дают. А лесхозы всех содержат и обеспечивают работой.
СВС писал(а):
В любом случае без денег не останутся. Хоть будут делать работы, хоть не будут. С такой то "крышей" в ОИВ.
Примитивное представление. Денег лесхозы получают в 10 раз меньше, чем зарабатывают сами. И половина лесхозов с трудом выполняют планы финансово-хозяйственной деятельности. И их финансовое положение достаточно тревожное. Субвенции их никак не спасают.
СВС писал(а):
А на арендатора ОИВ почему не может повлиять? У того бюджетных денег нет, которые можно попилить?
Вам бы чего-нибудь попилить. Вот в этом году более двух месяцев высокая и чрезвычайная пожарная опасность по условиям погоды. Авиапатрулирование проводим за счет средств лесхозов. Вы согласны платить тысяч 50 в день из своего кармана? Давайте с Вами чего-нибудь попилим. А гектар малоценных насаждений расчистить, хотя бы тысяч за 35-40 из своего кармана? А посадить гектар 200 лесных культур из своего кармана?... А дополнить... Давайте, пилите, Шура, пилите.
СВС писал(а):
витязь писал(а):
Здесь на Лесном форуме я сразу написал, что не дописали в Лесном кодексе, что и работы по защите и воспроизводству лесов должны выполнять АУ, где они сохранились. Вот и всё лоббирование. Вряд ли кто-то из законодателей это прочитал.
Вот это уровень. Руководитель ОИВ промычал чего то на Лесном форуме и считает, что выполнил свою работу. Гнать метлой надо таких руководителей с насиженых мест подальше от управления государством.
И государством тоже мы? Ни хрена себе, погонялы вы наши.
Это я написал, чтобы понимали тут некоторые, что законы мы не пишем, и мало на них влияем и чего-то лоббируем и протаскиваем. Мы работаем по тем законам, которые принимают. Сейчас очень часто приглашают представителей ОИВ в Совет Федерации на различные слушания. Раньше и этого не было. Как-то попросили в Рослесхозе написать по некоторым проблемным вопросам наше видение. Написали. Но пока ничего не изменилось.


Последний раз редактировалось витязь 24 сен 2018, 13:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 13:11 

Сообщения: 7105
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

СВС писал(а):
витязь писал(а):
Не будет арендатор содержать 70 единиц техники на 374,7 тыс. га. Не будет держать и людей около тысячи человек для выполнения работ по ведению лесного хозяйства.
Да легко. Дайте только на это деньги из бюджета

Этточно!Любой каприз за Ваши деньги!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 13:13 

Сообщения: 7105
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
У уборщицы минимальная. У мастера леса в лесхозе, где я работал, наверное, тысяч 20-25 плюс премии квартальные.

Ну значит Вам повезло. Я и писал что в большинстве регионов зарплаты нищенские. Не всем повезло получить 400 рублей на 1 гектар!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 13:19 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2263

собака лесная писал(а):
Не всем повезло получить 400 рублей на 1 гектар!
Ну, да. А потратить 1600.
собака лесная писал(а):
Этточно!Любой каприз за Ваши деньги!
Этточно. За чужие деньги все горазды. Пусть за свои попробуют бизнес и арендаторы. А уж потом можно что-нибудь и полопотать в адрес лесхозов.
Кстати, а сколько арендатор тратит на лесное хозяйство? Интересно было бы цифры сопоставить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 13:50 

Сообщения: 7105
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Не всем повезло получить 400 рублей на 1 гектар!
Ну, да. А потратить 1600.
собака лесная писал(а):
Этточно!Любой каприз за Ваши деньги!
Этточно. За чужие деньги все горазды. Пусть за свои попробуют бизнес и арендаторы. А уж потом можно что-нибудь и полопотать в адрес лесхозов.
Кстати, а сколько арендатор тратит на лесное хозяйство? Интересно было бы цифры сопоставить.

1.Можно подумать что это лесничество тратит 1600...
Вспомнилось, что вы 70 "лямов" лесхозам отдаёте. То есть на ОИВ и лесничества у вас остаётся порядка 100 млн.Это примерно 260 руб на 1 га.
Для примера, Челяба получила финансирование из расчёта 75 руб на 1 га. Это при том, что половина области не в аренде и финансируется из этих же 75 рублей.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 15:18 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2263

собака лесная писал(а):
1.Можно подумать что это лесничество тратит 1600...
Это тратят только лесхозы.
собака лесная писал(а):
То есть на ОИВ и лесничества у вас остаётся порядка 100 млн.
Нет. У нас примерно выдерживается соотношение 50% на работы, 50% на ОИВ и лесничества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 15:50 

Сообщения: 459

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Не всем повезло получить 400 рублей на 1 гектар!
Ну, да. А потратить 1600.

Уговорили. Заверните мне десяток кварталов. Буду вести у вас лесное хозяйство за 1600 руб за га.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 17:04 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2263

СВС писал(а):
Уговорили. Заверните мне десяток кварталов. Буду вести у вас лесное хозяйство за 1600 руб за га.
Хорошо подумали? Именно на работы по охране, защите и воспроизводству лесов Вы получите где-то 180 рублей на 1 га из федерального бюджета (на десяток кварталов - 180 тыс. руб. Это Вам хватит только на зарплату со всеми начислениями одному работающему в 15 тыс. руб. в месяц) Лесхозы около 500-550 млн. рублей зарабатывают сами и направляют на ведение лесного хозяйства, развитие, заработную плату своих работников, поддержание сельской инфраструктуры, тушение пожаров на прилегающих территориях и т.д. Вот 600 млн. руб. на 374,7 тыс. га и получится 1600 руб. на га. Вам придется самому ещё заработать недостающие 1420 руб. на га и направить их на указанные выше мероприятия. Как, не пропало ещё желание? Приезжайте.Посмотрим, че и как у Вас тут попилить получится.
Только ещё вопрос. А чё Вам завернуть-то? Везде лесхозы со своей инфраструктурой обеспечивают выполнение работ по охране, защите и воспроизводству лесов. Вы-то с чем придете? С фантазиями и представлениями о распиле несуществующих средств?
И какой прок от варягов в лесном хозяйстве? Опираться надо на местные лесхозы и местных жителей при ведении лесного хозяйства, если мы хотим сохранять и воспроизводить леса. Вот где их нет, пусть там кому-нибудь и чего-нибудь и заворачивают. А горя хлебать с вами при ведении лесного хозяйства нет никакого желания.
Кстати. Вы не последний арендатор в субъекте. Вот и поделитесь секретом, сколько рублей на гектар Вы тратите именно на лесное хозяйство. Примерные цифры. Включите в затраты, что описал выше, исключите затраты на рубку спелых и перестойных, вывозку и переработку древесины от этих рубок.
Для себя хоть посчитайте, если открыто сказать будет стыдно. Вот, может, тогда и дойдет понимание уровня ведения лесного хозяйства бизнесом в эксплуатационных лесах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 17:48 

Сообщения: 7105
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
1.Можно подумать что это лесничество тратит 1600...
Это тратят только лесхозы.
собака лесная писал(а):
То есть на ОИВ и лесничества у вас остаётся порядка 100 млн.
Нет. У нас примерно выдерживается соотношение 50% на работы, 50% на ОИВ и лесничества.

Михаил Александрович! Блин... так даже при таком раскладе остаётся лесничествам и ОИВ более 200 рублей на 1 га! О чём ещё говорить! Лучше, полагаю, только в Хантах! Видимо вам не понять как живут, точнее выживают, другие-"Сытый голодного не разумеет..."
И это не то чтобы зависть. Это досада. Видимо государство заинтересовано только в лесном хозяйстве Тамбовской области, "самой лесистой" области РФ. Ну что же, поживём и увидим чем всё кончится. А пока лучшие мозги лесного хозяйства вполне успешно перетекают к арендаторам и в другие отрасли. Честно скажу, по моему лесничеству, на низком старте 6 человек ведуших работников, которые на сегодня тащат всю техническую работу лесничества. И это при фактической численности 19 человек, а штатной численности 25 человек.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 18:02 

Сообщения: 517

витязь писал(а):
Вам придется самому ещё заработать недостающие 1420 руб. на га
Заработать то "каторжным" трудом, либо перепродавая полученную от государства (за ведение лесного хозяйства) древесину? Нелегок труд лесника, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 18:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31320

собака лесная писал(а):
Честно скажу, по моему лесничеству, на низком старте 6 человек ведуших работников, которые на сегодня тащат всю техническую работу лесничества. И это при фактической численности 19 человек, а штатной численности 25 человек.
Сделал опрос на эту тему:

Из-за чего в первую очередь массово уходят специалисты из лесного хозяйства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2018, 18:29 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 2263

собака лесная писал(а):
так даже при таком раскладе остаётся лесничествам и ОИВ более 200 рублей на 1 га!
Нет. Там ещё надо на Лесной план вычесть, лесохозяйственные регламенты лесничеств, проведение лесоустройства. Так что примерно те же 180 руб. на га.
собака лесная писал(а):
Лучше, полагаю, только в Хантах!
собака лесная писал(а):
Видимо государство заинтересовано только в лесном хозяйстве Тамбовской области, "самой лесистой" области РФ.
Да, ладно. У нас одна из самых низких зарплат в ОИВ и лесничествах по ЦФО. А многие субъекты ещё и свои средства выделяют на переданные полномочия. Цифры вот под рукой, но вдруг обидятся, если обнародую.
Так что в ЦФО больше половины субъектов имеют бюджетное финансирование на 1 га больше нашего. Есть и в два раза больше, и в четыре, и в пять.
Но тенденция просматривается. Чем меньше лесистость, тем выше затраты на лесное хозяйство. И это понятно. Интенсивность ведения лесного хозяйства в малолесной и многолесной зоне (особенно в эксплуатационных лесах) несопоставимая. И требования совершенно другие и к обнаружению, и к тушению пожаров, и к воспроизводству лесов.
собака лесная писал(а):
-"Сытый голодного не разумеет..."
Разумеем. Зарплаты в нашем управлении далеко не престижные. В лесхозах и лесничествах многие зарабатывают побольше меня. И очень многие побольше специалистов управления лесами.
Бэлерий писал(а):
Заработать то "каторжным" трудом, либо перепродавая полученную от государства (за ведение лесного хозяйства) древесину? Нелегок труд лесника, однако...
А Вы это спросите у арендатора и бизнеса по 44-ФЗ, как они деньги зарабатывают, перепродавая древесину, как Вы говорите, и декларируя свою деятельность.
Лесхозы зарабатывают по-разному. И я уже писал как. Не хочу по десять раз повторяться.
А у государства они не получают, а покупают лес на корню по договорам купли-продажи. Точно так же и по тем же ценам, что и бизнес по 44-ФЗ. Чтобы лес стал древесиной, его ещё надо заготовить.
Готовят либо сами, либо по договорам на оказание услуг по заготовке древесины. Точно так же, как и бизнес. У бизнеса ничего спросить не хотите, как при этом от налогов вертится, как серые схемы оплаты труда применяет?... Или Вы даже и не подозреваете об этом? А зря. Вон даже в Думе это на прошлой неделе обсуждали. И это сплошь и рядом у бизнеса, а не только в лесном хозяйстве. Покопайтесь пока в том направлении, а потом уж и к нам приходите, если чё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 24 окт 2018, 00:04


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100